Beiträge von TLpz

Zitat

Vereine mit weniger finanziellen Mitteln, die versuchen, langfristig etwas aufzubauen, schauen dabei in die Röhre.

Und genau diese Aussage erschließt sich mir nicht 100%ig! Jedes Team darf pro Spiel 14 Spieler einsetzen. Der Kader des HCL war, zieht man mal die Langzeitverletzten ab, auch nicht viel größer. Also haben die anderen Vereine eigentlich keinen Nachteil, es sei denn sie verpflichten absichtlich (aus welchen Gründen auch immer) nur 12 Spieler. Sicher bietet der Modus die Möglichkeit, das ein neuformiertes Team eine gewisse Einspielzeit hat, bevor es ernst wird. Aber ein schon bestehendes Team hat doch auch die Möglichkeit, das Zusammenspiel zu verbessern. Weiterhin kannst du ja mal ein Team nennen, welches zu Saisonbeginn zusammengekauft wurde und dann sofort, mit Hilfe dieses Modus, die Play- Off's erreicht hat und/oder Meister geworden ist. Mir fällt da momentan keins ein...

Zitat

Ja. Aber das macht ja nichts. Leipzig hat ja praktisch die ganze Runde Zeit um die Mannschaft einzuspielen. Sie müssen ja nur Vierter werden, und dann werden die Karten neu gemischt. Dieser Modus ist echt ein Schlag ins Gesicht für alle Vereine, die langfristig arbeiten und eine echte Mannschaft aufbauen wollen. Nichtsdestotrotz herzliche Glückwünsche nach Leipzig. Letztlich haben sie ja alles richtig gemacht.

Blödsinn! Was hat der Modus mit dem langfristigen Aufbau einer echten Mannschaft zu tun? Der Modus ist so gewählt worden und der HCL hat sich optimal auf diesen Modus vorbereitet. Das hätten andere Teams auch tun können, haben sie aber anscheinend nicht so optimal geschafft. Außerdem war der 4.Platz (und somit das Halbfinale gegen Nürnberg) ein viel größeres Risiko, als es vielleicht Trier oder Leverkusen gewesen wären. Man sollte dabei auch die internationalen Wettbewerbe beachten, die mit schönstern Regelmäßigkeit im Dezember oder Januar (Männer) stattfinden. Da ist es fast logisch, daß die Vereine, die dort Nationalspielerinnen abstellen (in D sind das nunmal weitestgehend die ersten 4 der Tabelle), im Januar Durchhänger haben. Für diese Teams scheint der Modus optimal zu sein.

@KIH MD

Zitat

Die Disqualifikation ist bei jedem "taktischen" Foul auszusprechen und nicht nur bei formellen Würfen.

Wie schon gesagt, dann müßtest du auch jedes Foul innerhalb der 9m (quasi ein ganz normales Foul) auch mit einer Disqualifikation bestrafen. Im übrigen wäre dann ja (ACHTUNG! Grundsatzdiskussion!) jedes Foul, egal zu welcher Spielminute und bei welchem Spielstand ein taktisches Foul. Den ein Unterbinden des gegnerischen Spielzuges/der Spielsituation ist immer ein eigenes taktisches Mittel.

Dany

Zitat

das ist doch genauso taktisch wie wenn du den Spieler umrennst nur das es damit zu einer Unterbrechung kommt. Wenn so was eingeführt wird dann für alle möglichen Fouls und nicht für das eine So und für das ander wieder anderst.

Natürlich ist das auch ein taktisches Foul. Aber ein Foul aus einer Spielsituation heraus muß natürlich anders bewertet werden als ein Foul bei einem formellen Wurf -> dazu zählen auch Abstandsvergehen bei der schnellen Mitte. Dann muß es auch unterschiedliche Bestrafungen geben dürfen.

Außerdem gibt es für mich als SR kein "taktisches Foul"...

@KIH-MD

Ne, in dem von dir geschilderten Fall dürfte es keine Sperre geben. Normales Foul im laufenden Spiel, vielleicht ne Disqualifikation, wenn es unsportlich war.

Zitat

Es ist ja nicht so, dass taktische Fouls nur bei Anwürfen erfolgen...

Dann müßtes es ja, deiner Argmentation folgend, laufend Disqualifikationen mit folgender Sperre geben. Ein taktisches Foul begehe ich auch, wenn ich 3 Sekunden vor Schluß den Angreifer an der 9m "festmache".

Die nachträgliche Sperre soll z.Bsp. für Aktionen wie Verhinderung der Ausführung der schnellen Mitte vergeben werden

Ani,

Punkt a) trifft auf die ersten beiden Saisonspiele zu. Punkt b) gibts nicht, da man immer in mindestens einer Mannschaft spielen darf.

Ansonsten nochmal der Hinweis: Lies die Spielordnung! Es steht alles drin und i.W. ist alles verständlich. Alle hier würden dir auch nur aus der Spielordnung zitieren. Das hier ist kein Ich-wills-nicht-durchlesen-deshalb-frag-ich-mal- Forum , sondern ein Diskussionsforum, in welches sich jeder einbringen sollte. Sicher gibt es unklare Paragrafen und unterschiedliche Regelauslegungen, da kann man gern nachfragen und sich austausche. In deinem Fall aber macht es den Anschein, das wir dir erklären sollen, was in der Spielordnung zu lesen ist. Auch die Links von eisbeer hast du sicher nicht besucht. Dort sind deine Fragen alle schon beantwortet worden.

Ani

Den richtigen Paragrafen der Spielordnung hast du doch schon gefunden. Also lies diesen bitte durch, dort stehen alle Antworten auf deine Fragen. Und auch die Vereine der Bundesliga wissen nicht immer alles richtig...

@Todde

Es steht im Regelheft, dass vor einem Spielabbruch alle Möglichkeiten der Spielfortsetzung ausgeschöpft werden. Und eine Möglichkeit der Spielfortsetzung ist doch, dass nach Ablauf der Hinausstellungen die Mannschaft wieder komplettiert wird.

Im vorliegenden Fall wird doch der TW nicht solange alleine auf dem Feld gestanden haben. Waren es 10 Sekunden? Oder 20? Da kann ein Spielabbruch, gerade in der Bundesliga, doch nicht ernsthaft zur Debatte stehen.

@papa

Nicht denken, sondern ins Regelheft schauen. Ein TW auf dem Feld kann sehr wohl spielen. Bei Hinausstellungen ist das ja nur eine begrenzte Zeit. Ein (schwerwiegender) Abbruch kann da nicht zur Debatte stehen. Und an den SR muß das ja nun nicht wirklich liegen...

Mozart
Das Kirchhof und Rostock absteigen, sind sicher erste Auswirkungen. Immerhin bleiben die beiden Aufsteiger der letzten Saison oben.

Bis die Play- Offs eingeführt wurden, gab es mit Trier, Nürnberg und Leipzig keine weiteren Süd- Mannschaften in der 1.Liga. Der NOrden war immer stärker, auch damals noch mit Walle. Und in der 2.Liga war die Südstaffel schon immer stärker als die Nordstaffel.

Zappi

Zitat

Blomberg ist Meister der Liga Nord mit überlegenen Werten will aufsteigen.

Die "überlegenen Werte" bedeuten ja nicht unbedingt, das Blomberg so gut ist. Eher ist der Rest der 2.Liga Nord weniger gut im Gegensatz zu vielen Teams im Süden. Erinner dich an Halle im vergangenen Jahr...

Wenn man sich aber mal die 1.Liga anschaut, konzentriert sich die Spitze dort auf den Norden der Republik. In der 2.Liga Süd tummeln sich jedoch viele starke Mannschaften, die durchaus die 1.Liga bereichern könnten. DIe Play- Off's dienen dazu, die 2 stärksten Teams der gesamten 2.Liga zu finden. Was wiederum besser für die 1.Liga ist. Und ich prophezeie, das auch in diesem Jahr beide Aufsteiger wieder aus der Südstaffel kommen.

Schwachsinn ist jedoch, jemanden in den Play- Off's (=Spiele um den Aufstieg) mitspielen zu lassen, der garnicht aufsteigen möchte. Und wenn dieser gewinnt (=und aufsteigen dürfte), darf (dürfte) zur Belohnung einer mehr oben bleiben.

Zitat

Und wie koennte man deiner Meinung nach den Aufstiegsmodus besser regeln als jetzt?

Vielleicht ist es nicht gerade positiv, das eine Mannschaft, die definitiv nicht aufsteigen will (Weibern) an den Play-Off's teilnehmen muß. Und wenn Weibern seine Runde gewinnt, darf dann nicht einmal das andere Team des Finales aufsteigen, sondern es gäbe einen Absteiger weniger.

Dieser Fall scheint durch den Rückzug von Rostock jetzt zwar ausgeschlossen, zeigt aber das eigentliche Absurdum der HBVF- Regelungen. In der starken Südstaffel (die vielleicht auch in diesem Jahr beide Aufsteiger stellt) hat Nellingen als Fünfter nur wegen dem Torverhältnis die Play-Off-Runde nicht erreicht.

Ansonsten bin ich ein Befürworter der Play-Offs.

Eine Schande für die Schiedsrichter- Zunft, wenn sich das als war heraustellt. Bemerkenswert jedoch, das die Spieler der "bevorteilten" Mannschaft gegen diese Vorgänge ebenfalls intervenierten und dem unterlegenen Team beim Sportgericht beistehen würden.

... es sei denn die Spieler sind unter 23, dann können sie sich in der Bundesliga nicht festspielen...

vr316

Nach deinen Aussagen zu schließen, habt ihr als alter Verein einen Fehler gemacht. Einfach "Nein" auf dem Paß ankreuzen und schreiben "fehlende Ausbildungsvergütung" reicht einfach nicht. Lt. §24 (2) der Spielordnung muß nämlich auch der zuständigen Paßstelle rechtzeitig über die Freigabeverweigerung Bescheid gegeben werden. Wahrscheinlich ist dies nicht erfolgt, somit könnte eine Spielberechtigung erteilt worden sein..

Maxx

Welchen Regelbezug verwendest du für deine (falsche) Aussage?

Zitat

Ich wiederhole mich, aber ein Spiel ist kurzfristig mit einem Spieler immer noch fortsetzbar, wenn sich die Mannschaft im weiteren Verlauf wieder nahezu vervollständigen kann.

Genau deswegen (und im Zusammenhang mit Regel 17:12) wäre ein Spielabbruch in so einer Situation völlig unsinnig...

Eine Frage hat mir noch keiner beantwortet: Hat das Kampfgericht den Wechselfehler im Spiel HSV - Melsungen bemerkt und das Spiel unterbrochen?

härter_schneller

Das mag sein (bei uns ist es nicht so). Das ist aber trotzdem kein Grund, auf falschem Paß zu spielen. Und ein pauschales Abschimpfen auf die Ausbildungsvergütung ist ebenfalls unsinnig. Da sind aber insgesamt auch die Trainer und Vereinsfunktionäre gefordert, um Jugendförderung voran zutreiben. Das Thema Vereinswechsel erfordert leider eine etwas größere Vorbereitungszeit als so manch wechselwilliger denkt.

Lasse

Zitat

Es kann weitergespielt werden.

Falsch. Es muß weitergespielt werden Regel 17:12 besagt: Die Schiedsrichter haben das Recht, ein Spiel zu unterbrechen oder abzubrechen. Vor einer Entscheidung, das Spiel abzubrechen, müssen alle Möglichkeiten zur Fortsetzung des Spiels ausgeschöpft werden. Und die "Möglichkeit" ist, dass die Spieler nach und nach wieder ergänzen dürfen, bestand ja.

Ein Spielabbruch wäre m.E. selbst in dieser Situation nicht notwendig gewesen.

Grundsätzlich meinte ich die Aussage, dass die SR das Spiel hätten abbrechen können. Völlig falsch, haben ja hier einige auch schon erkannt. Aber kennt Herr Stemberg die (eigenen) Regeln nicht? Ein Abbruch wäre in einem solchen Fall kaum nachzuvollziehen gewesen (es sei den, alle Melsunger hätten zur gleichen Zeit 2min bekommen). ctproud hat's eigentlich treffend beschrieben. Selbst wenn nur der TW auf dem Feld steht, kann weitergespielt werden. Über einen überschaubaren Zeitraum (dürften ja weniger als 2min gewesen sein) sollte das ok sein.

Noch eine Frage zu dem Wechselfehler: Hat das Kampfgericht diesen bemerkt und das Spiel unterbrochen?