Beiträge von Marc

Zitat von krösti-bull

Kann mir mal einer erklären was der THW mit Wiencek will? Der ist sicher nicht schlecht, aber der THW hat doch Anspruch auf Supertalent (was Wiencek mMn nicht ist), oder internationale Spitze.
Ist mir ein großes Rätsel

Ich glaube eher Alfred hält wahnsinnig große Stücke auf PW und wird ihn sich schon so zu recht biegen, wie er ihn braucht. Würde mich nicht wundern, wenn ein Ahlm nächste Saison kaum noch Spielanteile bekommt, einzig weil Alfred seinen Willen durchsetzen wird und "seine" Spieler spielen lässt. Aber so ist er halt.

Von Gummersbach kam die bitter notwendige Rückmeldung. Die Mannschaft scheint doch noch zu leben. Irgendwie.
Es hat sich aber mal wieder gezeigt, der Kader braucht in der momentanen Verfassung einen sehr, sehr guten Tag, um eine Mannschaft in der ersten Liga schlagen zu können. Heute waren nur TW und RL gut. 7m wie immer ausbaufähig, RM im Abschluß zu einfach, RR unterirdisch, RA - für einen ehemals besten Rechtsaußen der Welt, kläglich.
Immerhin gab es deutlich weniger Fang- und Passfehler, aber immer noch zu viel.

Der THW musste nur locker seinen Stiefel runterspielen, mehr war da auch nicht nötig um in der gewohnten Weihnachtslethargie zwei Punkte aus Köln zu entführen.

Wer dagegen mehr vom VfL erwartet hat, ist ein Träumer. Es hätte durchaus schlimmer kommen können. Von daher kann man eigentlich zufrieden sein. Mehr aber auch nicht.

P.S. Auch wenn Pfahl in zwei, drei Szenen gewohnte Form zeigte, in der momentanen Verfassung kann man den HSV und die NM zu seiner Berufung nur bemitleiden. Einfach schwach, dabei ist doch er der einzige, der befreit aufspielen könnte.

Selbst der VfL Gummersbach hat lange Zeit über eine Fusion mit dem LTV Wuppertal nachgedacht.
Dass es geht - und gut geht - machen aktuell Solingen und Wuppertal vor.

Für den jeweiligen Fan sicherlich eine bittere Pille.
Die Vergangenheit hat aber auch gezeigt, dass beide Vereine, eigenständig und mit dem Background der regionalen Wirtschaft keinen Profihandball auf hohem Niveau stemmen können. Wenn so etwas schon nicht einer Geldstadt wie Düsseldorf klappt!?
Warum also nicht Kräfte bündeln, zusammenschmeißen und dadurch für die Zukunft ein solides 1.BL Team formen?
Der Jugend-Unterbau sollte natürlich bei den jeweiligen Vereinen erhalten bleiben und autark weiterlaufen.

Bin jedenfalls sehr gespannt...

Zitat von kuestentanne

Als TVG Fan wuerde mir langsam angst und bange werden, wenn Kneer, Weinhold und Tiedtke gehen und nicht gleichwertig ersetzt werden, winkt Liga 2.

Sorgen bereitet eher die HSG Wetzlar. Finanziell werden sie hoffentlich wissen was sie tun, auf der anderen Seite entsteht aber durch die reihenweise hochkarätigen Verpflichtungen automatisch eine deutlich höhere sportliche Erwartungshaltung. Ich bin gespannt...

Um den TVG mache ich mir dagegen keine Sorgen.

Man könnte sagen, das zweiteinfachste Spiel der Saison für den VfL Gummersbach.
Ich bin gespannt, wie viele oder wie wenig Zuschauer sich nach Köln verirren werden.
Trotzdem freue ich mich auf das Event.

Zitat von Snuffmaster

Man hätte es verhindern können: Alleine durch einen klug zusammen gestellten Kader, durch NICHT erpressen von Spielerberatern. Ohne Somic, ohne Putics, ohne Rezar. Durch kluges zuholen anderen Spielern. Durch ein besseres Scouting hätte man den ein oder anderen Spieler in Liga 2 gefunden, der jung, dynamisch und talentiert ist. Mit Mahé hat es auch geklappt. Sicher auch schon bekannt, aber hier hat das Scouting gestimmt (da empfohlen von ZouZou).

Interessante Sichtweise, nur leider ist das wie immer viel zu einfach gedacht.
Scouten, verpflichten oder auch das immer wieder geschriebene "verkaufen" hören sich sehr leicht an, aber die Realität sieht doch ganz anders aus!
Man muss auch mal hinterfragen, ob überhaupt ein für den Verein interessanter Spieler, der ebenso gut in die Mannschaft passen würde und dazu noch bezahlbar ist, überhaupt beim VfL bzw. in der momentanen Mannschaft und den aktuellen Gegebenheiten samt mauer Perspektive spielen möchte?

Zitat von Gummersbacher

Man hätte auch einfach das Geld das man für die Kaderzusammenstellung zur Verfügung hatte, anders verwenden können.

Einfachste Beispiele:
Warum leistet man sich drei(!) bundesligataugliche Kreisläufer, aber keinen bundesligatauglichen Torwart?

Lütze war damals ein guter Allrounder den man günstig bekommen hat, machte also Sinn ihn neben Robert G. zu verpflichten.
Anic war eigentlich als Gunnarsson Ersatz eingeplant. An Wiencek ist man schon ewig (seit Alfred) dran gewesen. Hätte man ihn nicht genommen, hätten andere Vereine ihn mit Kusshand verplfichtet, so viel ist sicher. Konnte auch niemand definitiv vorhersagen, das er bereits in den ersten Wochen im allerersten Jahr dermaßen gut einschlägt und Anic völlig in den Schatten spielt.
Aber grundsätzlich stimmt das schon, 3 Kreisläufer sind mindestens einer zu viel und in der Konstellation, vor allem in der aktuellen Form der Akteure, absolut unglücklich zusammengestellt.

Es bahnte sich an, aber dass es doch so plötzlich kommen wird...

Zitat

HSV DÜSSELDORF E.V. MELDET EIGEN- INSOLVENZ AN - SPIELBETRIEB DER HSG DÜSSELDORF GEHT WEITER

Zitat

am heutigen Donnerstag hat der Vereinsvorsitzende Frank Flatten für den HSV
Düsseldorf e.V. aufgrund drohender Zahlungsunfähigkeit Insolvenzantrag
beim Amtsgericht Düsseldorf gestellt.

Die den Verein seit langem begleitenden Altlasten, sollten durch eine
mittelfristige Schuldentilgung innerhalb von 5 Jahren abgebaut werden. Ein
ins Leben gerufenes Investorenkonzept, bei dem anteilige Werberechte
verkauft werden sollten, scheiterte aufgrund der vorhandenen
Abstiegssituation. Eine beantragte Kreditierung ist Anfang Dezember
ebenso leider nicht genehmigt worden.

Erst zu Beginn dieses Jahres hatte es der HSV Düsseldorf e.V. aus eigener
Kraft geschafft, eine aufgetretene zusätzliche Liquiditätslücke der Saison
2010-2011 mit zahlreichen Sponsoren auszugleichen. Mit Hochdruck wurde
seitdem ein Gerüst mit einem stark reduziertem Etat erarbeitet, um die
Schuldentilgung einzuleiten und eine sportlich perspektivische Mannschaft
für Düsseldorf spielen zu lassen.

Frank Flatten: " Da wir anstehende zum Teil bislang gestundete Zahlungen
nicht leisten können, musste ich heute den Insolvenzantrag aufgrund
drohender Zahlungsunfähigkeit stellen. Dies ist umso bedauerlicher, da wir
mit der Berufsgenossenschaft, die Hauptgläubiger derzeit ist, bereits über
einen Vergleich gesprochen hatten."

Die HSG Düsseldorf Spielbetriebs GmbH wird den Spielbetrieb weiter
fortsetzen.

Die HSG Düsseldorf Spielbetriebs GmbH hat vor dieser Saison in nicht
unerheblicher Weise über den vertraglich festgelegten Rahmen den HSV
Düsseldorf e.V gestützt. Durch das Nicht zustande kommen des
Investorenkonzeptes und/oder der Ablehnung einer möglichen Kreditierung,
hatte die HSG Düsseldorf Spielbetriebs GmbH kurzzeitige
Liquiditätsprobleme.

Manager Frank Flatten: "Alle Gehälter/Sozialabgaben wurden bis
einschließlich November vollständig bezahlt. Wir gehen davon aus, das die
zugesagten Gelder für den Saisonbetrieb 2011-12 wie geplant eingehen.
Natürlich führten wir seit Monaten mit Hochdruck Gespräche - zur
Komplettsanierung fehlen allerdings leider aktuell 350 T€. Ich glaube
derzeit sicher nicht, dass diese unter dem Weihnachtsbaum zu finden sein
werden. Ich bedaure diese Situation zutiefst und bin sehr enttäuscht. Was
wir in Düsseldorf incl. der herausragenden Jugendarbeit aufgebaut hatten,
war richtig gut und bereitet große Freude. Auch in dieser Saison haben wir
natürlich in diesen Bereichen sehr investiert."

Alles anzeigen

Zitat von pletti112

Ich frage mich jedenfalls immer: "Es kann doch nicht sein, dass man bei einem Etat von vier Mio. Euro um 2-3 Verstärkungen bettelt um die Klasse zu halten, während rechts und links Konkurrenten mit 2,5 Mio (BHC) oder 1 Mio. (Hüttenberg) auf Augenhöhe sind."

Kann mich jemand aufklären?

Die Frage stellt sich nahezu jeder, auch in GM. Dazu gibt es viele Mutmaßungen (auch hier im Forum) und die werden zwangsläufig allesamt ein Fünkchen Wahrheit enthalten.
Im Endeffekt bleibt auch einem nichts anderes übrig als zu mutmaßen, denn die Transparenz der Zahlen fehlt schlichtweg.

Ein bloßes "auch wenn die Zahlen anders aussehen, vom reinen verfügbaren Spieleretat sind wir auf Höhe BHC, Hannover, Hildesheim", hätte vor Saisonbeginn PR-mäßig gut getan und wäre auch kein Beinbruch gewesen. Viele falsche Hoffnungen der Anhängerschaft wären gar nicht erst aufgekommen. So bleibt es für viele weiterhin unverständlich, warum personell nicht schon längst nachgelegt wurde!? Damit enstand und entsteht auch ein gewisser öffentlicher Frust, der sich auch garantiert auf die Mannschaft übertragen hat.

Nicht wenige gingen mit den Erwartungen in die Saison dass einerseits gespart werden müsse und daher nur ein Bedarfskader eingekauft wurde (mit dem man es erst mal probieren würde), anderseits aber genügend Spielraum vorhanden wäre, nach zu legen.

Denkt mal einen Schritt weiter!
Ein Etat für Liga1 sieht immer anders aus als für Liga2, gerade bei Mannschaften die im Abstiegsjahr eigentlich andere Ziele hatten. Ein Sponsor wird aus eigenem Antrieb auch nicht das gleiche zahlen wollen. Allein die fehlende TV Präsenz in Liga2 sei erwähnt - und der VfL war auch in dieser Saison schon oft genug live drauf.
Und das wirkt sich zwangsläufig auf die gesamte personelle Bandbreite aus: ob Nachwuchsspieler oder Stars der Mannschaft, das selbe wie in Liga1 wird man ihnen nicht zahlen wollen und können, also gibt es schon, rein logisch, bei den meisten Akteuren keinen Vertrag, also ein pro forma Bekenntnis, für Liga2. Höchstens mit Abschlägen und Auflösungsoption seitens der Spieler.

Bei Aufstiegsmannschaften oder Mannschaften die seit Jahren Saison für Saison gegen den Abstieg spielen, mag das anders sein, weil sie sich seit Jahren zwischen Platz 16/17/18 Liga1 und 1/2/3 Liga 2 bewegen.

Nebenbei bemerkt wird sich auch kein Spieler mit Nationalmannschaftsambitionen freiwillig Liga2 antun, also wird er auch never ever so einen Vertrag pro forma unterschrieben haben.
Es geht auch nicht darum einen Gaubatz, Eisenkrätzer und Co im Zweifel für Liga2 halten zu können, sondern einerseits die wichtige Finanzspritze (Pfahl) in jedem Fall mitzunehmen und andererseits im Mai/Juni nicht mit dem Kern von nur noch 20/30% vom jetzigen Kader da zu stehen und anfangen für Liga2 zu planen. Spieler wie Anic, Zrnic oder auch Mahe wären für ein Projekt direkter Wiederaufstieg unerlässlich. So spät im Jahr Ersatz zu finden, nahezu ausgeschlossen.

Es gibt halt dieses Jahr ein Problem: anders als in der Vergangenheit haben Liga1 und die top-Mannschaften in Liga2 kein offenkundiges Finanzproblem, so dass zumindest eine Hand voll bundesligatauglicher Spieler auf dem Markt wären.

Zitat von Borah

Hamburg hat Lijewski und Vugrinec und der THW Ahlm und Jicha, zur Not noch Kubes. Ich denke, das Fenster, die Leistungsträger für angemessene Ablösesummen ziehen zu lassen, ist mittlerweile zu.

Angemessen ist relativ.
Hoffentlich wird das Geheule nicht so groß sein, wenn der VfL in der Rückrunde mit besagten 7 statt 14 Toren verliert, klar absteigt und das gesamte Team ablösefrei wechseln darf.

Meiner Meinung nach gibts jetzt eigentlich nur noch zwei Varianten:

A) man lässt Pfahl und Wiencek noch vor der Wechselfrist gehen und plant frühzeitig den Kader für Liga 2. Es kommt somit definitiv eine Ablöse rein und zwei Posten verschwinden von der Gehaltsliste. Ob man nun alle Spiele mit 7 oder 14 Toren verliert, ist eigentlich nebensächlich.
oder
B) man aquiriert (woher auch immer) neue Gelder und holt mindestens einen überdurchschnittlichen Abwehrorganisator, einen RL und einen ligaerfahrenen und soliden Torwart. Aber dann bitte bei allen drei Personalien die Perspektive bedenken und nicht irgendwelche Schnellschüsse.

Zitat von Phoibos

Weil in Gummersbach das Geld so locker sitzt....

Weil man sich sonst lächerlich lächerlicher, als ohnehin schon, macht.

Dass der VfL am Samstag idealerweise gewinnen sollte, ist denke ich jedem klar.
Von offizieller Seite aber die Parole "Ein Sieg ist absolute Pflicht" auszugeben, finde ich nach den letzten Wochen schon sehr mutig.
Ich bin gespannt was passiert, wenns schief geht...
...denn dann müssten auf die Parolen auch mal Fakten folgen: neuer Trainer, neue Spieler, sonstige Personalien.

Zitat von SSV-AH

anscheinend darf es kein zweites FF in HH ohne H$V geben ...

Man kann nur hoffen und beten, Holpi zieht am Samstag die Partie THW - Hamburg.

Zitat von Olle

Ich wundere mich nur, warum er nicht mittlerweile eine andere Mannschaft trainiert, denn er ist sicherlich ein guter Trainer.

Ganz einfach: Biegler wurde vom TVG beurlaubt, sprich der Verein hat aktuell für seine Arbeitskraft keine Verwendung, obwohl sein Arbeitsvertrag noch bis 2013 läuft. Der Kontrakt wurde weder beidseitig aufgehoben, noch hat Biegler sich selbst freistellen lassen.

Also, was würdest du machen, bis 2013 fürs Nichtstun dein Grundgehalt weiter bekommen, oder darauf verzichten und zu einem neuen Arbeitgeber wechseln und dort für ein Gehalt wieder arbeiten müssen? Im nomalen Leben würde man unter Umständen auf das Geld pfeifen und einen neuen Job antreten, sehe ich ein, einfach aufgrund der Zukunftsperspektive und der vollständigen Vita, aber als Trainer von seinem Niveau braucht man sich um Jobangebote eigentlich keine Sorgen machen. Also Aussitzen und 2013 eine neue Stelle antreten.

Zitat von Hoelle-Sued

Warum wird eigentlich eine etwas bessere Leistung gegen ein Spitzenteam (vom Papier her) als Fortschritt bei Gummersbach gesehen?

Ich beschreibe solche Auftritte wie der RNL gestern immer als kontrollierte Lethargie. Da wird 60 Minuten recht schwach, immer an der unteren Grenze der Möglichkeiten, gespielt, aber das Spiel ist eigentlich zu keiner Zeit in Gefahr. Berlin, RNL aber auch Hamburg sind klassische Mannschaften für diese Spielweise und gegen die, hat der VfL immer recht gut ausgesehen, was letztendlich zu Fehlschlüssen bei der Einschätzung der Leistungsfähigkeit führte.

Ich sehe keinen wirklichen Fortschritt im Team des VfL, ausser vielleicht mal eine etwas bessere Tagesform als zuletzt. Aber ansonsten spielten sie im Rahmen ihrer Möglichkeiten. Mehr Qualität ist eben nicht da, das muss man nach gestern einfach nochmals so direkt sagen.
Die technischen Fehler waren allerdings völlig unnötig, aber auch hier: mit weniger technischen Fehler hätten die RNL einen Gang zugelegt, also unterm Strich kein Unterschied im Ergebnis.

Bislang hat sich die Mannschaft aber immer rehabilitiert: Erst Pflichtsiege verpasst, dann unerwartet Punkte eingefahren (TVG, Berlin) bzw. knapp davor gewesen (FA, HSV).

Würde mich nicht wundern, wenn der VfL gegen Balingen gewinnt, die RNL eine Packung verpassen, man dann die Pflichtpunkte gegen Hannover holt und im nächsten Spiel gegen Wetzlar wieder gnadenlos untergeht.

Max Weiß wechelt von der HSG Düsseldorf zum BHC, Henning Quade vom BHC zur HSG Düsseldorf.
Interessanter Ringtausch...
Ist Weiß denn so viel besser als Quade?

Zitat von Jens Friedrichs

Das könnte Düsseldorf in der 2.Liga das Genick brechen...

Nicht nur Weiß, auch andere scheinen noch in der Verlosung zu sein. Zitat PM D´dorf:

Zitat

„Im Frühjahr haben wir ein Konzept zum Abbau unserer Altlasten auf den Weg
gebracht. Der Wirtschaftsbeirat und alle Beteiligten haben sehr gute
Arbeit geleistet und die Kosten um über 600.000 € gesenkt. Allerdings ist
die Erlösseite, auch aufgrund unserer sportlichen Leistung, hinter den
Erwartungen zurück geblieben, so dass wir eine Offerte für Max Weiß,
verbunden mit seinen persönlichen Wünschen, nicht unbeachtet lassen
dürfen.
Desweiteren haben wir für einige Spieler Anfragen vorliegen, die wir
ebenfalls prüfen müssen. Wir hoffen jetzt auf ein deutliches Signal aus
Düsseldorf und das die in Gesprächen erteilten mündlichen Zusagen erfüllt
werden. Unser oberstes Ziel ist und bleibt die Konsolidierung. Es ist
besser zwei oder drei Schritte zurück zu gehen um dann aber doch das
vorgegebene Ziel zu erreichen", so Flatten.

Alles anzeigen

Zitat von Wöller

Fast noch erschreckender finde ich die Verunsicherung die vorzuherrschen scheint.

Ich finde noch viel erschreckender zu welchem Zeitpunkt der Saison das bereits geschieht/geschah.
Nach dem ersten Spieltag hatte man bereits den Eindruck "ui, wenn wir gegen Balingen schon eine Klatsche bekommen, dann sind wir wohl schon quasi-abgestiegen".