Beiträge von Flevo

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Original von Steinar
Wenn nun der Bayer-Konzern die Römertherme an den e.V. übergibt und die Kosten des nicht erwirtschafteten Betrages in Höhe eines weiteren Zuschusses dann übernimmt, dieser jedoch stattdessen für die Handballer verwendet wird (wäre nun zu klären, ob die zweckgebunden tituliert waren), dann entsteht innerhalb des Vereins plötzlich eine Schieflage. Mit Sicherheit auch ein Grund, warum man sich in Dormagen lange Zeit gegen eine GmbH-Ausgliederung ausgesprochen hat - denn da ist das Verrechnen unterschiedlicher Kostenstellen nur schwer möglich.

Genauso ist es. Die Bayer AG fördert den Breitensport in den "Bayer"-Vereinen weiter, z.B. Römertherme für Schwimmabteilung, Fußballplatz, Leichtathletikanlagen, Hallen für Judo, Fechten, Boxen, Volleyball, Basketball (und Amateurhandball?). Diese Förderung wurde beim TSV Bayer Dormagen aber offensichtlich zur Zwischenfinanzierung der Handballbundesligamannschaft verwendet. Dies war praktisch möglich, wenn die Förderung auf das Bankkonto des Vereins läuft und auf diese Weise sowohl Breiten- als auch Spitzensport vom selben Konto bezahlt werden.

Ärgerlich ist nur, wenn diese Zwischenfinanzierungen nicht mehr ausgeglichen werden können (z.B. Sponsorengelder).

Ab dem 01.07.2010 haben wir dann (endlich) die Trennung. Ob Handball komplett aus dem TSV Bayer Dormagen heraus geht oder nur die Profis, ist mir auch noch nicht klar. Können Nachwuchsleute dann sowohl Bundesliga als auch Oberliga spielen?

Gruß Flevo

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Original von Diddi

Eigentlich haben wir hier in der [HANDBALLECKE]he[/HANDBALLECKE] einen anderen Ton!

Da hast Du 100%ig recht, der Vollständigkeit sollten wir aber noch festhalten, dass ForeverTSV auf folgendes Posting des HE´lers "Rentner" reagiert hat:

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Original von Rentner
Ich sass genau neben dieser Truppe und vor einer pummeligen Oma, die anscheinend aus dem tiefsten na, ja zu stammen scheint.

Ich kann mir denken, wer mit "pummelige Oma" gemeint ist und kann die Leute gut verstehen, die sich über sie aufregen. Aber muss man einen solchen Ausdruck, nachdem man vom Spiel nach Hause gekommen und der Ärger verflogen sein sollte, unbedingt in ein Handballforum tippen?

Von diesen Kindergartengeschichten abgesehen scheint es ja sowohl auf der Platte als auch auf den Rängen friedlich abgegangen zu sein. Das ist gut und ich hoffe, dass es auch in der nächsten Saison wieder zwei rheinisch-oberbergische Derbys gibt.

Gruß Flevo

31:28 Glückwunsch nach Gummersbach zum Pflichtsieg, für uns ein 8bares Ergebnis, am 1. Mai kommt Minden und das müssen wir gewinnen.

Gruß Flevo

Mann, seid Ihr hart drauf!

Ich denke, für Derbystimmung ist gesorgt, alles andere soll und wird wohl auch rein sportlich über die Bühne gehen.

Der VfL ist jedenfalls hoch favorisiert, darüber muss man sich im Klaren sein. Eine Chance haben wir nur, wenn bei uns alles und beim VfL (fast) nichts stimmt.

Gruß Flevo

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Original von Fan vom TSV
Ich weiß auch nicht, was ich davon halten soll. Passt irgendwie nicht zusammen.
Joel Abati hätte bestimmt nicht umsonst gespielt.

Sicher nicht, aber dafür sind ja Christoph Schindler und Kjell Landsberg nicht mehr auf der Gehaltsliste.

Leider bedeutet die Nullmeldung "Joel Abati hätte fast für den TSV gespielt" letztlich "Joel Abati spielt nicht für den TSV". Schade eigentlich, ein abwehrstarker Linkshänder hätte uns nach Tobis Verletzung sicher weiter helfen können.

Gruß Flevo

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Original von LasVegas
Die einzelnen "Fälle" sind aus meiner Sicht irrelevant!

Tatsache ist, in den letzten Jahren wurden Verträge gezeichnet und Verpflichtungen eingegangen für die offensichtlich gar kein Geld da war.

Da ist der Ausdruck "unseriös" noch geschmeichelt!

Bei einem "innoffiziellen" und in den Medien propagierten Etat von knapp über einer Million, ein Finanzloch von 4,2 Mio € zu produzieren ist... na ja hier kann jeder das richtige Wort selbst einsetzen: .........!

Die einzelnen "Fälle", wie Du sagst, sind mein Erklärungsversuch für woody1962s Frage weiter oben.

Ansonsten hast Du sehr gut auf den Punkt gebracht, was ich weiter oben geschrieben hatte: Wenn die Gesamtausgaben langfristig höher sind als die Gesamteinnahmen, gibt es irgendwann ein Problem. Und das hatten wir jetzt zum zweiten Mal in diesem Jahrzehnt.

Gruß Flevo

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Ich habe es hier schon öfter geschrieben: Derad hat offenbar die Decke immer dahin gezogen, wo das finanzielle Loch gerade am größten war - und im Bereich des Profi-Handballs hat er offensichtlich viel zu lange zu sehr über "seine" Verhältnisse gelebt.

Derad hat sicher häufig Gelder, die für einen Bereich A bestimmt waren, benutzt, um Rechnungen aus einem Bereich B zu bezahlen. Das ist an sich nicht verwerflich, es wird nur dann zu einem Problem, wenn irgendwann die Rechnung für den Bereich A nicht mehr bezahlt werden kann, weil die Gesamtkosten höher sind als die Gesamteinnahmen.

Was mich wundert: Kurz, bevor in Dormagen alles zusammen bricht, kommt ausgerechnet ein Angebot vom THW Kiel. Das ist ungefähr so, als wenn ein Fußballmanager den FC St. Pauli in die Pleite fährt und kurz bevor alles rauskommt, zu Bayern München wechselt.

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überdurchschnittlich verdienen sollen ja auch die beiden griechen....das war ulis abschiedsgeschenk für die beiden....udo latteck würde jetzt beim doppelpaß von "neid und mussgunst innerhalb der mannschaft sprechen" !!!

Von "Neid und Missgunst innerhalb der Mannschaft" war bisher aber nichts zu spüren, im Gegenteil, da kämpft jeder für jeden.

Ich schätze Dinos und Spyros auch nicht als Topverdiener der Mannschaft ein. Das dürften eher Florian Wisotzki und Christoph Schindler sein bzw. gewesen sein, die allerdings auch enorm wichtig für die Mannschaft sind (bzw. waren ).

Dinos kam nach Dormagen, als sein damaliger Verein Stralsunder HV in finanziellen Schwierigkeiten war und Spieler abgeben musste. Das dürfte Uli ausgenutzt und sehr gut verhandelt haben. Bei Vitali Feshchanka dürfte es ähnlich gewesen sein.

Und Spyros kam ja erst nach Dormagen, als UD schon in Kiel war. Vorher war sein Vertrag in Balingen nicht verlängert worden und wenn man bedenkt, wie lange sich die Verhandlungen hingezogen haben, schätze ich, dass er in Dormagen erhebliche finanzielle Abstriche machen musste im Vergleich zu Balingen.

Gruß Flevo

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Original von Woody1962
Ich würde mal gerne wissen wie man diese Aussage interpretieren darf :

Irgendwelche Superstars hab ich eigentlich, ausser beim Gegner, nicht im Sportcenter gesehen. War/Ist den unser Kader so teuer ? Sind die immer First Class gereist ? Wo ist die Kohle geblieben ?

Da gibt es noch einiges an Klärungsbedarf....

Es hat in den vergangenen fünf Jahren einige Aktionen gegeben, bei denen ich mich gefragt habe, wo da das Geld herkommt. Man darf nicht vergessen, dass vier von den fünf Jahren die 2. Liga betreffen.

Zumindest für Zweitligaverhältnisse hatten wir einige Leute im Kader, die nicht "billig" waren (ich mag das Wort "billig" in diesem Zusammenhang überhaupt nicht, mir fällt momentan aber kein besseres ein). Beispiele: Wir haben Adrian Pfahl (und Ingo Meckes) bei Oßweil aus einem laufenden Vertrag herausgekauft. Außerdem dürften auch Christoph Schindler, Alexander Koke, Michael Kopeinigg, Kjell Landsberg, Florian Wisotzki, Maciej Dmytruszynski, Adrian Wagner(!) ... als ehemalige Bundesligaspieler für Zweitligaverhältnisse überdurchschnittlich verdient haben. Die sind bestimmt nicht nur deshalb nach Dormagen gewechselt, weil wir so ein schönes Rheinpanorama haben.

Dann war auch noch Geld da, um Koke (und Kopeinigg?) zu Auflösungsverträgen zu bewegen.

Gruß Flevo

Oh Mann, 2,7 Millionen sind schon eine Hausnummer.

Hier ist der Artikel aus der Neuß-Grevenbroicher Zeitung: http://www.ngz-online.de/dormagen/nachr…aid_843967.html

Also unabhängig davon, ob die Römertherme oder der Profihandball das Desaster verursacht haben, (mit Sicherheit Beides, da es keine organisatorische Trennung gab), UD war Hauptgeschäftsführer des Gesamtvereins und ist somit Hauptverantwortlicher.

Im Sommer 2004 wurde erklärt, dass der Verein schuldenfrei sei. Da ist in den vergangenen 5 Jahren aber einiges aus dem Ruder gelaufen.

Und da wir die Lizenz (fast) immer ohne Auflagen bekommen haben: Wozu brauchen wir überhaupt ein Lizensierungsverfahren, bei dem solche Dinge nicht auffallen? Die Gelder dafür könnte man genauso gut ver

Gruß Flevo

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Original von olilolli189
Dormagen spielt jetzt nur noch um Platz 16. Das Ziel für den Rest der Saison: Düsseldorf und Minden hinter sich lassen! Das wäre, genau wie der bisherige Saisonverlauf (Wo kommen eigentlich mit diesem Kader UND nach diesen Abgängen UND nach dieser finanziellen Krise die 12 Punkte her?), eine Sensation!!!

Sehe ich anders: Platz 15 ist möglich, Platz 17 aber auch, wenn wir die Schlüsselspiele zuhause gegen Minden und Düsseldorf vergeigen sollten.

Was die 12 Punkte betrifft: Am Anfang dieses Threads findest Du ein paar Postings à la "Wir holen keine 10 Punkte." und "Wir sind sicherer Absteiger." usw. Wir haben eben eine Mannschaft ohne Stars, in der einer für den anderen kämpft, und einen Trainer, der in Dormagen von Vielen unterschätzt wird (andernorts eher nicht). Mach Dir mal den Spaß und lies nach, wie Sebastian Linder, Kristian Nippes oder Jens Vortmann zu Beginn der Saison eingeschätzt worden sind. Was Balomenos betrifft: Den schätze ich wesentlich stärker ein als Du. Er hat am Gründonnerstag wohl einen rabenschwarzen Tag gehabt, aber auch Christoph Schindler hat in dieser Saison zahlreiche technische Fehler, Fehlabgaben "blinde Würfe" usw. produziert.

Bleib mal locker: Abgestiegen sind wir erst, wenn rechnerisch nichts mehr geht!

Gruß Flevo

Burgdorf ist nach dem Sieg bei uns mit zur Zeit 17 Punkten raus aus der Verlosung. Fünf Punkte Vorsprung auf den Relegationsplatz müssten ausreichen.

Nach der Düsseldorfer Niederlage in Wetzlar tippe ich als Direktabsteiger Düsseldorf und Minden. Balingen und wir werden auf den Plätzen 15 und 16 landen. Balingen hat die deutlich bessere Tordifferenz, wir das vermeintlich leichtere Restprogramm. Das könnte bis zum Schluss spannend bleiben.

Obwohl ich bei uns auch den Direktabstieg nicht ausschließe.

Gruß Flevo

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Original von Phoibos
28:32 für Burgdorf!

NIE MEHR ZWEITE LIGA!!!!!

Herzlichen Glückwunsch, damit dürftet Ihr sicher sein.

Für uns wird es wieder eng.

Gruß Flevo

Ein Duell im Kampf gegen den Abstieg. Burgdorf hat es fast geschafft, wir können mit einem Sieg einen Riesenschritt Richtung direkter Klassenerhalt machen.

Nur: Dieses Mal sind wir nicht der totale Außenseiter. Es könnte richtig spannend werden und ich bin leider verhindert.

Gruß Flevo

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Original von Lelle1605
Hoffe wirklich, dass Hannover die Klasse halten wird. Sie sind eine B :)ereicherung für die Liga

Stimmt! Gratulation zum Sieg gegen Düsseldorf. Das war auch Schützenhilfe für uns.

Burgdorf hat den Klassenerhalt fast sicher. Das freut mich, aber trotzdem bleiben die Punkte am Gründonnerstag in Dormagen.

Gruß Flevo

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Original von -cW
Was für eine unnütze Diskussion um Schindler.

Man kann und muss das Thema von zwei Seiten sehen:
Vertraglich und Objektiv ist alles in Ordnung abgelaufen, ja das ist richtig (und wurde auch von niemanden bestritten, soweit ich weiss. Das sind die "harten" Fakten. Und diesen hat auch niemand der Dormagener Boarder widersprochen.

Einige Aussenstehende machen es sich aber zu leicht, auf reine Fakten zu verweisen, denn es gibt da eben auch eine höchst emotionale Seite, die u.a. aus der Nähe beider Vereine zueinander, aus den (zumindest berichteten) Finanzschieflagen und natülich aus dem "psychologisch ungünstigen Zeitpunkt" des Wechsels resultieren.
Das sind sicher "weiche" Fakten, dürfen und müssen aber trotzdem erwähnt und in eine ganzheitliche Betrachtung des Themas einbezogen werden.
Man darf auch die Gesamtsituation in Dormagen nicht verkennen, nach all den Nackenschlägen sind Mannschaft und Umfeld immer wieder aufgestanden - und dann halt "so etwas".
Ich bleibe bei meinem Statement und halte es da mit Wandschneider: "Unter Nachbarn macht man so etwas nicht!"

Sport lebt von Emotionen, auch von denen der Fans. Deshalb können sie bei einem so brisanten Thema nicht außen vor bleiben; Insbesondere, wenn so ein "Schmierenstück" zwischen zwei benachbarten Klubs abläuft.

100% Zustimmung! Rein rechtlich ist Alles völlig korrekt abgelaufen, aber müssen wir unbedingt "Hurra" schreien, wenn ein Stammspieler sechs Stunden vor Ende der Wechselfrist von seinem Wechselrecht Gebrauch macht?

Für mich persönlich ist die Sache erledigt: Wir schaffen den Klassenerhalt auch ohne Christoph Schindler.

@ alle Dormagener Fans:

ich finde, wir sollten das "Giftpfeile abschießen" Richtung Gummersbach langsam mal sein lassen. Einige Nicht-Dormagener schreiben hier zwar schwer erträgliche Peinlichkeiten rein, aber: Wollen wir uns wirklich auf dieses Niveau herablassen?

Gruß Flevo

PS: Ich finde, dass die Gummersbacher HE´ler hier eigentlich sehr sachlich argumentieren. Die Polemik, Halb- und Unwahrheiten usw. werden von Anderen hier reingetragen.

Auweia, die erwartete Klatsche!

Gratulation an die Löwen, aber strengt Euch gegen die anderen Abstiegskandidaten genauso an.

Gruß Flevo

Es dürfte klar sein, dass man den Dormagener Etat sowohl ans Tabellenende als auch ins Tabellenmittelfeld rechnen kann. Dasselbe gilt aber auch für den Düsseldorfer Etat (und vielleicht noch für ein paar andere).

Aber DASS die Düsseldorfer Mannschaft ohne Verletzungen SICHER die Liga halten könne, kann allenfalls dann richtig sein, wenn einige andere Mannschaften größere Verletzungsprobleme haben.

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Original von Steinar
Flatten würde vielleicht auch gerne etwas zurückhaltender agieren. Aber damit kommt man in einer Stadt wie Düsseldorf nicht weit.

Gelder auf dem Sponsorenmarkt kann ich in Zeiten der Finanzkrise doch nur bekommen, wenn ich deutlich mache, wie viel Geld ich benötige. Nur eine Millionen mehr halte ich schon für eine niedrige Summe, wenn man in die Top10 vorstoßen will. Geld wirft schließlich Tore.
...

Klar, klappern gehört zum Handwerk, aber die Aussage: "Wir haben die billigste Mannschaft und können sicher die Liga halten." soll nichts mit "Realitätsverlust" zu tun haben????

Gruß Flevo

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Original von Arcosh
... Wer könnte (ohne googlen) noch sagen, wer beispielsweise 2007 den Wettbewerb gewonnen hat?...

Ich nicht. Ich weiß nur noch, das Roger Cicero 19. geworden ist und dass er mittlerweile europaweit die Konzerthallen füllt.

Qualität scheint sich doch durchzusetzen, wie einer meiner Vorschreiber meinte.

Gruß Flevo

PS: Natürlich ist das nicht mehr als eine Unterhaltungsshow und die Punktvergaben darf man einfach nicht ernst nehmen. Man hat sich zwar auch regelmäßig über Punktverganben gewundert, als der Wettbewerb noch Grand Prix d'Eurovision hieß, aber die Punktvergaben waren damals noch nicht so vorhersehbar.

Wie wäre es damit: Der Wettbewerb wird in zwei Gruppen aufgeteilt. Die eine Gruppe bilden die Staaten, die aus Jugoslawien und der Sowjetunion hervorgegangen sind, die andere Gruppe das restliche Europa.

Gruß Flevo

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Original von Steinar
Wie hoch ist denn der tatsächliche Dormagener Etat für diese Spielzeit gewesen? Spontan würde ich den bedingt durch das Darlehen der Bayer AG irgendwo zwischen zwei und drei Millionen ansiedeln.

Was verstehst du unter "tatsächlicher Etat"? Summe der Spielergehälter plus LNK? Kosten des Spielbetriebs? Kosten eines Gesamtvereins?

Spontan würde ich mal sagen: Die Höhe und die Verwendung (Stichwort: Schwimmbad Römertherme) und die Rückzahlmodalitäten des Darlehens kennen weder Du noch ich noch Herr Flatten. Insofern stelle ich die Behauptung von Herrn Flatten einfach mal in Frage.

Gruß Flevo