Beiträge von UlfN

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Original von Igglem vor !

Das freut mich für Dennis, aber es geht hier darum, wer den härtesten Wurf der Liga hat und da gibt es sicherlich bessere Werfer als ihn.
Meine Favoriten sind Bielecki, Zeitz und Jurasik

Etwas sprunghaft, wer denn nun, Anderson oder Zeitz

Und nicht gleich angegriffen fühlen, Jenny bekämpft nur die allgemeinen Vorurteile gegen den THW, Zeitzi ist besser als sein Ruf, ohne Zweifel, nur die Öffentlichkeit sieht ihn anders. Und aus ein paar Spielen zu urteilen ist okay, aber Richtigstellungen sind dann kein pers- Angriff.

Und ich gebe Dir recht, die Genauigkeit von KA ist höher als von Zeitz, das Talent vom letztgenannten liegt in der Überraschung, in der Härte geben sie sich nicht viel.

Wollte nur kurz ne DVD empfehlen, soll eigentlich keine Werbung sein, aber der Preis von EUR 1,25 bei Karstadt (in Kiel) ist schon ganz okay.

Und zwar geht es um den "Live at Montreux Sampler" zum 40th Montreux Jazz Festival.
Ist ein guter Schnitt durch dieses berühmte Festival, zu den einzelnen Songs gibt es auch komplette DVDs, viele im Angebot. Hier die Songauswahl (und ja, es ist Jazz, den Begriff kann man, ähnlich wie Klassik, ziemlich weit fassen):

1. Deep Purple - Smoke on the water - 1996
2. George Benson . In your eyes - 1986
3. Legends (Eric Clapton, Steve Gadd, Marcus Miller, Joe Sample & David Sanborn) - Going down slow - 1997
4. Chic & Nile Rodgers - Le Freak - 2004
5. Gary Moore - The Stumble - 1990
6. Joe Cocker - Up where we belong - 1987
7. Emerson, Lake & Palmer - Tiger in the spotlight - 1997
8. Candy Dulfer - Lily was here - 1998
9. Ladysmith Black Mambazo - Homeless - 1989
10. Rory Gallagher - Tatoo'd Lady - 1977
11. James Brown - Papa's got a brand new bag - 1981
12. Johnny Cash - Ghost Riders in the sky - 1994
13. Earth Wind & Fire - September - 1997
14. The Jeff Healey Band - My little girl - 1999
15. Youssou N'Dour - Shaking the tree - 1989
16. Otis Rush feat. Eric Clapton & Luther Allison - Every day I have the Blues - 1986
17. Bonnie Raitt - Nothing seems to matter - 1977
18. The Moody Blues - Gemini Dream - 1991
19. Suzanne Vega - Luka - 2004
20. Alice Cooper - School's out - 2005

Alle Songs jeweils in voller Länge, die Qualität, je nach Alter, etwas schwankend, aber eigentlich sehr gut und auch wenn einem sicher nicht jeder Song gefällt - für den Preis i.O.

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Teams beschließen Maßnahmen im Anti-Doping-Kampf

Salzburg (dpa) - Die unter starken Druck geratenen Vertreter der ProTour-Teams machen ernst im Anti-Doping-Kampf im Radsport. Der ProTour-Rat beschloss Maßnahmen mit weitgehenden Selbstverpflichtungen, die ab 1. Januar 2007 gelten werden.

So sollen Teams in Zukunft für acht Tage komplett pausieren, wenn in ihren Reihen innerhalb von 12 Monaten zwei positive Doping-Kontrollen oder anomale Blutwerte festgestellt werden. Beim dritten Dopingfall innerhalb von 24 Monaten würde die Zwangspause vier Wochen dauern, beim vierten Vergehen verpflichteten sich die Teams auf Rückgabe ihrer ProTour-Lizenz.

Hätte diese Regelung schon in dieser Saison Gültigkeit gehabt, hätte es den Doping-Fall des Toursiegers Floyd Landis vom vorher schon stark belasteten Phonak-Team gar nicht gegeben. Die amerikanische Anti-Doping-Agentur USADA kündigte indes an, ein Verfahren gegen Landis wegen dessen positiven Doping-Tests bei der Tour de France einzuleiten.

Blut-Kontrollen sollen in Zukunft unmittelbar vor den Rennen in den Mannschaftsbussen genommen werden können. «Ja - wir wollen das», sagte Hans-Michael Holczer, Manager des Gerolsteiner Teams, der sich über die Tempoverschärfung im Anti-Doping-Kampf freute. Gefälligkeits-Atteste zur Einnahme an sich verbotener Mittel soll es nicht mehr geben. Nur noch zwei Mal pro Saison können solche Medikamente wie beispielsweise Cortison gegen Allergien und Belastungs-Asthma künftig eingesetzt werden.

Zudem wird ein unabhängiger und übergordneter Betriebsarzt für alle Teams tätig werden. Kontakte zu einem belgischen Medizin- Professor seien inzwischen geknüpft, sagte Holczer. Bei Verträgen sollen in Zukunft die Fahrer verpflichtet werden, DNA-Analysen abzugeben.

Alle 18 der anwesenden Vertreter der 20 ProTour-Teams verpflichteten sich erneut auf den bereits bei der Tour de France verschärften Ethik-Code, der vorsieht, auch keine des Dopings verdächtigten Fahrer einzustellen. Alle Teamvertreter bestätigten, mit den in der Affäre Fuentes verdächtigten Profis, unter anderen Jan Ullrich und Ivan Basso, keine Kontakte zum Zweck von Vertragsabschlüssen aufzunehmen.

Bei der Beschlussfassung am Samstag in Salzburg nicht dabei: Vertreter des neuen Teams Astana, bei dem die Lizenzverhältnisse noch ungeklärt sind, und Vertreter der sich zum Saisonende zurückziehenden Phonak-Mannschaft.

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Stillstand: UCI verweist im Fall Ullrich auf Spanien


Salzburg (dpa) - Der Internationale Radsportverband UCI tritt bei der Weiterführung des spanischen Doping-Falles, in den auch Jan Ullrich verwickelt ist, auf der Stelle.

Bis zu einer möglichen Anklage gegen den einstigen T-Mobile-Kapitän vor der Disziplinar- Kammer des zuständigen Schweizer Verbandes dürfte noch einige Zeit vergehen. UCI-Präsident Pat McQuaid verwies am Rande der WM in Salzburg zurück auf die spanischen Justizbehörden: «Eine Beglaubigung der dem Schweizer Verband vorliegenden Unterlagen kann es von uns nicht geben. Den Stempel kann nur der Ermittlungsrichter in Spanien darunter setzen. Er ist von uns darum gebeten worden. Wenn das der Fall ist, werden die Schweizer informiert.»

Swiss Cycling wartet Hände ringend auf eine Beglaubigung, «sonst können wir keinen Prozess mit Aussicht auf Verurteilung einleiten», erklärte der Verbands-Geschäftsführer Lorenz Schläfli in Salzburg. McQuaid forderte die Landesverbände der verdächtigten Fahrer dennoch auf, «Verfahren einzuleiten, sie aber noch nicht mit einem Urteil abzuschließen», weil noch neue Erkenntnisse aus Spanien erwartet würden.

Das könnte besonders im Fall des Giro-Gewinners Ivan Basso (Italien) interessant werden, der am 29. September vor dem Nationalen Olympischen Komitee CONI seine zweite Anhörung hat und auf einen Freispruch hofft. Basso war genau wie Ullrich und sieben weitere Profis von der Teilnahme an der Tour de France ausgeschlossen worden, weil starke Indizien für eine Verwicklung in die Doping-Affäre Fuentes sprachen.

McQuaid bedauerte den momentanen Stillstand. «Das ist alles sehr kompliziert und braucht seine Zeit. Das ist keine klare Doping-Angelegenheit mit positiver A- und B-Probe. Wir haben von der Guardia Civil 500 Seiten bekommen und müssen jeden Fall einzeln prüfen. Ich hoffe, die Angelegenheit ist bis zum Jahresende erledigt», sagte der Ire.

Entgegen früheren Aussagen ist McQuaid nun auch bereit, DNA- Material der betreffenden Fahrer zur Verfügung zu stellen. Allerdings auch wieder nur über den Umweg Spanien. «Wir haben von einigen Fahrern DNA-Material in verschiedenen europäischen Labors. Der ermittelnde spanische Richter müsste eine entsprechendes Ersuchen an das Schweizer Gericht stellen, das wiederum die UCI zur Herausgabe auffordern müsste. Dann wären wir bereit, Erbmaterial für einen möglichen Abgleich zur Verfügung zu stellen», sagte McQuaid.

Das könnte im Fall Ullrich relevant sein, weil die Guardia Civil einige sichergestellte Blutbeutel dem inzwischen vom Team T-Mobile entlassenen Toursieger von 1997 zurechnet. Ullrich weigert sich aber weiterhin, eine freiwillige DNA-Probe abzugeben.

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Landis will jetzt eine öffentliche Untersuchung

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Ciolek Weltmeister wie Ullrich


Salzburg (dpa) - Am vorletzten Tag der Straßen-WM in Salzburg konnte sich der Bund Deutscher Radfahrer (BDR) über Gold und Silber freuen.

13 Jahre nach Jan Ullrich holte der Kölner Gerald Ciolek, der vor vier Tagen seinen 20. Geburtstag feierte, nach 176,8 Kilometern das Regenbogentrikot beim U23-Nachwuchs. Trixi Worrack aus Cottbus sicherte sich danach über 132,9 Kilometer WM-Silber hinter der neuen Titelträgerin Marianne Vos aus den Niederlanden.

Der künftige T-Mobile-Fahrer Ciolek gewann ganz überlegen den Spurt einer sechsköpfigen Spitzengruppe vor dem Franzosen Romain Feillu und dem Russen Alexander Chatunzew. Der inzwischen wegen Doping-Verdachts von T-Mobile entlassene Ullrich war im gleichen Alter 1993 in Oslo Amateur-Weltmeister geworden. Ciolek hatte für die erste diesjährige WM-Medaille für den BDR gesorgt.

Worrack hatte gegen die erst 18-jährige Cross-Weltmeisterin Vos keine Chance im Schlussspurt. Die gesundheitlich angeschlagene Titelverteidigerin Regina Schleicher (Karbach) kam nur bis zur zweiten von sechs Runden und stieg entkräftet vom Rad. Judith Arndt aus Leipzig, die Weltmeisterin von 2004, kam in der 15 Fahrer starken Spitzengruppe im Ziel nicht unter die ersten Acht. «Wer mit einem zweiten Platz nicht zufrieden ist, sollte einpacken», sagte Bundestrainer Jochen Dornbusch. Hochrechnungen im deutschen Lager waren von Gold ausgegangen.

«Ich war interessiert daran, dass unsere Sechsergruppe ins Ziel kommt. Obwohl ich mir über meine Sprintqualitäten im Klaren war, birgt ein Massensprint doch viel zu viele Risiken. Heute Abend gibt es bei uns im Mannschafts-Quartier eine große Feier», sagte Ciolek. Parallelen mit dem von ihm bereits zwei Mal bezwungenen Erik Zabel (36) sieht er zwiespältig: «Dieser Vergleich kann zur Last werden, obwohl es natürlich eine große Ehre ist. Wenn ich irgendwann einmal in die Nähe seiner Erfolge kommen kann, wäre das schön.»

Alles lief nach dem Plan des Bundestrainers Peter Weibel, der schon Ullrich zum Titel dirigiert hatte. Auf der letzten von zwei Steigungen, die pro Runde zu bewältigen waren, setzten sich sechs Fahrer, unter ihnen Ciolek, vom Feld der 177 Starter ab. Auf der langen Abfahrt Richtung Ziel am Mirabellplatz hatte zuerst der Russe einen kleinen Vorsprung. Im Finale war das Sextett aber wieder zusammen.

Im Schlussspurt ließ der bereits in ProTour-Rennen erfolgreiche Ciolek, der im Vorjahr deutscher Elitemeister wurde, der Konkurrenz nicht die Spur einer Chance und siegte unangefochten. Das Feld kam mit vier Sekunden Rückstand ins Ziel. Weibel hofft, dass dem jungen Weltmeister im Bonner Team, dem die einheimischen Stars abhanden gekommen sind, jetzt Zeit gelassen wird zur weiteren Entwicklung: «Er darf die nächsten ein, zwei Jahre auf keinen Fall schon die Tour de France fahren.»

Der gelernte Energie-Elektroniker Ciolek, der zuletzt bei der Deutschland-Tour Zabel zum zweiten Mal nach der deutschen Meisterschaft 2005 geschlagen hatte, kämpfte bei der Siegerehrung mit den Tränen: «Da hatte ich Gänsehaut.» Seine Zukunft scheint nicht nur durch die Unterschrift unter seinen neuen Vertrag vorerst gesichert. «Die Vergangenheit hat es gezeigt: Jeder U23-Weltmeister hat es auch bei der Elite geschafft.»

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Das Weltmeister-Interview

Ciolek: Es ist schön, Erwartungen zu erfüllen!“

Von Pit Weber

Gerald Ciolek bewies mit dem Gewinn der U23-Weltmeisterschaft in Salzburg, dass er zu den größten Hoffnungen berechtigt.
Das Weltmeister-Interview:

Mit welcher Einstellung sind Sie ins WM-Rennen gegangen?

Gerald Ciolek: „Ich kannte meine Stärke. Doch die anderen konnte ich nicht einschätzen, weil ich ja kaum an U23-Rennen teilgenommen habe.“

Man hat Sie das ganze Rennen über nicht gesehen. Erst als es um die Entscheidung ging, waren Sie zur Stelle.

Gerald Ciolek: „Das ist nur teilweise richtig. Ich versuchte, mir das Rennen einzuteilen. Wir wollten defensiv bleiben. Es war klar, dass es erst in den letzten zwei oder drei Runden zur Sache gehen würde. Das Team hat perfekt gearbeitet und mir die Arbeit abgenommen. So konnte ich meine Kräfte schonen.“

Warum waren Sie im letzten Steilstück weit vorne im Feld?

Gerald Ciolek: „Ich wollte nicht mit Gewalt in Gruppen mitgehen. Als der Vorsprung aber größer wurde, bin ich mitgefahren.“

Können Sie den Schlussspurt schildern?

Gerald Ciolek: „ Ich kannte die Zielgerade und wusste, dass es 200 m vor Schluss eine Linkskurve gibt. Dort kam ich als Zweiter rum und bin dann den Rest von vorne gefahren.“

Hatten Sie unterwegs Bedenken, dass der Sieg schon weg sein könnte?

Gerald Ciolek: „Nein! Vor der letzten Runde hatten die Ausreißer nur 30 Sekunden. Ich rechnete damit, dass sie eingeholt würden. Dass ich in der Gruppe wegkam war natürlich auch Glück.“

Sie sind ein guter Sprinter. Warum haben Sie mit der Gruppe attackiert und nicht auf den Massensprint gewartet?

Gerald Ciolek: „Da kann viel schief gehen. Für einen erfolgreichen Spurt muss jede Kleinigkeit stimmen. Ich bin nicht oft mit der Nationalmannschaft gefahren. Wir sind also nicht perfekt aufeinander eingestellt. So war es sicherer für mich, in einer kleinen Gruppe anzukommen.“

Was bedeutet der Titel für Sie?

Gerald Ciolek: „Er ist ein Riesenerfolg für mich. Obwohl ich auch schon andere wichtige Rennen gewonnen habe. Er ist ein Zeichen, denn jeder weiß, der U23-Weltmeister fährt auch bei den Profis vorne mit.“

Ändert sich der Vertrag mit T-Mobile durch den Titel?

Gerald Ciolek lacht: „Nicht viel. Den Zweijahresvertrag hatte ich vorher schon. Ich hoffe, ich bekomme ein paar Streifen (die des Weltmeisters, d. Red.) aufs Magenta-Trikot. Der Titel ist aber gut fürs Selbstvertrauen. Ich will erfolgshungrig bleiben und weitere Siege einfahren.“

Sie werden schon jetzt mit Erik Zabel verglichen.

Gerald Ciolek: „Das ehrt mich, aber gerne habe ich es nicht. Der Vergleich kann zur Last werden, denn zwischen seiner Leistung und meiner ist eine große Distanz. Ich weiß nicht ob ich in die Nähe seiner Erfolge kommen kann.“

Gibt es einen Unterschied zwischen dem Gewinn der Deutschen Meisterschaft vor zwei Jahren und dem WM-Titel jetzt?

Gerald Ciolek: „Damals war es eine totale Überraschung und deshalb unglaublich. Jetzt, in Salzburg, wurde der Erfolg von mir erwartet. Ich habe etliche SMS bekommen, in denen einfach nur drinstand: ´Werde Weltmeister!’ Es ist ein schönes Gefühl, wenn man Erwartungen erfüllt.“

T-Mobile plant den Neuanfang auch mit Ihnen.

Gerald Ciolek: „Es ist gut, dass man den jungen Fahrern so viel zutraut.“

Wie finde Sie, dass Österreich nach den Dopingfällen im eigenen U23-Bereich die Mannschaft sperrte?

Gerald Ciolek: „Einerseits ist so etwas ein Schock, andererseits kann ich es nur begrüßen. Der Radsport wurde in diesem Jahr sehr durch den Dreck gezogen. Die Zuschauerzahlen zeigen aber, dass die Leute den Radsport mögen. Es muss hart durchgegriffen werden, damit sie sich nicht abwenden.“

Welchen Traum haben Sie für die Zukunft?

Gerald Ciolek: „Ich träume von den Klassikern wie Flandern-Rundfahrt oder Paris-Roubaix.“

Und die Tour im kommenden Jahr?

Gerald Ciolek: „Da gibt es keine Planung. Als junger Fahrer braucht man noch keine dreiwöchige Rundfahrt.“

Kann das Rennen bei der Elite in Salzburg einen ähnlichen Verlauf nehmen?

Gerald Ciolek: „Ich glaube ja! Das Feld wird weit auseinander gezogen ins letzte Steilstück fahren. Oben geht es in Wellen weiter. Da kann sich auch eine Gruppe bilden. Ich hoffe, dass einer von uns dann vorne dabei ist“

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Ciolek Weltmeister

Worrack gewinnt WM-Silber

Zabel und Schumi gemeinsam auf Sieg

Zabel rührt Werbetrommel für Rad-WM in Stuttgart

Cancellara wie auf Wolke Sieben

In Salzburg spielt Gerolsteiner die erste Geige

Zabel: Später WM-Termin eine Katastrophe

Die WM-Starter des BDR am Wochenende

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Pressemeldungen dementiert

Stanga: Milram hat kein Interesse an Ullrich


Team Milram hat Pressemeldungen dementiert, wonach es an einer Verpflichtung von Jan Ullrich interessiert sei. "Wir haben nicht die Absicht Jan Ullrich für unser Team zu verpflichten und stehen auch in keinerlei Vertragsverhandlungen mit ihm oder seinen Managern", erklärte Teammanager Gianluigi Stanga am Freitag. Das endgültige Milram-Aufgebot für 2007 stehe zwar noch nicht fest, so der Italiener weiter, "aber Jan Ullrich spielt bei unseren Planungen definitiv keine Rolle."

Bei der WM in Salzburg kursieren Gerüchte, wonach neben Milram auch die Rennställe Discovery Channel und Astana um die Dienste des unter Doping- Verdacht stehenden Tour-Siegers von 1997 bemühen würden.

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Scharping sieht positive Signale

Auf welche Unterlagen wartet McQuaid?

Salzburg (dpa) - Die richtige Richtung im Anti-Doping-Kampf sei eingeschlagen, «aber wir sind noch lange nicht durch». Das sagte Rudolf Scharping, der Präsident des Bundes Deutscher Radfahrer (BDR), bei seiner Stippvisite in der WM-Stadt Salzburg.

«Wir haben zwar kein Gedanken-Defizit, aber ein Vollzugs-Defizit», erklärte der frühere Bundesverteidigungsminister. Die von seinem Verband verabschiedeten Anti-Doping-Richtlinien hätte auch international ein positives Echo erfahren.

«Ich glaube, unser BDR-Katalog wird nicht eins zu eins vom Weltverband übernommen, aber vielleicht einige Teile», sagte Scharping, der in Deutschland auch ein Anti-Doping-Gesetz auf bestem Weg sieht. «Egal, wie es heißt. Aber durch zahlreiche Gespräche auch mit Innenminister Schäuble und Sportchef Bach habe ich den Eindruck, dass es vor der bevorstehenden Einführung neuer gesetzlicher Regelungen nur noch um die Frage der Besitzstands-Strafe geht, also soll ein Sportler belangt werden, wenn er die Pille im Magen oder in der Hand hat», meinte Scharping weiter.

Weltverbands-Präsident Pat McQuaid äußerte sich in Salzburg «überrascht und geschockt» über eine positive A-Probe und drei erhöhte Blutwerte im U23-Bereich. Der Ire lehnte Spekulationen zu einer möglichen Rückkehr Jan Ullrichs in den Rennbetrieb ab. Am WM-Ort kursieren Gerüchte, wonach sich angeblich die Rennställe Discovery Channel, Milram und Astana um die Dienste des unter Doping-Verdacht stehenden Tour-Siegers von 1997 bemühen könnten. Dazu stellte das Milram-Team Erik Zabels durch Manager Gianluigi Stanga (Italien) klar: «Wir haben weder die Absicht, Jan Ullrich zu verpflichten, noch stehen wir mit ihm oder seinem Management in Verhandlungen.»

Zu den Bemühungen des für Ullrich zuständigen Schweizer Verbandes, für ein mögliches Sportgerichtsverfahren endlich hieb- und stichfeste Unterlagen aus der spanischen Doping-Affäre zu erhalten, erklärte McQuaid: «Swiss Cycling will mehr Material von uns. Das können wir aber erst vorlegen, wenn wir von den spanischen Behörden neue Unterlagen erhalten. Das wird demnächst der Fall sein.»

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Das Dementi von Milram war wichtig, wäre gut, wenn auch Astana und DSC nachziehen würden. Ich habe immer noch die Hoffnung, dass man im Radsport auf dem richtigen Weg ist, nur - der Jugendbereich ist halt noch nicht wirklich unter Kontrolle. Fällt halt schon auf, wo die Dopingfälle lagen.

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Fall Ullrich auch in Salzburg ein Thema

Auf der Suche nach den beglaubigten Dokumenten


Salzburg (dpa/Ra) - Die Affäre Ullrich wirft ihre Schatten auch auf die WM in Salzburg. Lorenz Schläfli, der Geschäftsführer des Schweizer Radsport-Verbandes Swiss Cycling, ist in der Mozartstadt auf der Suche nach den beglaubigten Dokumenten, auf deren Grundlage entschieden werden soll, ob ein Dopingverfahren gegen den ehemaligen T-Mobile-Kapitän eröffnet werden kann. «Ich treffe mich mit UCI-Vertretern, um zu klären, wo die Unterlagen aus der spanischen Doping-Affäre bleiben", sagte Schläfli.

Bisher liegen seinem Verband nur die Dossiers der spanischen Guardia Civil mit den bekannten, gegen Ullrich sprechenden Indizien vor. Eine Beglaubigung des Dachverbandes UCI fehlt laut Schläfli seit Wochen, obwohl Verbands-Sprecher Enrico Carpani zum WM-Start versicherte: «Unsere Rechtsabteilung hat alle Unterlagen an die betreffenden Landesverbände, die zunächst über mögliche Sanktionen zu entscheiden haben, abgeschickt.» Ungeachtet der Rechtslage kursieren in Salzburg Gerüchte, dass der von T-Mobile gekündigte Ullrich bereits von den Rennställen Discovery Channel, Milram und Astana gelockt werde.

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Das klingt nicht gut. Ausgerechnet Milram, die ja, wenn ich mich recht erinnere, mit am deutschen Runden Tisch saßen sollen sich überlegen, Ulle wieder zu holen. Würde ich gar nicht gut finden, ein klarer Rückschritt, wenn Ullrich überhaupt wieder einen Vertrag bekommt, es klingt alles zu eindeutig gegen Ullrich.

Dopingfälle stören Harmonie (Radsport-WM)

Hmm, sicher das es 6-7 Jahre war. Ich würde sonst Lozano vorschlagen, der war aber erst 2001 da. Aber der hat ne Glatze.

Zja, dann würde ich doch noch mal Kim Anderson ins Spiel bringen. Streuquote ist gemäßigt und gut genug, die 120 km/h ab und an zu übertreffen.

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Original von michel b.
Ich wollte mich eigentlich nicht mehr dazu äußern, aber jetzt sollte ich doch nicht mehr schweigen.
Hitler war (das entzieht sich meiner Kenntnis, aber als Österreicher ist es durchaus wahrscheinlich) vielleicht per Taufschein Katholik, er handelte aber durchweg atheistisch und hatte eher einen Glauben an einen germanischen Götterkult, seine Vorliebe für Wagner mag daher rühren.
Ganz sicher glaubte er nicht an einen Gott, der aus der minderwertigen Rasse des Judentums (nach seiner Weltanschauung)herausstammte.
Hitler sah die katholische Kirche als Gefahr an, weil sie nicht ihn als Führer ansahen, sondern den Papst in Rom. Und es gab auch etliche Priester und Nonnen, die ins KZ mussten und dort auch unkamen (z.B. Pater Maximilian Kolbe).
Das er überwiegend von Katholiken gewählt wurde, ist glaube ich eher eine Behauptung. Die Katholiken wählten damals überwiegend die Zentrumspartei (Vorläufer der CDU). Ich glaube mal gelesen zu haben, dass die Wähler Hitlers überwiegend aus dem protestantichen Milieu stammten, kann das aber nicht mehr nachvollziehen.
Hitler (durch die Blume) als Massenmörder mit katholischem Hintergrund darzustellen, ist eine grobe Falschdarstellung.
Die Untaten des Christentums wurden nicht vergessen, sie werden ja quasi als Entschuldigung für die Dummheit heutiger Moslems immer wieder erwähnt. Es ist aber ein Unterschied ob man vor 800-1000 Jahren nichts über die Motive der anderen Seite wußte und irgendwelchen Fanatikern folgte, oder heute.

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Zu mindest zum Teil hast Du mich und Felix falsch verstanden. Hitler sollte man mit Sicherheit nicht dem christlichen Lager zuordnen, aber man kann auch nicht meiner fehlerhaften Atheisten Zuordnung folgen. Aber Hitler ist eigentlich auch nur Nebenschauplatz, wie Felix schon sagte.

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Schließlich gab es damals noch keine Errungenschaften wie Zeitung, Radio, Satellitenfernsehen oder Internet.

Finde ich eigentlich erstaunlicher. Mit nichts kann man die Massen so gut manipulieren wie mit Fernsehen und Co. Wie gesagt, ich würde weder den heutigen Christen die Kreuzzüge vorwerfen (ist nur für die Ursachen Suche interessant und ein wenig faszinierend, wie man hier die geschichtliche Betrachtungsweise eines Plutarch wiederfinden kann), wie den Muslimen, was undemokratische islamistische Staaten tun.Es ist eigentlich die gleiche Betrachtungsweise, die die Islamisten haben, die jede Tat GWBs (wie gesagt, ein Präsident, der das Christentum deutlich auf die Kriegsfahnen schreibt) den Christen zuordnen.

Den härtesten Wurf in Kiel haben wohl Kim Anderson und Zeitz, zumindest wenn man den Geschwindigkeitsmessungen glauben darf

Die Kreuzzüge sind, auch wenn sie lang zurück liegen, ein sehr gutes Beispiel für die Problematik, da gebe ich Dir Recht. Religiöser Fanatismus sorgte dafür, dass sich die Landbevölkerung zu einem desaströsen Volkskreuzzug aufmachte, während die Führungselite an die ausgesprochenen Ziele und Parolen "Gott will es!" gar nicht glaubte. So wollte der damalige Papst Urban II. nicht wirklich Jerusalem retten (der kampflose Verlust lag immerhin schon 25 Jahre zurück), sondern hoffte das Schisma der Griechisch-Orthodoxen Kirche wieder rückgängig machen zu können und den Einfluss Roms auf Byzanz (heute Istanbul) wieder zu erhöhen. Die Feldherren waren Adelige, die sich noch Besitz sichern mußten, weil sie eben nicht die Erstgeborenen Ihrer Familie waren. Es waren also politische Interessen, die zu den "Glaubens"kriegen führten und dazu, die Bibel asuf so widerwärtige Weise zu interpretieren. So wie es eben die Islamisten heute tun aus ähnlichen Gründen, zur Machterhaltung oder Erweiterung.
Betrachtet man den Moslem damals, so war er sehr viel "friedfertiger" als heute oder als die Christen zu dieser Zeit. Und man akzeptierte die Christen, Pilgerfahrten nach Jerusalem (auch eine heilige Stadt des Islams) waren unproblematisch und Saladin verhandelte mit den Christen gleichwertig, was andersherum nicht passierte, denn schließlich waren die Moslems ja ungläubige und deswegen Verträge mit Ihnen nichtig. Saladin versuchte zu der Zeit auch, zusammen mit Richard I. (Löwenherz) die Familien untereinander zu vermählen. Aber da war die Kirche natürlich dagegen, Schade, was wären die Folgen wohl für heute gewesen?!
Sicher sollte man den heutigen Christen nur das vorwerfen, was sie/wir zu verantworten haben und die Kreuzzüge sind Geschichte, die muss heute keiner mehr verantworten (obwohl sie eben einen Teil des heutigen Haßes immer noch begründen), aber genau so wenig sollte man den Muslimen die Taten der Islamisten vorwerfen.

Nur noch mal kurz zu Hitler: Ich war der Überzeugung, dass auch der Nationalsozialismus Gegner der christlichen Kirche war, da gerade heutige Faschisten eine Ablehnende Haltung zur Kirche haben (wobei ein Odinkult ja immer wieder gerne gesehen ist, in so fern auch nicht wirklich atheistisch), mag mich da geirrt haben, dann sind es halt nur Stalin und Mao die man den Atheisten vorwerfen kann ;).

Olaf, Meikel: Einleitend: Ich habe Euch auch in keiner Weise als verbohrt gesehen. Sonder jeden Zweifel. Und Meikel - Wie mir im Edit einfiel, den Papst halte ich tatsächlich für einen Hoffnungsträger.
Nur - Hier, und vor allem in unserer Gesellschaft spitzt sich einiges zu. Es ensteht eine unglaubliche Schwarzweißmalerei, die zum einen vielen nicht gerecht wird und vor allem ungeheuer schädlich ist. Sicher ist unsere westliche Welt (ob nun christlich. atheistisch oder aus dem Islam begründet) deutlich aufgeklärter als es die Gottesstaaten im nahen Osten sind. Aber mich wiedert der Pauschalverdacht einfach an. Mir ist klar, das ihr nicht generell hinter jedem Dönergrill einen Terroristen vermutet. Aber leider nimmt diese Annahme zu. Und da ist es nicht hilfreich, die Diskussion an der Religion festzumachen. Sicher, die Kreuzzüge sind Geschichte und durch die Kirche gottseidank verarbeitet und Deutschland ist nicht USA - aber der Iran ist auch nicht der Islam (Wobei dieser ja, wenn ich recht mitgehört habe, ja gemäßigt reagierte).
Auf jeden Fall geht die Gefahr in erster Linie vom nahen Osten aus. Klar haben wir weniger Menschenrechtsverletzungen. Nur das mit dem Finger zeigen hilft nichts, der Klügere sollte halt nachgeben. Und der Spiegel hilft zur Selbstfindung.

Habe gerade gehört (Bin aktuell halt mit anderen Sachen mehr beschäftigt), dass Bin Laden und Freunde gegen Rom wettern. Okay, bsolut verachtenswert, aber nichts neues und den Herren darf man halt den Muslimen genauso wenig vorwerfen (sorry, wegen des Vergleichs) wie den Atheisten Hitler oder Stalin.

Mir sind, als Opernpublikummitglied, durchaus wiederum die Zuschauer sehr lieb, die seit 30-40 Jahren zu den Spielen gehen und im einen ruhigeren Alter sind duchaus nicht unlieb, im Gegensatz zu denen, die alkoholisiert für "Stimmung" sorgen und am Handball nicht interessiert sind. "Stimmung" ist nicht alles, aber auch das wurde schon oft genug thematisiert.

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Original von Meikel
Nach der deutlichen Aussage des Papstes im Anschluss an die ersten Krawalle sollte nun auch wieder Ruhe einkehren....selbst die schlichten Gemüter unter den Moslems dürften nix mehr finden, wofür es sich lohnt, weiter auf der Strasse zu posen....

Treffender als Olaf kann man es nicht formulieren...

Ich will ja nicht Olaf bis ins letzte kritisieren, kann da ja durchaus einiges verstehen, nur - wie realistisch ist denn nur ein ausgesprochener Sturmlauf gegen Rom. Da sind doch die Aussagen des GWB gegen den Iran wahrscheinlicher. Und da wird die Christen-Fahne genauso geschwungen, wie die des Islam im Orient. Versucht es etwas neutraler mal zu betrachten, ohne Gleichsetzung des Islams mit den Islamisten.

Heute abend gab es eine schöne Diskussion auf Phönix. Da nahmen die deutschen Islamisten ganz klar Stellung gegen die Verurteilung der Islamisten gegen den Papst.
Leute fangt euch doch mal an zu fragen, wo das hinführen soll - zum gegenseitigen Aufschaukeln oder zur Deeskalation.
Ich fand zum ersten mal (in gleicher Diskussion auf Phönix) Ströbele mal richtig gut - als Schlichter zwischen den Glaubensrichtungen.
Man sollte anfangen eine ehrliche Diskussion zu führen und nicht mehr Birnen mit Äpfeln vergleichen. Es gibt, gerade in der dritten Welt, genügend Staaten, die das Christentum mit ähnlichen Mitteln durchsetzen wie die arabischen Staaten, wo die Bibel interpretiert wird wie in einigen islamistischen Bewegungen. Aber da ist es nur noch politisch, nicht mehr religiös. Von GWB ganz zu schweigen. Fangt mal an etwas neutraler zu beurteilen, der Okzident ist nicht immer gut und der Orient nicht immer schlecht, ganz abgesehen von den Religionsgemeinschaften.

Igglem vor !: in den letzten fast 5 Jahrzehnten der Zuwanderung Moslems kann man von einer Bedrohung der Moslems reden?

Auch wenn es nicht immer die geistige Elite ist (obwohl gerade die Asyl bekommt), so waren unsere Zuwanderer doch eigentlich sehr friedlich.

Snuffmaster: Ich glaube, es würden sich genügend Fernsehsender finden, die ähnlich selektiv berichterstatten würden, wie der, den Du gerade zitierst. Es ist nicht schwer solche einzelurteile zu finden. Und die gemäßigten Muslime haben sich heute, zumindest auf Phönix anders geäußert.

Edit: Ach ja, den Papst, so sehr ich im auch kritisch vorher gegenüber stand, so sehr glaube ich, dass er die Kraft hat, vernünftig zu vermitteln, die Startschwierigkeiten wird er schon beheben. Ich denke, er ist einsichtiger als einige hier in der Diskussion.

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Original von Olaf
nur werden die offenbar nicht gehört.

Zu dem ganzen fällt mir eigentlich nur ein: was zu beweisen war.

Wenn denn der Papst dem Islam unterstellt hätte, er wäre gewalttätig und weil er es gesagt hat, kommt es zu Krawallen, Brandschatzungen und dem Aufruf, Rom werde gestürmt, dann...

"Der Papst beleidigt unsere Religion und sagt, wir seien gewalttätig!"

"Dann werden wir Rom in Schutt und Asche legen!"

Hallo?!?!?

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Dazu wird es nicht kommen, denn vorher wird Oberchrist George Bush mit Gottes Hilfe im Orient schon alles zerbomben. Die Militäraktionen der USA werden doch immer noch mit Gott an Ihrer Seite geführt, heißt das jetzt, alle Christen sind gewalttätig? Man soll doch mal nachdenken, wen die am größten wachsende Religionsgemeinschaft der Welt ausmacht, etwa die Minderheit der Gewaltbereiten?

Ich denke, eigentlich hatte der Papst ein richtiges Thema angesprochen, welches gerade auch den Okzident sehr betrifft. Nur das Zitat war sehr ungünstig, wer schon mal ab und an eine Zeitung gelesen hat, der weiß auch, das gerne im Blätterwald, gerade auch hier zu Lande, Zitate aus dem Zusammenhang gerissen werden und damit Aussagen zur Meinungmache falsch dargestellt werden. Und das eben auch hierzulande von daher sind Reden schon ein wenig vorsichtiger zu führen.

Ich hoffe, ich bin nicht zu blind, aber die Kieler Termine sehe ich bisher noch nicht:

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Nachdem die EHF und der Sender Eurosport einen Vertrag über die TV-Rechte an der Champions League geschlossen haben (siehe Extra-Bericht), wurden die Heimspiele des THW Kiel in der europäischen Königsklasse verlegt. Dies hat auch Auswirkungen auf Bundesliga- und mögliche DHB-Pokal-Partien.
Das erste Heimspiel in der Champions League gegen HC Banik Karvina bestreitet der THW nun schon am Donnerstag, den 5. Oktober um 18.45 Uhr. Dafür wurde das ursprünglich für den 4. Oktober angesetzte Bundesliga-Heimspiel gegen den TuS N-Lübbecke auf Sonntag, den 8. Oktober um 16.00 Uhr verlegt.

Das zweite Gruppenspiel in der Champions League gegen den dänischen Vizemeister GOG Gudme wurde ebenfalls vorverlegt: Anwurf in der Kieler Ostseehalle ist am Donnerstag, den 2. November um 18.45 Uhr. Dadurch betroffen ist die mögliche Drittrundenpartie des THW Kiel im DHB-Pokal. Trifft der THW dort auf einen Bundesligisten, wird die Partie am Dienstag, den 31. Oktober angepfiffen - ansonsten wird am Samstag, den 4. November gespielt.

Den genauen Spielplan des THW entnehmen Sie bitte unserer Terminseite.

Der neue CL-Spielplan01.10.2006, So., 16.20: Champions League, 1. Gruppenspiel:
GOG Gudme (DEN) - THW Kiel (GER) - live im dänischen TV DR1

05.10.2006, Do., 18.45: Champions League, 2. Gruppenspiel:
THW Kiel (GER) - HC Banik Karvina (CZE) - live auf Eurosport 2

14.10.2006, Sa., 20.15: Champions League, 3. Gruppenspiel:
HCM Constanta (ROM) - THW Kiel (GER) - live auf Eurosport 2

22.10.2006, So., 10.30: Champions League, 4. Gruppenspiel:
HC Banik Karvina (CZE) - THW Kiel (GER) - live auf Eurosport 2

02.11.2006, Do., 18.45: Champions League, 5. Gruppenspiel:
THW Kiel (GER) - GOG Gudme (DEN) - live auf Eurosport

12.11.2006, So., 19.00: Champions League, 6. Gruppenspiel:
THW Kiel (GER) - HCM Constanta (ROM) - live auf Eurosport

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Quelle: THW Homepage

Naja, war ein variables Team, deshalb nur die Schlussaufstellung.
Hat mir Spaß gemacht, hoffe den anderen Spielern auch.

Ach ja, Erik Zabel holte auf der Vuelta heute seinen 2. Etappensieg (Schkussetappe in Madrid) und Vinokourov holte den Gesamtsieg der Spanienrundfahrt.

Sebastian Lang hat gute Form für die WM bewiesen (Zeitfahrweltmeister könnte er gut werden), in dem er die 3 Länder Tour gewonnen hat vor Klöden,

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Doping-Affäre wird immer komplexer

Ullrich: DNA-Abgleich ohne Zustimmung möglich?


Berlin (dpa) - Die Doping-Affäre Jan Ullrich entwickelt sich mehr und mehr zum hoch komplizierten Fall für Ermittler und Juristen.

Strittig unter Experten ist, ob mögliche DNA-Spuren Ullrichs mit dem Blut, das die spanischen Ermittler im Doping- Skandal Fuentes Ullrich zuschreiben, ohne dessen Zustimmung abgeglichen werden können. Sportrechts-Experte Michael Lehner (Heidelberg), der in Doping-Verfahren Olympiasieger Dieter Baumann und Radprofi Danilo Hondo vertrat, bejaht dies. Andere Rechtsauffassungen sprechen dagegen. Das Nachrichtenmagazin «Focus» berichtete, DNA-Spuren seien bei der Hausdurchsuchung in Scherzingen/Schweiz gar nicht entnommen worden.

Der eidgenössische Chefermittler Herbert Ammann vom Bezirksamt Kreuzlingen, der die Razzia in Ullrichs Villa mit Bodensee-Blick geleitet hatte, wurde von dem Magazin mit den Worten zitiert, der 32-jährige Radprofi sei «inzwischen bei uns erschienen und entsprechend über die Untersuchungen orientiert worden». Die Entnahme von Erbmaterial ist nach den Worten Ammans «eine Ente». Zwar habe man einen Beschluss zur zwangsweisen Abgabe einer Speichelprobe mitgeführt. Der sei aber nicht vollstreckt worden, weil der Hausherr nicht angetroffen worden sei. Ullrich, der seine Flitterwochen abbrach, kehrte erst nach der Razzia in die Schweiz zurück. Ein Nachbar hatte der Polizei die Tür geöffnet.

Die Schweizer Polizisten waren nach einem Ersuchen der Bonner Staatsanwaltschaft, die gegen Ullrich und sein Umfeld wegen Betruges ermittelt, ausgerückt. Die zuständige spanische Justizsprecherin Elis Beni Uxabal hatte gegenüber dpa erklärt, der leitende Richter Richter Andres Serrano in Madrid sei bereit, Ullrich zugerechnetes Blut deutschen Behörden zur Untersuchung zur Verfügung zu stellen. Die beiden am 23. Mai 2006 in einem Appartement von Eufemiano Fuentes sichergestellten Blutbeutel, deren Inhalt nach Annahme der Guardia Civil aus Ullrichs Körper stammen soll, werden zur Zeit in Barcelona analysiert.

Ullrich kann laut Lehner einen Abgleich von DNA-Material nicht verhindern. «Als Beschuldigtem in einem Ermittlungsverfahren stehen ihm solche Rechtsmittel nicht zu. Er hat aber die Möglichkeit, später aus von ihm gesehenen Rechtsgründen ein Beweisverwertungsverbot geltend zu machen. Auch wenn ich keinen Ansatz dafür sehe. Das ist eben der Unterschied zwischen einem Ermittlungsverfahren gegen einen Sportler auf Grund gesetzlicher Möglichkeiten, oder wenn er nur als Zeuge zur Verfügung steht. Für Zeugen gilt, gerade bei der DNA-Analyse, Zeugnisverweigerungsrecht. Aber Ullrich ist im laufenden Betrugsverfahren nicht Zeuge, sondern Beschuldigter», erklärte Lehner in der «Süddeutschen Zeitung».

Nach Auskunft von Fred Apostel, dem Sprecher der Bonner Staatsanwaltschaft, könnte Ullrich bereits die Auslieferung von Belastungsmaterial durch die Schweizer Behörden an die deutschen Ermittler durch Widerspruch bis zu zwei Jahre hinauszögern. Das berichtete die «Frankfurter Allgemeine Zeitung».

Der ehemalige Kapitän des T-Mobile-Teams weigert sich bisher strikt gegen einen freiwilligen DNA-Test. Nicht nur die Spanier sind im Besitz des vermeintlichen Ullrich-Blutes. Auch der Weltverband UCI verfügt über DNA-Material des Wahlschweizers aus der letzten Blut-Kontrolle vor dem Start der Tour de France am 1. Juli in Straßburg. Die fand einen Tag vor seiner Suspendierung statt.

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Fuentes-Affäre

McQuaid:Warum werden nur Radsportler genannt?

(Ra) - UCI-Chef Patrick McQuaid hat sich besorgt über die seiner Meinung nach erfolgende Ungleichbehandlung von Sportlern beklagt, die in die Fuentes-Affäre verstrickt sind. In einem Interview mit der niederländischen Zeitung Telegraaf beklagte sich McQuaid darüber, dass nur Radsportler mit der Affäre in Verbindung gebracht würden, während der beschuldigte Arzt Eufemiano Fuentes zugegeben habe, dass ein großer Teil seiner Kunden aus anderen Sportarten kämen.

“Mir wurde gesagt, dass ungefähr 200 Sportler in die Doping-Affäre verstrickt wären”,sagte McQuaid. “Davon seien jeweils 30 Prozent Radsportler und Fußballer, 20 Prozent Tennisspieler und zahlreiche Leichtathleten. Bis jetzt sind aber nur Radsportler namentlich genannt worden. Spanische Politiker bestreiten jetzt sogar, dass Tennisspieler und Fußballer überhaupt betroffen sind. Fuentes hat aber genau das bestätigt. Ich finde das merkwürdig und habe IOC-Präsident Jaques Rogge gebeten, deshalb eine Untersuchung einzuleiten. Auch die Welt-Anti-Doping-Agentur WADA sollte sich darum kümmern. Ich denke, dass alle Sportarten gleich behandelt werden sollten.“

McQuaid ergänzte, die laufenden Untersuchungen hätten ihn zu der Überzeugung gebracht, dass es möglich sei zu dopen, ohne in Kontrollen aufzufallen. „Das beste Beipsiel ist Jan Ullrich“, sagte der Ire. „Zwischen dem Giro und der Tour ist er jede Woche kontrolliert worden. Alle Ergebnisse waren negativ. Aber wenn man den Fuentes-Papieren glaubt, hat er genau in dieser Zeit gedopt.“ Die „Operacion Puerto habe gezeigt, so McQuaid, dass es zahlreiche Doping-Praktiken gebe, die nicht nachweisbar seien.

„Wir brauchen die Unterstützung von Politik und Justiz“, fuhr der UCI-Präsident fort. „Es ist nicht nur ein Problem des Sports, sondern der ganzen Gesellschaft. Überall gibt es Betrüger. Deshalb ist es unrealistisch zu glauben, dass man Doping ganz aus dem Sport heraus bekommt.“

Die Aufgabe des Radsports sei es aber, für das Publikum wieder glaubwürdig zu werden. „Diese Aufgabe liegt auf unseren Schultern“, sagte McQuaid.

(Quelle: cyclingnews.com)

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Auch wenn McQuaid sicher sich mehr um die Probleme im Radsport kümmern sollte würde es auch mich interessieren, warum der restliche Sport nicht mehr betroffen ist.

Natürlich kann man der Meinung sein und darf das auch äußern, das ein S-Gespann einen schlechten Tag hatte. Nur gibt es inzwischen ja kaum einen Thread mehr, wo die ein oder andere Mannschaft sich massiv benachteiligt sieht (was wie gesagt ne andere Sache ist) und es wird sogar ab und an gefordert, dass der ein oder andere Unparteiische nicht mehr BuLi pfeiffen soll.
Und wenn Noka sagt (um vor der eigenen Tür zu kehren), unter anderen Schiedsrichtern hätten wir nicht verloren, dann ist so eine Aussage einfach nicht tragbar, die Spieler bestimmen das Spiel, niemand sonst.

Naja, Du behauptest zumindest von Deinem Platz (außer bei den selektiven Fernsehbildern) das geschehen als Fan besser beurteilen zu können. Sicher mag man ab und zu mit seiner Betrachtung richtiger liegen, sicher haben Schiedsrichter auch ihre schlechten Tage, aber man sollte nicht vergessen, dass man selbst meist subjektiver betrachtet. Mir gehen die andauernden Schieri-Schelten halt ein wenig auf den Geist.