Beiträge von TLpz

@Rheinland- SR

Zunächst 2 Anmerkungen: 1. In der Regionalliga arbeitet man mit neutralen Kampfgerichten. 2. Ein nichtgewährtes TTO wird nie, da nicht spielentscheidend, ein Einspruchsgrund sein.

zur Sache:
In der Tat ist die Erläuterung 3 hier nicht mehr auf dem aktuellsten Stand. Wird das TTO beantragt (hier ist anzumerken, das die Karte nicht nur hingelegt, sondern Zeitnehmer/Sekretär übergeben werden muß), soll der Zeitnehmer nach kurzer Überprüfung der Ballbesitz- Situation die Zeit anhalten. Der Pfiff ist dann tatsächlich nur noch informativ. Entscheidend ist also der Zeitpunkt des Anhaltens der Uhr durch den Zeitnehmer.

Sollte die beantragende Mannschaft zu diesem Zeitpunkt nicht mehr in Ballbesitz sein, wird die grüne Karte zurückgegeben.

Regel 8:2c

Wichtig wäre hier die Spielklasse...

Genau eisbeer.

Sonst könnte man ja auf folgende Idee kommen: Bei 9m nach hinten schauen und rein in die Abwehr.

eisbeer

4:7 spricht eben von Feldspielern, weil es keine Reglementierungen der Kleidung auf der Bank gibt. Dann müßte jede Mannschaft auch 2-3 Sätze Traininganzüge haben und auf der Bank dürfte kein Spieler sein Trikot ausziehen (oder müßte sein T-Shirt drunter auch vom SR genehmigen lassen). Völlig illusorisch!

Der 2. Satz bezieht sich auf den ersten und dient nur der Erläuterung des 1. Satzes.

eisbeer

4:7 sagt aber eindeutig "alle Feldspieler". Womit die Offiziellen natürlich wieder aussen vor währen.

Ich würde auch sagen: Augen auf beim nächsten Zuspiel und evtl. einen kleinen Hinweis an den MV. Aber regeltechnisch gibts da eigentlich keine Handhabe. Und ob der MV seinen zusätzlichen Vorteil so ohne weiteres aufgeben würde?

PS.: Müßte man in manchen Hallen, wenn es hier eine Regel gäbe, dann auch Zuschauer auffordern, ihre Kleidung zu ändern?

1. Zeichen 1 "Betreten des Torraumes" (http://www.handballregeln.de)
2. Da der Hochball abgeschafft wurde. entscheidet der SR über die Richtung des Freiwurfes. Meist sind nie beide zugleich am Ball.

Balou18

Mit Selbstherrlichkeit hat das nichts zu tun, bei Theoitetos schon garnicht. Auch ich pfeiffe nicht in Leibchen, zumindest in gewissen Klassen nicht. Das sehen Beobachter dann auch nicht so gern.

Zitat

als kleiner Verein muss man froh sein, wenn man überhaupt jemanden findet, der ein bisschen Geld über hat

Als kleiner Schiedsrichter muß man hoffen, das einem der eigene Verein etwas zur Ausrüstung beisteuert. Im Gegensatz zur Mannschaftskleidung gibts da einige Verständnisunterschiede. Schiedsrichter "verdienen" ja Geld, da können sie sich ihre Klamotten ja selber kaufen. Leider bekommt kein SR das Geld was er verdient...

Und die kleinen Schiedsrichter, die sich alles selber kaufen müssen, kaufen dann eben nicht rote, gelbe, grüne und andere bunte, sondern einfach schwarze Trikots. Weil das nach den Regeln ihre Farbe ist. Wie schon mehrfach gesagt: Bei der Trikotbeschaffung sollte man die gängigen Regeln kennen. Da steht leider nix mit Farben wegen der Sponsoren drin. Den Rest haben Theo und Bilbo schon gesagt.

PS: Wenn es keine gesicherte Farbe mehr für die SR gibt, dann sind, einfach aus Kostengründen, bald keine SR mehr für die kleinen Vereine da. Mal drüber nachdenken.

PPS: Ich habe allerdings auch schon erlebt, das eine Mannschaft eines kleinen Vereines mit 3 Sätzen Trikots der gleichen Grundfarbe zum Auswärtsspiel angereist war: Weiß mit roten Ärmeln, weiß mit blauen Ärmeln und weiß mit bunten Ärmeln. Leider hat die Heimmannschaft auch in weiß gespielt...

Zitat

hab keine geduld mir die richtigen themen alle einzeln raus zu suchen

Ich weiß nicht wie es den anderen geht, aberich habe auch keine Geduld, ständig die Spielordnung nachzulesen, in der alles drin steht.

Zitat

denn das würde mehrere themen betreffen

Nein, es wird alles in einem Thema abgehandelt: in der Spielordnung!

Ellob

Es gibt in den Kreisklassen auch Spieler und Trainer die nicht meckern und sich korrekt verhalten...

barbara

Zitat

Schade finde ich,dass die Leistungen in unteren Ligen manchmal eher schwach sind.

Sorry barbara, aber solche Kommentare bringen mich auf die Palme. Meine Vorredner haben schon einiges geschrieben, dem ich voll zustimme. Einige, vorwiegend Spieler und Trainer in unteren Ligen, müssen sich mal bewußt werden, welche Forderungen sie ständig aufstellen. Kreisklasse ist nicht Bundesliga und Kreisklasse- Schiedsrichter sind keine Bundesliga- Schiedsrichter! Jeder spielt und pfeifft i.d.R. dort, wo er leistungsmäßig hingehört. Sonst würde er nämlich höher pfeiffen oder spielen.

Einige Trainer und Spieler müssten sich erstmal an die eigene Nase fassen (Regelkenntniss) und dann mal drüber nachdenken, dass sie mit solchen Aussagen die (freiwilligen) Schiedsrichter in den unteren KLassen ganz schnell vertreiben. Dann dürfen sie sich im nächsten Spiel mit dem Gegner über die Entscheidungen herumstreiten.

Zockerkönig

Zitat

und sich anschließend nicht einmal entschuldigt

Zitat

ich fordere es vom DHB ein Jugend-Spieler zu schützen vor solchen

Leider hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. Wie soll der DHB die Spieler schützen? Sicher ist ein Kopftreffer unschön, einem Spieler da aber Absicht zu unterstellen ist schon heftig. Gerade im Jugendbereich wäre ich da sehr vorsichtig.

härter_schneller

a) weil nicht alle Landesverbände ihre Spiele im SIS abbilden und damit arbeiten
b) weil ein Schiedsrichter, insbesondere in den unteren Klassen, sich trotzdem kein neues Trikot kaufen wird, nur weil eine der Mannschaften in schwarz spielt
c) weil immer noch 17:13 gilt

@T.N.T
Hab's leider nicht gesehen.

@Bienchen

Die Möglichkeit, Schwarz zu melden, unterbindet aber nicht die Existenz der Regel 17:13. Ausserdem ist ein "Melden" der Trikotfarben von Landesverband zu Landesverband unterschiedlich geregelt. In unserem gibt es sowas nicht.

Keine Angst, deine Beiträge habe ich ganz gelesen. Nachfragen ist natürlich erlaubt, leider ist der Spruch "ins Regelheft schauen" doch in 99% aller Fälle sehr angebracht. Viele tun dies nämlich zu spät, obwohl für alle zugänglich (wie übrigens fast alle zur Durchführung des Spielbetriebes notwendigen Ordnungen). Als SR plagt man sich dann nämlich immer mit den Teams herum, die dann eben immer anderer Meinung sind, weil sie sich nicht informiert haben.

@Bienchen

Zitat

Wegen 17:13 mussten also wir und nicht die Schiedsrichter die Leibchen anziehen? Es gibt keine Vorschrift für die Schiedsrichter mind. ein anderfarbiges Shirt bereit zu halten?

Es hilft halt, sich 17:13 VOR dem Bestellen solcher Trikots durchzulesen. Oder dem Sponsor klarzumachen, dass man so zur Sicherheit noch einen weiteren Satz Trikots braucht

eisbeer + Bienchen
Ich als SR ziehe kein Leibchen an. In höheren Klassen wäre dies unzumutbar und würde ggfs. auch Punktabzug bei Beobachtung geben. Man kann auch von den Mannschaften erwarten, dass sie ins Regelheft schauen. Während des Spieles kennen viele das doch auch auswendig. Zumindest tun sie so...

wmk

Zitat

Ich habe es schon live erlebt, daß die "Spielaufsicht" vom Zeitnehmertisch aus das laufende Spiel unterbrochen hat, um eine Entscheidung zu treffen, und mal eben die verdatterten Schiris auf dem Feld "einzunorden".

Technische Delegierte unterbrechen das Spiel nur, wenn Verstöße gegen das Auswechsel- und Bankreglement vorliegen. Sie können nie eine Tatsachenendscheidung zu Geschehnissen auf dem Feld treffen. Wäre ja noch schöner, wenn die Spielaufsicht von der Mitte der Seitenlinie aus mal eben einen 7m gibt.

Grundsätzliches Problem sind doch die fehlenden Regenerationsphasen und die ständigen Unterbrechnungen des Ligaalltages durch die großen Turniere.

Dieses Jahr besonders schlimm durch WM und Olympia. In der NBA ist jedes Jahr von Mai bis Oktober Pause, mit Urlaub, Regeneration und Vorbereitung. Beim Handball ist ein Nationalspieler von Januar bis Dezember voll im Einsatz.

Ein 2- Jahres- Rhythmus bei WM und EM ist völlig fehl und läßt diese Turniere nicht mehr zu einem Ereignis werden (wie Olympia oder Fußball- WM). Hinzu noch die Belastung während der Turniere, fast jeden Tag ein Spiel.

Sunny

Zitat

Ist es eigentlich sportlich fair, wenn alle Spieler sich ins Tor stellen, ohne wirklich aktiv am Spiel teilnehmen zu wollen??

Schön, wie du der Frage immer wieder ausweichst. Es geht hier nicht darum, ob es sportlich fair wäre. Sondern welche Regel du hier anwendest und wie du es bestrafst. Nach deinen Argumenationen bliebe diese Situation für alle Spieler straffrei, wenn ein Angreifer zum Torwurf kommt. Unsere Frage ist mitnichten beantwortet, es zeigt nur, das deine Argumentation nicht schlüssig ist.

Sunny

Zitat

Wobei du immer noch der Erklärung ausweichst, warum du dann abpfeifen würdest, wenn sich alle Spieler ins Tor stellen. Meiner Meinung nach würde das deiner Argumentation eher folgen als dein Beispiel, da sie ja im Moment des Betretens des Torraums keinerlei Vorteil erzielen und der weitere Verlauf für dich nicht mehr entscheidend ist. Ich gehe dann übrigens auch davon aus, dass die Spieler sich nicht mehr bewegen, sobald sie im Tor stehen.

Auf diese Antwort warte ich auch schon gespannt. Stimme Lasse da zu, das dieses Beispiel deine Argumentation auf die Spitze treiben würde. Wenn jetzt der Angreifer noch 6m springen könnte und an den im Tor stehenden Spielern ein Stürmerfoul machen würde, würdest du noch gegen ihn entscheiden. Das kann, bei allem Verständnis, nicht richtig sein. Im übrigen schliesse ich mich Lasses Argumentation an, jetzt dürften doch mindestens 94% erreicht sein. Andere Regelexperten werden sich garnicht hier eingeschaltet haben, weil dümmliche Kommentare und beleidigende Anschuldigungen eh abschreckend wirken.

Zu letzt würde mich noch interessieren, auf welcher Ebene dein Lehrwart tätig ist. Wenn ich sehe, wie hier auf Kreisebene gelehrt wird (inklusive der Meinung, jeder der 20 Jahre Kreisliga gespielt hat könne doch ohne Prüfung einen SR- AUsweis erhalten), dann kann ich die Regelinterpretationen dieser Leute nicht ernst nehmen. Je höher man kommt, desto besser wirds halt. Bei den SPielern, den Trainern, den Schiedsrichtern und auch eben den Funktionären.

Hallo hallo!

Willkommen im Kindergarten! Vielleicht sollte jetzt jeder der beteiligten an dieser Stelle Mal etwas Tempo aus der Diskussion nehmen und sich zurückhalten. Auf den Eingangspost bezieht sich hier schon lange keiner mehr und persönliche Befindlichkeiten und Anschuldigungen kann man gern per PN klären (oder in einem eigenen "Ich-unterstelle-jemandem-was-und-alle-sollen-es-mitlesen-können"- Thread).

Zur Diskussionskultur in einem Forum gehört, dass man unterschiedliche Meinungen austauscht und kontroverse Ansichten darlegt und darüber gern auch streitet. Zur Diskussionskultur gehört aber auch, dass man gern auch seiner Meinung nach falsche Ansichten anderer (am Besten mit Hilfe stichhaltiger Niederschriften - Regeln, Spielordnungen etc.) wiederlegt, aber auch die andere, wenn auch in den eigenen Augen falsche Auslegung, akzeptiert. Vielleicht sollte man aber auch, was ich sunny-1 ans Herz lege, mal darüber nachdenken, warum 95% der Schreiberlinge eine andere Meinung haben als ich selbst.

Die Handball- Regeln lassen bei vielen Situationen unterschiedliche Interpretationen zu. Also helfen wir denen, die weniger regelsicher sind, diese Situationen so zu deuten, wie es die Lehrwarte und der DHB klarstellen/meinen.