Beiträge von TLpz

Zitat

Wenn der Pass jetzt bei den SR gewesen wäre, dann hätten die den auch nicht früher zur Kenntnis genommen wie in dem Fall hier jetzt...

Wenn ein Spieler nachgetragen werden soll, muß/sollte der MV den Paß bei sich tragen und dann dem Sekretär übergeben. Dieser trägt doch dann den Spieler ein.

Zitat

Es war an sich nicht vorgesehen, dass ich spiele, aber nach 2 roten Karten gabs keine großen Optionen mehr, deswegen war der Pass ja auch im Auto und nicht bei mir....

Wenn auch nur die theoretische Möglichkeit besteht, würde ich als MV den Paß immer parat haben.

Anton scheint leider kein Mitglied eines Vereines im HV Sachsen zu sein. Ansonsten würde sie viele ihrer teils abenteuerlichen Aussagen und Vorschläge schnellstens revidieren.

Fakt ist, das derzeit in der Regionalliga Süd die gleichen Fahrtkosten aufzubringen wären wie in der 2. Bundesliga Süd. Die Regionalliga hat sich meilenweit von ihrem Wörtchen "Regional" verabschiedet.

Derzeit ist die finanzielle Situation für eine Teilnahme in der Regionalliga ausschlaggebender als die sportliche Qualifikation. Die Teams aus Baden- Württemberg verfügen einfach über eine höhere Wirtschaftskraft. In Sachsen kann das Geld für eine Regionalligamannschaft nur punktuell aufgebracht werden. Selbst Nachwuchsmannschaften aus Bundesligavereinen lassen ihre 2. Mannschaft nicht aufsteigen, da man sonst quasi 2 Bundesligamannschaften finanzieren müßte. Das geht nicht im Handball.

Und natürlich ist der Nachwuchs, der einmal in den Bundesligen spielen soll, sehr benachteiligt. Im RV Süd gibt es keine Regionalliga, selbst wer möchte kann nicht höherklassiger spielen. Also müssen sich auch die Spieler aus den Nachwuchszentren mit den großen Leistungsunterschieden in den Oberligen herumschlagen. Spitzenspieler entstehen so leider nicht. Selbst die Spieler/Mannschaften, die weite Wege auf sich nehmen würden, können so ein höheres Spielrecht nicht oder nur auf abenteuerlichen Wegen (SG mit einem thüringer Verein) wahrnehmen.

Es ist daher dringend notwendig, die Regionalliga wieder zu dem zu machen, was sie eigentlich sein müßte. Zwischen den Ligen, angefangen von der 1. Liga bis hinunter zur Kreisklasse, muß es immer Abstufungen geben. Im sportlichen, aber auch im organisatorischen und finanziellen Bereich. Von den Fahrtkosten her kann sich die Regionalliga Süd schon mit der 1. Liga messen...

@ZeeBee

Na, da bist du aber nicht auf dem aktuellsten Stand. Na, wer immer nur in der Kreisliga zu Hause ist...

In den höheren Liegen der Landesverbände, insbesondere auch in der mJA und mJB wäre dies sehr sinnvoll. Mir ist es in den letzten Spielen des öfteren passiert, dass ich in einer ruhigen Minute des Spiels für jedes Team auf der Notizkarte 2-3 Tore nachgetragen habe. Grundlage dafür war natürlich die Anzeigetafel. Sonst bleibt lediglich die Kontrolle, ob das KG nach Torerfolg dies ander Anzeige richtig erhöht hat.

Unter der Voraussetzung, das die Kampfgerichte ordentlich geschult sind, wäre dies eine m.E. sinnvolle Maßnahme. Die letztendliche Kontrolle über die Anzahl der Tore (und die Spielzeit) haben natürlich immer noch die SR.

eisbeer

Du redest dich langsam um Kopf und Kragen. Solltest aufpassen, damit es nicht ein weiteres Eigentor gibt.

Zitat

Spieler XY von Mannschaft A wird von seinem Mitspieler angespielt. Er fängt den Ball nicht, sondern lässt ihn in Fußballermanier an der Brust abtropfen und nimmt ihn, nachdem er den Boden 1x berührt hat mit beiden Händen auf. Nach Euer Meinung darf er jetzt mit dem Prellen anfangen, oder?

Nein, denn beim "abtropfen" lassen des Balles, wie im Fußball üblich, setze ich Ballkontrolle voraus. Anders wäre es, wenn der Spieler angeworfen werden würde.

eisbeer

Und genau das Wörtchen "lenken" ist hier der Knackpunkt. Und natürlich ist das eine willentlich durchgeführte Aktion, bei der man die Kontrolle über das Gerät besitzen muß. Vergleiche Auto fahren.

Zitat

Geht der Ball aber zuerst vom Block aus auf den Boden, beginnt der Prellvorgang schon mit dem Block.

Und genau das ist falsch. Jedoch hilft hier keine Regelklarstellung o.ä., sondern wahrscheinlich nur eine bessere Schulung der Lehrwarte auf unterster Ebene...

Zitat

Genau aus dem Grund denke ich, wäre eine Regelklarstellung von oberster Ebene vielleicht nicht einmal ganz verkehrt.

Die hilft leider auch nicht gegen verbohrte Lehrwarte. In den Kreisen tummeln sich doch zumeist die ganz Alten, die noch Feldhandball kennen. Die Qualität (und natürlich auch die Regelkenntnisse) der Lehrwarte läßt da leider auch zu wünschen übrig.

Ich wüßte nicht, warum es hierzu Anweisungen o.ä. geben sollte. Die Regel ist klar, klar ist auch das "in Richtung Boden lenken" eine gerichtete Aktion ist unter der man den Ball unter Kontrolle haben muß.

Dies einzuschätzen obliegt dem Schiedsrichter und ist in jeder Situation anders.Bin ich der Überzeugung, der Abwehrspieler hat den Ball kontrolliert, als er ihn berührt und zu Boden geführt hat, dann eben Doppeldribbling. Auch beim Rückpaß (=kontrolliertes Zuspiel) zum TW gibt es solche und solche Aktionen.

Wenn es zu jeder theoretischen Möglichkeit neben den Regeln noch Anweisungen/Klarstellungen gäbe, hätten wir bals ein Handball- Regel- Lexikon mit 10 Bänden...

RolfB

Zitat

Eine Formulierung ohne entsprechende Sondereregelungen kann sicher sehr leicht gefunden werden. z.B. "Alle zwischen dem 01.01.92 und dem 31.12.93 Geborenen sind in der Saison 08/09 in der B-Jugend spielberechtigt". Ist das zu einfach ausgedrückt für Juristen? Oder will mir einer erzählen das eine jährliche Fortschreibung nicht geht?

Ja, diese Formulierung ist zu einfach für eine Spielordnung, die nicht jedes Jahr geändert werden soll.

Bei deinen Argumentationen fällt leider auf, das du Nachteile immer nur auf die kommende Saison projezierst. Klar wäre eine Umstellung was auch immer erstmal mit Nachteilen für einen Teil verbunden. Aber vielleicht sinnvoll für viele andere danach. Ob dies bei dieser Regelung sinnvoll ist, sei dahingestellt. Deien Argumentationen lesen sich so, dass du (vermutlich als Trainer) in der kommenden Saison mit deiner Mannschaft im Nachteil bist, wenn diese Regelung kommt.

Der 01.07. als Stichtag im Schulsystem ist noch üblich, kann sein dass dort derzeit Änderungen stattfinden bzw. in Kürze stattfinden sollen. Von daher kann das Argument sehr wohl gelten, da derzeit noch immer vermehrt Kinder aus 2 Jahrgängen (vom 01.07. - 30.06.) in eine Klasse gehen. Von daher hat auch dieses Argument das Recht, objektiv beachtet zu werden.

Die Ausnahme der Sitzenbleiber resp. zurückgestellte Kinder kann dabei aber, Balljäger, nicht in den Vordergrund rücken und zum NOrmalfall erklärt werden.

Allerdings sollte man auch Aspekte, die für den 01.07. spechen (ich bin weiterhin für den 01.01.), nicht unerwähnt lassen.

a) Das Schulsystem arbeitet mit dem 01.07. als Stichtag. Für die Gewinnung von Sportlern im untersten Jugendbereich ist es oft Voraussetzung, das man mit dem Freund/der Freundin auch in der gleichen Mannschaft spielen möchte.

b) Die entsprechende Sonderreglung betreffs der Altersklassen in der Spielordnung (umständliche Formulierungen etc.) könnte entfallen. MIt dieser sind viele Mißverständnisse, vorallem bei Spielerwechseln zwischen Januar und Mai, verbunden.

Der international übliche Stichtag 01.01. könnte sich natürlich an den Gegebenheiten in Skandinavien orientieren. Geht dort das Spieljahr nicht von Januar - Dezember?

@Rheinland- SR

War mir nicht bekannt. Wäre in der SHV- Regionalliga sicher undenkbar, die Entfernungen entsprechen denen der 2. Liga. Dafür noch einen Zeitnehmer mitnehmen lassen - das wird keiner machen.

gratfireball

Lt. Regeln heißt es, das das Spiel durch einen Pfiff und sofortiges Anhalten der Uhr unterbrochen wird. Im Normalfall sollte das auch funktionieren. In unübersichtlichen Situationen soll aber zuallererst die Spielzeit korrekt sein, d.h. das Anhalten der Uhr hat Priorität, der Pfiff kann auch etwas später kommen. Wir sprechen hier von max. 1-2 Sekunden.

@Greatfireball

Die aktuellen Anweisungen an die Zeitnehmer (Regional+DHB) lauten seit 2 Jahren aber anders. Regel 2:9 untermauert dies. Sofort anhalten, wenn man die Karte erhält, dann pfeifen. Im Idealfall natürlich gleichzeitig. Ursache dafür wahr wohl, das in den Bundesligen Pfiffe der Zeitnehmer nicht gehört wurden. Die beantragende Mannschaft hätte somit Pech haben können, obwohl sie korrekt beantragt hat.

Zitat

Wenn ich ZN mache, dann sehe ich, wenn ein Offizieller evtl. die grüne Karte legen will, dann kann ich mich schon mal mental auf den Pfiff vorbereiten (wo ist meine Pfeife, oder wo die Hupe an der Uhr). Dann sollte es auch nicht zu unnötigen Verzögerungen kommen, wenn ich die Karte wirklich bekomme. Dann kann ich kurz schauen: Ballbesitz hat welche Mannschaft und pfeifen oder die Karte zurückgeben.

In höheren Ligen sieht man das leider nicht so deutlich, oft geht es da auch um Sekunden. Deshalb soll eben erst die Zeit gestoppt werden.

Zitat

Außerdem kann der ZN nicht einfach das Spiel durch Anhalten der Uhr unterbrechen, sondern nur durch einen Pfiff! Also im Zweifel erst pfeifen, dann (am besten gleichzeitig) die Uhr anhalten.

Schon richtig, aber man hat die Reihenfolge (bzw. die Wertigkeit) geändert.

@Rheinland- SR

Zunächst 2 Anmerkungen: 1. In der Regionalliga arbeitet man mit neutralen Kampfgerichten. 2. Ein nichtgewährtes TTO wird nie, da nicht spielentscheidend, ein Einspruchsgrund sein.

zur Sache:
In der Tat ist die Erläuterung 3 hier nicht mehr auf dem aktuellsten Stand. Wird das TTO beantragt (hier ist anzumerken, das die Karte nicht nur hingelegt, sondern Zeitnehmer/Sekretär übergeben werden muß), soll der Zeitnehmer nach kurzer Überprüfung der Ballbesitz- Situation die Zeit anhalten. Der Pfiff ist dann tatsächlich nur noch informativ. Entscheidend ist also der Zeitpunkt des Anhaltens der Uhr durch den Zeitnehmer.

Sollte die beantragende Mannschaft zu diesem Zeitpunkt nicht mehr in Ballbesitz sein, wird die grüne Karte zurückgegeben.

Regel 8:2c

Wichtig wäre hier die Spielklasse...

Genau eisbeer.

Sonst könnte man ja auf folgende Idee kommen: Bei 9m nach hinten schauen und rein in die Abwehr.

eisbeer

4:7 spricht eben von Feldspielern, weil es keine Reglementierungen der Kleidung auf der Bank gibt. Dann müßte jede Mannschaft auch 2-3 Sätze Traininganzüge haben und auf der Bank dürfte kein Spieler sein Trikot ausziehen (oder müßte sein T-Shirt drunter auch vom SR genehmigen lassen). Völlig illusorisch!

Der 2. Satz bezieht sich auf den ersten und dient nur der Erläuterung des 1. Satzes.

eisbeer

4:7 sagt aber eindeutig "alle Feldspieler". Womit die Offiziellen natürlich wieder aussen vor währen.

Ich würde auch sagen: Augen auf beim nächsten Zuspiel und evtl. einen kleinen Hinweis an den MV. Aber regeltechnisch gibts da eigentlich keine Handhabe. Und ob der MV seinen zusätzlichen Vorteil so ohne weiteres aufgeben würde?

PS.: Müßte man in manchen Hallen, wenn es hier eine Regel gäbe, dann auch Zuschauer auffordern, ihre Kleidung zu ändern?

1. Zeichen 1 "Betreten des Torraumes" (http://www.handballregeln.de)
2. Da der Hochball abgeschafft wurde. entscheidet der SR über die Richtung des Freiwurfes. Meist sind nie beide zugleich am Ball.

Balou18

Mit Selbstherrlichkeit hat das nichts zu tun, bei Theoitetos schon garnicht. Auch ich pfeiffe nicht in Leibchen, zumindest in gewissen Klassen nicht. Das sehen Beobachter dann auch nicht so gern.

Zitat

als kleiner Verein muss man froh sein, wenn man überhaupt jemanden findet, der ein bisschen Geld über hat

Als kleiner Schiedsrichter muß man hoffen, das einem der eigene Verein etwas zur Ausrüstung beisteuert. Im Gegensatz zur Mannschaftskleidung gibts da einige Verständnisunterschiede. Schiedsrichter "verdienen" ja Geld, da können sie sich ihre Klamotten ja selber kaufen. Leider bekommt kein SR das Geld was er verdient...

Und die kleinen Schiedsrichter, die sich alles selber kaufen müssen, kaufen dann eben nicht rote, gelbe, grüne und andere bunte, sondern einfach schwarze Trikots. Weil das nach den Regeln ihre Farbe ist. Wie schon mehrfach gesagt: Bei der Trikotbeschaffung sollte man die gängigen Regeln kennen. Da steht leider nix mit Farben wegen der Sponsoren drin. Den Rest haben Theo und Bilbo schon gesagt.

PS: Wenn es keine gesicherte Farbe mehr für die SR gibt, dann sind, einfach aus Kostengründen, bald keine SR mehr für die kleinen Vereine da. Mal drüber nachdenken.

PPS: Ich habe allerdings auch schon erlebt, das eine Mannschaft eines kleinen Vereines mit 3 Sätzen Trikots der gleichen Grundfarbe zum Auswärtsspiel angereist war: Weiß mit roten Ärmeln, weiß mit blauen Ärmeln und weiß mit bunten Ärmeln. Leider hat die Heimmannschaft auch in weiß gespielt...

Zitat

hab keine geduld mir die richtigen themen alle einzeln raus zu suchen

Ich weiß nicht wie es den anderen geht, aberich habe auch keine Geduld, ständig die Spielordnung nachzulesen, in der alles drin steht.

Zitat

denn das würde mehrere themen betreffen

Nein, es wird alles in einem Thema abgehandelt: in der Spielordnung!