Beiträge von TLpz

Ja, natürlich unter Beachtung der Festspielregelungen.

Wenn es ersichtlich ist das der Angreifer bewußt den zurücklaufenden Abwehrspieler "abschießt" sollte man von einer Bestrafung des Abwehrspielers absehen (siehe Thread "Doppelte Bestrafung...", Stichwort Verkaufen von Entscheidungen). Er hat trotz Abstandsvergehen keinen Spieler oder den Paßweg behindert.

D.h. wenn ich als SR der Überzeugung bin das der Angreifer absichtlich auf den zurücklaufenden SPieler zielt, bestrafe ich nur den Angreifer wegen unsportlichem Verhalten.

Wie, von dort hat sie geworfen? Dann haben es die Südkoreanerinnen eh nicht verdient weiterzukommen...

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stimmt die Einblendung auch mit der tatsächlichen Spielzeit überein

Wohl kaum, es gibt da immer mal Ungenauigkeiten. Außerdem würde nur eine Torkamera mit Timecode Aufschluß geben.

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Wenn dann in der letzten Minute der TW beim Abwurf den Kreis übertritt und einen zum Tor führenden Tempogegenstoß einleitet, lass ich das laufen, weil das sonst keiner versteht ? Muß ich dann auch noch unterscheiden ob Heim oder Gast den Ball hat?

Natürlich sollst du das dann korrigieren weil er dadurch einen Vorteil erlangt. Spielt er aber den Ball zu einem in der Nähe seines Kreises stehenden Spieler ohne das dadurch ein Vorteil entsteht, ist ein Pfiff einfach sinnlos und für keinen verständlich.

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Ich will ja niemandem zu nahe treten, aber Eure Aussagen belegen ziemlich deutlich, dass Ihr sehr weit weg von der Realität der Basis seid. Wenn Ihr so in Verbands- oder Oberligaspielen auftretet, landet Ihr in den Beobachtungen bei 65 Punkten, bei den Vereinsbeobachtungen werden es eher noch weniger. Wie lange ist es her, dass Ihr in dieser Ebene Spiele geleitet habt ?

Echt? Dann trete ich dir mal nicht zu Nahe und behaupte, dass du noch nie einen Verbands- und Oberligalehrgang besucht hast. Bei uns in Sachsen wird es genauso gelehrt. Und Sachsen ist einer der vorbildlichen Verbände was die Schiedsrichter und deren Ausbildung betrifft...

härter_schneller

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wenn ich das hier so lese, dann scheint mir "taktisch pfeifen" vor allem der weg des geringeren widerstands zu sein...man lese das spiel und lege sich nicht mit en bösen buben an...

Nein, man verkauft das Spiel nur besser. Die Aussagen von Thorsten und Referee kann ich nur voll unterstützen. Auch wird es so in den Landesverbänden gelehrt.

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genau. aber warum soll es dann bei dem verbotswidrigen wechsel anders sein? der ja noch dazu nur korrigiert wird, wenn er bemerkt wird und nicht mal eine strafe nachsichzeiht wie ein wechselfehler.

Falsch, auch ein solcher Fehler wird mit einer Hinausstellung bestraft. Nur wenn mehrere Spieler diesen Fehler gleichzeitig begehen (mehr als einer wechselt) werden diese wieder aufs Feld geholt.

Handball-SR

Deutliche Worte aber leider genauso einseitig. Es ist unfair aufgrund der Mail beide als "weich" hinzustellen. Schließlich gab es auch noch einen Bericht im hib der zusammen mit der Rückstufung der beiden SR und ihrer Mail doch den Eindruck erweckt, dass da an der Art und Weise etwas faul ist.

Deutliche Worte sollen sein und sind gerade in der Bundesliga notwendig, gern auch mit rustikalen Worten. Aber bei allem soll der Umgang miteinander eins sein: fair und transparent. Und daran krankt es leider in vielen Regional- und Landesverbänden.

Was oftmals auch auffällig ist, ist die Unverhältnismäßigkeit, mit der in manchen Leistungsstufen Dinge vorausgesetzt werden. Regionalliga ist nicht gleich Bundesliga, und Oberliga nicht gleich Regionalliga. Genau wie es im sportlichen Bereich Leistungsunterschiede gibt, gibt es auch Unterschiede in der Bereitschaft bzw. dem Umfang, in dem man sich einbringen kann und möchte. Im Landesverband wird oftmals eine ähnliche Bereitschaft wie in der Bundesliga erwartet. Doppelwochenenden sind gang und gebe und wenn man mal verlauten läßt dass das aufgrund beruflicher Belastung nicht ständig geht wird man schon schief angeschaut. Aber selbst unser oberster SR Hans Thomas sieht Beruf und Familie noch über der Schiedsrichterei...

Die Mail der Schiedsrichterkollegen finde ich eigentlich ganz ok. Schuld suchen Sie nicht (nur) bei anderen, kritiseren lediglich Art und Weisen sowie Umgangsformen. Ihr vorletzter Satz sagt das aus, was Schiedsrichter an der Basis oftmals denken (und ein Körnchen Wahrheit ist da meist dran). Dein vorletzter Satz ist einfach nur unverschämt und eines (ehemaligen) Bundesliga- Schiedsrichters unwürdig!

Somit gilt "Setzen, sechs" wohl eher für dich!

Ach sunny,

mach doch einfach mal das was du von anderen forderst: Alle Beiträge durchlesen. Dann wird dir auffallen, dass sich meine Aussage nur auf die Meinung von frodo bezog den MV wegen taktischer Spielchen zu bestrafen. Das war vorher noch nicht beantwortet. Spam ist daher eher dein Post.

Und ich dachte schon du wärst im Urlaub...

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Für die Klassen darunter geschieht das in der Weise, dass vor Rundenbeginn die Farben bekannt sind und zwar bis aus Landesliga/Verbandsliga Ebene, Änderungen hier werden allerdings nicht mitgeteilt.

Super! Und schon widerlegst du deine Idealvorstellung!

Die wirkliche Idealvorstellung ist folgende: Jeder SR hat immer ein schwarzes Trikot mit und schwarz ist die dem SR vorbehaltene Farbe. Dann kann er sich auf eine Farbe verlassen die er definitiv anziehen darf.

Die Mannschaften stellen sich darauf ein. Wer halt schwarz spielen möchte sollte halt die Regeln kennen und muß eben für den "Notfall" das der SR kein anderes Trikot dabei hat, einen anderen Satz haben. Dann entfallen alle Listen mit der nicht in allen Klassen durchführbaren tagesgenauen Aktualisierung.

Allerdings kenne ich auch Mannschaften in untersten Klassen die mit 3 Sätzen weißen Trikots zum Auswärtsspiel reisen und sich dann wundern dass sie keine korrekte Farbe zum Wechseln haben...

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Das kann nun wirklich kein Argument sein und wenn der Kreisliga Schiedsrichter überhaupt kein Geld für sein Hobby ausgeben will, dann soll er lieber gleich zu Hause bleiben oder sich ein Leibchen von den Mannschaften borgen.

Doch. Wenn man wegen der 4- Farbregel für alles gewappnet sein will muß man mindestens 5 verschiedene Farben haben. Und das geht schon ins Geld. Und in der Kreisklasse ist es bei den wenigsten Hobby, da ist es oft Muss. Wenn du da noch mehr Geld für Ausrüstung hinlegen musst wie du für's pfeiffen bekommst, tut sich das keiner mehr an.

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Ich hatte im übrigen bei uns im Kreis (Kreis: Flensburg, Schleswig, Nordfriesland und Dithmarschen) selbige Diskussion mit dem Vorstand, da bei uns klar in Durchführungsbestimmung steht, dass die schwarze Farbe nicht den SR vorbehalten ist.(...) Im Regelheft steht (Auszug):
17:13
Die schwarze Spielkleidung ist vorrangig für die Schiedsrichter vorgesehen.

Was heißt jetzt vorangig???
Bei uns wird klar gesagt, dass eine in schwarz gemeldete Mannschaft in schwarzen Trikots auflaufen darf und der SR sich umziehen muss, da der SR nur vorangig auf sein Schwarz bestehen darf.
Und das ganze ist bei uns vom Rechtswart abgesegnet...

Wobei die Aussage des Rechtswarts ja nicht der Weisheit letzter Schluß sein muss. Gerade auf Kreisebene habe ich da so arge Bedenken...

Vorrangig heißt schon das der SR auf schwarz bestehen kann, wenn er aus welchen Gründen auch immer keine andere Farbe zur Verfügung hat. Ansonsten macht diese Regel null Sinn. Und sind wir doch mal ehrlich: Irgendwie hat jede Regel ihre Berechtigung...

Außerdem können eure Durchführungsbestimmungen die geltenden Regeln nicht ausser Kraft setzen.

Wenn Trikotfarben vorher gemeldet sind, ist es natürlich einfacher für den SR, sich darauf einzustellen. Aber für ein bestimmtes Spiel ein neues Trikot zu kaufen würde selbst ich nicht machen. Und ich pfeiffe schon etwas höher.

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Und warum kannst du das jetzt im Handball nicht machen?
Die Mannschaften melden doch ihre Trkotfarben vor der Saison an und im Zweifelsfall muss der Gastverein wechseln (Ausnahme: Heim spielt nicht mit der gemeldeten Farbe).
Daran kann sich jede Mannschaft und jeder Schiedsrichter orientieren, wenn er denn mal ins Spielplanheft oder bei SIS-Handball schaut.

Hey Leute, auch wenn eure Argumentation i.d.R. richtig ist: Sie löst nicht die Probleme der Eingangsfrage. Nicht in jeder Spielklasse hat der Schiedsrichter 5 oder 6 Farben zur Auswahl. Ein SR in der Kreisliga wird sich kein zusätzliches Trikot kaufen. Da können noch so viele Mannschaften ihre Trikotfarben melden.

Schwarz ist und bleibt die Farbe der Schiedsrichter. Darauf muß sich jede Mannschaft einstellen, auch schon beim Trikotkauf.

Kann ich als SR auch meine Farben melden? Vielleicht könnten sich ja die Mannschaften danach richten...

Frodo

Im Ausgangs- Post hat aber nicht der MV sondern ein 7. Spieler das Feld betreten. Also nix mit taktischen Anweisungen und Vorteil, nix mit Strafe. Antwort ist gegeben, es ist alles gesagt.

Bloß nicht weiterposten, sonst wird s***y noch wach. Dann haben wir ein Problem...

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das hat niemand gesagt....

Doch. Unser Freund sunny...

Sunny

Arcosh hat schon recht, du vergleichst (wieder mal) Äpfel mit Birnen. Völlig unterschiedliche Situationen werden in beiden Threads diskutiert. Einzig gleich ist die Frage nach dem Vorteil.

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Hier jedoch ist es plötzlich nicht mehr wichtig, ob der Angreifer nach Betreten des Kreises, welches noch Regelkonform ist, durch das verlassen desselben an einer anderen Stelle als er diesen Betreten hat einen Vorteil gewinnt.

Falsch! Der Angreifer hat den Kreis auf dem kürzesten Wege zu verlassen. Das muß nicht immer der Punkt sein, an dem er den Kreis betreten hat. Richtig ist, das die Gesamtsituation (Eintritt/Verlassen des Kreises + Flugbahn des abgewehrten Balls) für Vorteil/nicht Vorteil bewertet werden muß. Hereticus' Post geht zwar in die Richtung, nur so generell festschreiben würde ich es nicht. Da gibt es dann die nächsten Streitpunkte: ab wann ist "winklig" usw. Beurteilt einfach jede Situation und entscheidet, ob sich der Spieler einen Vorteil verschafft.

Im übrigen sunny: ich habe mich nicht widersprochen. Auf deine generelle Aussage "ich entscheide gegen den Angreifer" habe ich dich nur darauf hingewiesen, dass du aus dem Eingangspost gar nicht erkennen kannst, ob sich der Angreifer beim Verlassen des Kreises einen Vorteil verschafft oder nicht.

Entscheiden mußt du dich aber langsam mal: Pfeiffst du nun nach den Handballregeln und den DHB- Lehrmeinungen oder nicht?

Sunny

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In der beschriebenen Situation habe ich dann wohl keine Wahl, gegen den Angreifer zu entscheiden sobald er den abprallenden Ball aufnimmt. Spätestens dann hat er durch das Betreten des Kreises einen Vorteil.

Falsch! Denn aus der Beschreibung der Situation ist nicht erkennbar, ob er den Kreis ohne Verschaffen eines Vorteils verläßt.

pko

Korrekt. Alles was beim HCL A- Jugend spielen könnte spielt in der Regio bei den Damen. Für die A- Jugend- Spiele wird quasi eine Mannschaft aus 2. Frauen und B- Jugend zusammengewürfelt (4-5 B- Jugend- Spielerinnen).

Sunny

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So ganz versteh ich jetzt hier die ganze Fahrtkostendiskusion nicht. Bisher dachte ich, die Schiries die hier aktiv sind betreiben das ganze als Hobby.

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Wenn ich ein Hobby betreibe, dann bin ich bereit Zeit und auch Geld in dieses zu investieren weil es mir Spaß macht.. Wenn ich was wiederbekomme gut, und wenn nicht, auch in Ordnung!

Von dem Geld was ich bekomme, kann ich ich tanken, mein Sohn der auch pfeift kann mit öffentlichen Verkehrsmitteln im Rhein-Main-Gebiet alle Spiele erreichen und das auch finanzieren.

Schon richtig. Aber irgendwann kommt der Punkt, wo man sich das Hobby nicht mehr leisten kann. Auch ist es, abhängig vom Wohnort und von der Spielklasse, nicht immer möglich, ohne Auto die Spielorte zu erreichen. Ich selbst wohne in der Großstadt, ein Pfeiffen im Landesverband bedingt aber die Verfügbarkeit eines PKWs. Es gibt auch SPortfreunde, die von wenig Geld leben müssen. Die können dann nicht so einfach "draufzahlen". Zum Problem dürfte das künftig in höheren Spielklassen werden. Die Fahrtkosten werden ein ewiges Streitthema bleiben. Aber das wir hier in Sachsen seit 10 Jahren den gleichen Satz haben, der zudem noch weit unter den Reisekosten- Regelungen des Bundes liegen (nach denen sich alle anderen Verbände richten), ist bei den gestiegenen Kosten nicht mehr nachvollziehbar.

Zitat

Wenn ich mir es nicht mehr leisten kann, für Hobbys Geld zu investieren, dann lass ich diese Hobbys sein., Dann versteife ich mich auf ein anderes welches kein Geld kostet Lesen. Bücher bekomme ich in der Bücherei umsonst ausgeliehen.

Oh sunny, lange nicht mehr in der Bücherei gewesen? Auch dort wird inzwischen eine Mitgliedsgebühr erhoben, bevor man sich Bücher ausleihen kann.

whv-handballer

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Nur aufregen braucht man sich nicht, denn ihr pfeift ja trotzdem weiter. Auf das geld sollte man sowieso nicht so genau achten auf ein paar euros mehr oder weniger kommt es nunmal nicht so doll drauf an.

Jein. Natürlich pfeift man aus Leidenschaft o.ä. Aber gerade auf Landesebene fallen nun auch deutlich mehr Fahrtkosten an, die Wege müssen mit dem Auto bewältigt werden. Dazu noch der Verschleiß. Bei Kosten von 40 - 70ct/km (lt. ADAC) schießt man ohnehin schon zu, auch bei 30ct/km. Und ebi den gestiegenen Spritpreisen noch die gleichen Fahrtkosten wie vor 10 Jahren ist einfach realitätsfern.

Trotz aller Freude und Leidenschaft: Irgendwann kann man sich dieses Hobby dann vielleicht nicht mehr leisten...

heiner

So ganz unrecht hat trulala da nicht. Wer Herrn W. kennt...

Zitat

Wo ist das denn so? Kreisebene, Bezirk, Landesverband, Regionalverband?

Leider auf Landesebene im HV Sachsen. Eine Erhöhung auf 30ct/km war zwar für kommende Saison geplant, ist wohl aber von den zuständigen Gremien abgeschmettert worden...