Beiträge von Marc

Trotz allem war das gestern Not gegen Elend, mit dem besseren Ende für den VfL.
Mit der präsentierten Leistung beider Teams, insbesondere der Erfahrung dass die Top-Besetzung selten bis zum Saisonende zusammenspielen wird, ist Stuttgart, genau so wie der VfL, noch lange nicht durch.

Auch wenn ich persönlich von Bahtijarevic 0,0 halte, aber in meinen Augen wäre eine Trainerentlassung beim VfL die größte Farce und würde der Aussendarstellung einen noch größeren Schaden zufügen als ohnehin schon in den letzten Jahren. Der sportliche status-quo ist nunmal so wie er ist und das liegt mitunter auch am Kader.
Einen Übungsleiter zu finden, der regelmäßig 101 % aus der Truppe kitzelt, den wird man höchst wahrscheinlich nicht durch 5 Trainerwechsel in 4 Jahren finden.

Um sich nicht auf ewig lächerlich zu machen, werden sie mit dem Trainer knapp den Klassenerhalt schaffen oder mit ihm absteigen und den Wiederaufstieg in Angriff nehmen.
Alles andere halte ich für indiskutabel und zu etwas anderem werden sie sich hoffentlich auch nicht hinreißen lassen!
Eher sollte es mal personelle Konsequenzen auf dem Feld geben. Da besteht jetzt mal, wenn überhaupt, Handlungsbedarf.
Dass dieser Weg auch klappen kann, zeigten und zeigen ja die Beispiele Kehrmann+Lemgo und Hinze+BHC eindrucksvoll. Die standen ja auch mal immens in der Kritik und so ziemlich jeder hat sich gefragt wie sie noch zu halten sind und heute sind sie sportlich erfolgreicher denn je und personell sehr gut aufgestellt.

Zitat von Goetzuwe

Bitter für den VFL mit dann 0:6 Punkten.
Da kann man etwas nervös werden, wenn keine leicht gewinnbare Spiele
zu Beginn der Saison da sind.

Wenn man sich vor der Saison nicht vollkommen weltfremde Szenarien ausgemalt hat, dann wäre es eigentlich vollkommen erwartbar gewesen dass die erste realistische Aussicht auf Punkte erst gegen Bietigheim kommen würde, m.E. auch gegen Stuttgart eine kleine Chance vorhanden ist. Alles andere ist Einspielen unter Wettkampfbedingungen und möglichst keine Verletzungen produzieren, damit hinten raus eine solide Basis für den Klassenerhalt besteht.

Ich persönlich habe vor der Saison mit einem 0:16 Saisonstart gerechnet und weiche von dieser Prognose auch noch nicht ab.
Gegen Lemgo wird es jedenfalls nichts zählbares geben. Wenn sie das Spiel lange offen halten könnten, wäre es ein positiver Abend.

Meines Erachtens war schon relativ früh klar, dass aus ihm kein Stammspieler für die erste Liga werden würde. Offensichtlich wollte man das beim VfL aber nicht wahrhaben. In Ferndorf war er eigentlich ganz gut aufgehoben - und wäre es heute immer noch. Zu mehr reicht es einfach nicht, insbesondere wenn sich körperlich nichts mehr tut.

Wenn ich mich an die Junioren-Zeit zurückerinnere, dann waren auf seiner Position Namen wie Saul, Emanuel und Herbst auch immer vor ihm aufgestellt.
Und selbst aus diesen sind bislang alles keine Top-Spieler im Seniorenbereich geworden und die Wahrscheinlichkeit auf mehr, ebenfalls sehr gering.

Die Top-Spieler positionsübergreifend dieser Jahrgänge waren Suton, Kunkel, Drux und m.E. Kohlbacher. Aus denen ist auch was geworden, bzw. wird noch mehr.

RR ist eine schwierige Position im deutschen Handball, die es besser zu fördern gilt.

Überhaupt nicht ins Spiel gekommen und keine nennenswerte Torhüterleistung, keine gute Abwehr (trotz Vukovic) und auch im Angriff zwar solide Würfe, aber keinen guten Tag (und auch noch ordentlich Pech dabei).
Dann noch Schiedsrichter die nicht souverän gepfiffen haben (an denen es aber gewiss nicht gelegen hat), aber da kommt dann eins zum anderen und so verliert man halt in Erlangen sehr hoch.
Nicht dass dieses Auswärtsspiel ein Pflichtsieg gewesen wäre, aber eine über zumindest 45 Minuten offene Partie hätte ich mir gewünscht und wäre auch keine unrealistische Forderung gewesen.
Zu Hause gegen Hannover haben sie jedenfalls im Kollektiv besser gespielt.

Erlangen ohne großartige Verletzungsprobleme für mich ein Kandidat für Top8.

Ähm, wir reden doch beim VfL Gummersbach noch immer über eine Mannschaft des unteren Tabellendrittels!?

Heißt, diese muss im Gegensatz zu einer Topmannschaft auf einen schwachen Tag des Gegners hoffen und gegen paar wenigen Mannschaften auf Augenhöhe bestehen.
Eine Top-Mannschaft dagegen, muss sich einmal gegen deutlich mehr Mannschaften auf Augenhöhe beweisen und dann gegen den Rest eben nicht diesen Schlendrian-Tag erwischen.

Hannover hatte einen schlechten Tag, der VfL hätte es beinahe ausgenutzt, weil sie im Rahmen ihrer Möglichkeiten nahe 100 % agiert haben.
So gesehen wären das diese genannten Bonuspunkte gewesen, aber keine 50:50 Aussicht auf was zählbares.
Von daher kann man die Leistung jetzt klein schreiben oder einfach anerkennen, dass sie ihr Möglichstes getan haben. Und genau das zählt doch, gerade zum jetzigen Zeitpunkt in er Saison.
Und es wird genau so noch zu Punkten gegen Top-Mannschaften führen, aber auch einige Niederlagen weitere einbringen. So ist das nunmal.

Mal eine subjektive Beobachtung am Rande: immer wenn die Halle zum Aufstehen animiert wird, bricht sie ein. Das war gestern (2x) so und das war auch schon in der Vergangenheit mehrmals so. Es verursacht einen Bruch im Spiel.
Dass das jemals einen Schub gegeben haben soll, daran kann ich mich jedenfalls nicht erinnern. Vielleicht einfach mal in Zukunft unterlassen, wenn man knappe Spiele über die Zeit tragen will. Ein Versuch wärs wert.

Torhüterleistung des VfL war trotz der Lichtlein-Schlagzeilen ganz gut.
Auge und Übersicht, Athletik und Tempo, Eingespieltheit und Zug zum Tor sowie vor allem so gut wie keine technischen Fehler waren beim VfL so gut wie seit bestimmt zwei Jahren nicht mehr. Da steckt auf jeden Fall noch eine Menge Potential im Kader und die Chancen im Abstiegskampf sind jedenfalls personell durchaus vorhanden. Auch weil die Neuzugänge (samt denen aus der eigenen Jugend) dem Spiel ihren Stempel aufgedrückt haben. Am Ende war es halt die fehlende Abgezocktheit und auch die fehlende Routine dieses Spiel nach Hause zu bringen. Das muss man halt erstmal so hinnehmen.
Damit lässt sich, auch trotz der Niederlage, aber dennoch erstmal ganz hoffnungsvoll in die Saison gehen.

Am Ende haben mich die Burgdorfer ohnehin, über die 60 Minuten gesehen, mehr enttäuscht, als die dusselig verspielten zwei Punkte des VfL.
Und irgendwie war es auch vorhersehbar, dass am Ende sehr wahrscheinlich Erfahrung und Übersicht eines Morten Olsen das Spiel entscheiden würden. So war es dann auch leider.
Trotzdem, der VfL hat toll gekämpft und das macht Lust auf mehr!

Leider viele Lücken im Publikum trotz angeblich 3100 Zuschauern - fürs erste Saisonspiel und vor allem zu vernünftiger Uhrzeit eher enttäuschend.
Aber das ist ja leider nichts neues und nach der letzten Saison war es irgendwo auch zu erwarten. Trotzdem schade.

Keine Ahnung was für ein Endgerät eingesetzt wird, aber für mein Gefühl könnte die Grafik auch sehr gerne mit dem unteren Bildrand abschliießen, also noch tiefer sein.
So gesehen ist da noch einiges Platz =verschenkter Raum. Aber wahrscheinlich muss das für ein (Werbe-)Laufband freigehalten werden.

In der letzten Saison gab es häufiger das "Problem", dass im Hauptbild recht formatfüllend gefilmt wurde und dann im TV-Bild die Einblendung häufig über der Spielern lag. Gerade in engen Hallen wo die Führungskamera sehr nah und steil filmen muss, war das ein Dilemma.
Ich denke, dem wollte man damit entgegenwirken.

Ich finde es interessant, dass ihr heutzutage noch davon ausgeht, dass ein junger, hypertalentierter und zukünftiger Star- Spieler der NM sich langfristig an einen bestenfalls Mittelfeld-Club klammert und dass dann auch noch als "normal" und rein unter sportlichen Aspekten bewertet wird. Klingt für mich alles sehr naiv und hat mehr was von Handball-Romantik im Profisport.

Für mich ist das ein klarer Fall von: ihr zahlt mir ab sofort ein besseres Gehalt und ich hänge dafür vertraglich noch zwei Jahre dran, dafür könnt ihr dann im Normalfall für 1 oder 2 Jahre eine ordentliche Ablöse kassieren.

Naja, sprechen wir spätestens Ende 19/20 darüber...

Zitat von TCLIP

...und des mitziehens seiner kollegen in einigen spielen von bedeutung sein-
auch wenn er dafür evtl. fürstlich entlohnt wird...

Auch das ist hinterfragenswert. Seine Art wird ja immer als positiv-verrückt und antreibend dargestellt.
Nur ist sie das auch gegenüber den Mannschaftskollegen und vor allem messbar positiv?

Ich glaube schon, dass beide Parteien sich bewusst sind, dass sie im Normalfall nicht bis Ende Saison 20/21 zusammenarbeiten werden.
Alles andere würde sehr überraschen.

Für mich eine klassische Ablöse-Verlängerung.

Ist halt auch eine Typfrage. Ich denke dass das schon nicht für jeden Spieler das wahre ist, den Leitwolf geben zu müssen und sich zudem noch mannschaftsintern Woche für Woche mit (Über-)Leistung rechtfertigen zu müssen, wenn man >100% mehr verdient als der Schnitt.
Das fällt halt bei den Top5 Clubs, insbesondere als Nr.2, nicht so auf, aber auch bei den Mannschaften bis Platz ~10 ist so ein Handballerleben zweifelsohne deutlich einfacher.

Ich denke CL hadert auch regelmäßig selbst mit seiner Leistung, die ja zweifelsfrei auch noch durch den Frust über den allgemein schwachen sportlichen Stellenwert des VfL, aber auch in der Qualität der Abwehr nicht unerheblich begründet ist. Kommt halt eins zum anderen, aber unterm Strich steht halt die Leistung des Torhüters in der Kritik.

Fairerweise sollte man auch bedenken, dass die sportliche Qualität sowie die Pläne und Perspektiven damals deutlich anders als heute waren, mit denen CL zum VfL gelotst wurde. Von daher rechne ich ihm persönlich hoch an, dass er nicht schon längst in den Sack gehauen hat.

Beim VfL war er trotz allem viel zu selten der Matchwinner. Dafür dass er der absolute Top-Verdiener ist, steht die sportliche Leistung nicht im Verhältnis.
Bin gespannt, wie es diese Saison bei ihm laufen wird, wenn er sich für andere Vereine empfehlen muss und seine Gehaltsvorstellungen auch noch rechtfertigen will.
Sportlich ist er jedenfalls absolut ersetzbar. Da gab es in der jüngsten Vergangenheit andere Spieler, deren Weggang dem VfL sehr weh getan haben.

Zitat von JuJones

Und dann zu sagen: "Wir wollten mehr Dauerkarten verkaufen." Ich musste letztens sehr aufwendig nach den Preisen auf der Homepage suchen. Die haben noch nicht einmal einen zusätzlichen Button geschaltet. Und wann bitte verkaufe ich denn Dauerkarten? Richtig vor der Saison.

Normalerweise werden Abo-Dauerkarten, so wie beim VfL üblich, überwiegend während der laufenden Saison umgsetzt und nicht vorher. Jetzt mal Business-Bundles und VIP-Pakete ausgenommen.
Daher wird in Vereinen in denen das Kontingent nicht erschöpft ist, immer wieder gern die "Rückrunden-Dauerkarte" oder das "Saisonfinale-Ticket" beworben, weil man da im Normalfall aus Vereinssicht die Rückrunde plus die nächste Spielzeit auf der Haben-Seite hat. Jetzt in der Sommerpause die Werbetrommel rühren, ist vergebene Energie.
Ich vermute, beim VfL wird es nicht anders sein.

Naja, warum gehe ich seit über 30 Jahre regelmäßig zu den Spielen des VfL? Weil es nah ist, immer noch Erstligahandball ist und sich der Aufwand in Grenzen hält.
Ein Fußballspiel ist mindestens ein 3h+ Event. Zumindest gibts da was zu sehen und man kann das Drumherum auch entsprechend vermarkten. Auch weil nicht unbedingt erwünscht ist, dass die Zuschauer bloß für die 90 Minuten auf ihrem Platz sitzen.

In die Handballhalle kommt ich 5 Minuten vor Anpfiff und max. 10 Minuten nach Abpfiff sitzt ich schon wieder im Auto und schaffe es manchmal sogar zur Sky-Analyse vors TV.
Da würde ich als Gummersbacher sicherlich nicht stattdessen nach Hüttenberg, Wetzlar oder Wuppertal für fahren nur um live-Handball zu sehen, weil er dort paar € pro Karte günstiger ist. Konkurrenz also =null.

Von daher ist es schon stückweit egal, ob die Karten im Mittel 20 oder 35 € kosten.
Letztendlich ist für das Zuschauerinteresse eher entscheidend, ob die Leute den VfL derzeit sehen wollen, oder nicht.
Punkt zwei ist, ob die Leute das Drumherum anspricht, das im Handball zugegeben deutschlandweit eher mau ist.

Die Anzahl derer die allein aufgrund der Ticketpreise wegbleiben oder weil sie lieber ne Stunde nach Wuppertal oder Wetzlar fahren, ist meines Erachtens vollkommen zu vernachlässigen.

Zitat von Roter Teufel

ich hoffe sehr dass dies durch signifikanten Zuschauerrückgang bestraft wird

Das ist ein Trugschluss! Genauso wie Aussagen "wenn sie absteigen, wird der Eintritt immerhin günstiger".

Zu Zeiten als in der EHH Zuschauerflaute herrschte, gab es auch keine Preisanpassung nach unten. Schon damals war man deutlich im oberen Bereich angesiedelt, was die Eintrittspreise betraf, insbesondere wenn man die Sicht-Qualität der Halle mit in Betracht zog fast schon irrwitzig überteuert.

Der VfL benötigt halt gewisse Gelder um das Spielen in einer solchen Halle überhaupt finanzieren zu können.
Und die Zuschauerzahlen waren letzte Saison nicht wirklich berühmt. Also muss das ausgeglichen werden.
Ich vermute daher auch nicht wirklich den Auslöser der Preisanpassung beim neuen inkludierten ÖPNV Ticket.

Bin im Übrigen sehr gespannt, wie das Zuschauerinteresse zur neuen Saison so sein wird. Ob man sich in Oberberg mittlerweile mit der sportlichen Lage abgefunden hat und wieder zum VfL geht, oder es sogar noch einen weiteren Einbruch geben wird.
Die neue Anwurfzeit am Sonntag lockt bestimmt noch ein paar mehr Zuschauer in die Halle, als die bisherigen 12:30 Spiele.

Zitat von JuJones

Man kann den Vergleich zum Rest der Liga ziehen. Der BHC wird als Superaufsteiger gefeiert. Das wurde Nettelstedt letzte Saison auch.

Also ich habe den aktuellen BHC jetzt beim Linden Cup gesehen. Das ist schon ein anderes Kaliber als der TuS letzte Saison, auch wenn ich den TuS anfangs wahrlich nicht so schwach eingeschätzt habe wie sie sich letztendlich präsentiert haben.

Natürlich ist der Saisonstart erst in ein paar Wochen und es kann noch viel passieren, aber der status quo beim BHC ist schon sehr vielversprechend.
Dieses bereits jetzt vorhandene Niveau konnte der VfL nur bei ganz wenigen Ausnahmen letzte Saison abrufen und diese Vorbereitung ganz gewiss noch nicht.

Bis auf den VfL und vielleicht Bietigheim haben alle 5 Mannschaften da unten ein relativ ausgewogenes Auftaktprogramm. Da kann jeder in den ersten 7, 8 Spielen realistisch punkten.
Der VfL hat gleich zu Beginn acht quasi Aussenseiterspiele und muss dann im 9. zwingend gewinnen.
Eine schwierigere Ausgangslage gibts fast gar nicht, wenn man mit so einer Hypothek - pessimistisch aber durchaus realistisch betrachtet - in eine Saison starten muss, wenn man ohnehin weiß dass es nicht einfach wird.