Beiträge von Snuffmaster

    Hallo Ovian,

    Es könnte eigentlich momentan ganz schön sein, Fan des VfL Gummersbach zu sein. Man hat endlich die lang ersehnte neue Halle, die Zuschauerzahlen dort sind beachtlich, die Stimmung ist gut. Die neu formierte Mannschaft, die wieder Leistungsträger verloren hat, erfüllt momentan die Erwartung, einen Platz oberhalb der Abstiegsregion zu belegen und zeigt dabei zuletzt durchaus ansprechende Leistungen.

    stimmt schon, aber es ist nicht alles Gold was glänzt.


    [...]
    Ich kenne Frank Flatten nicht persönlich und war auch bei der Bekanntgabe seiner Verpflichtung ob seiner Vorgeschichte nicht gerade begeistert. Wie mit dem Mann hier umgegangen wird, ist für meine Begriffe unterste Schublade. Dass er den VfL in einer offensichtlich wirtschaftlich und sportlich viel prekäreren Situation übernommen hat, als er und die Öffentlichkeit geahnt haben, wird völlig außer Acht gelassen. Dass ihm bei seiner Arbeit gerade im ersten Halbjahr diverse Knüppel zwischen die Beine geworfen wurden (z.B. Steuerfahnung etc.), die er nicht zu verantworten hatte, scheint auch bedeutungslos.

    Nach meinem Eindruck (bin im Gegensatz zu vielen Allwissenden hier leider nur außenstehender Beobachter) packt er dagegen insbesondere die wirtschaftlichen Probleme als Erster konsequent an. Mit teils unpopulären Maßnahmen sollte er die Mannschaft deutlich verbilligt haben (Santos für Sprem, v. Gruchalla für Zrnic, Bult für Pfahl, jetzt Puhle für Ristovski). Dabei scheint er entgegen zahlreicher Unterstellungen eine bundesligataugliche Mannschaft zusammengestellt zu haben.

    Nebenbei scheint er in einem extrem schwierigen Umfeld eine Ausgangsposition geschaffen zu haben, die für die Lizensierung (auch unter verschärften Bedingungen) erfolgversprechend ist (siehe Aussagen aus der Ligaspitze).


    Herr Flatten hatte Anfang der Saison gute Ideen. Dass er damals einen wirtschaftlich am Boden liegenden VfL übernommen hat, ist richtig. Dass er ihn wirtschaftlich in ruhigere Fahrwasser fährt entspricht nicht der Tatsache. Aber er ist ganz sicher nicht der einzige, der hier die Außendarstellung seiner Arbeit (sprich des Vereins) mal überdenken sollte. Dass er nicht die Verantwortung für die Steuergeschichte hatte ist das eine. Aber da gibt es noch einen Aufsichtsrat. Der auch den Geschäftsführer in gewissen Punkten kontrollieren sollte. Dies ist damals absolut nie passiert. Egal, wer das sagen hatte. Man hörte dann von einem FF, dass die Kontrolle des Aufsichtsrat NICHT in seinen Aufgabenbereich fallen würde. Da darf man die Frage stellen: Warum das nicht, aber das einmischen bei sportlichen Entscheidungen? (siehe Geschichte damals mit Gorr).
    Dass FF die wirtschaftlichen Probleme anpackt halte ich für ein Gerücht. Die Abfindung für Zrinic war nicht gerade günstig. Die Außendarstellung von Herrn Flatten in dieser Geschichte richtig mies. Das gleiche hatten wir dann bei einem viel günstigeren Jugendspieler, der uns jetzt gerade im Rückraum fehlen wird. Was hier abgelaufen ist, war mehr als lächerlich von Flatten. Dies hätte man deutlich anders lösen müssen. Das der VfL danach 3 Spiele in Folge gewann, wurde im übrigen alleine auf den Rauswurf von Mlandovic geschoben (siehe dazu die Aussagen von Flatten zu nach dem 3. Sieg in folge). Ja Flatten hat einige Sponsoren neu rangebracht. So ist Peters-Kölsch im Ausschank der Schwalbearena, und mit PSD wurde ein neuer Sponsor im Jugendbereich gefunden. Einen Hauptsponsor wurde als Trick gefunden. 3 Premiumpartner haben ihr Engagement erhöht zu einer Zeit, bei der sonst keine Lizenz mehr erteilt worden wäre. Es wurde getrickst. Im Grunde hat der VfL keinen Cent mehr in der Tasche. Flatten hat sich hier ganz klar verspekuliert und darf den 3en dankbar ohne Ende sein.
    Einziger sinnvoller Schachzug war die Vertragsauflösung mit Ristovski, die echt als EINZIGE perfekt abgelaufen ist. Die Neuverpflichtung von Puhle stelle ich hier allerdings weiter in Frage. Wirtschaftlich und sportlich sehe ich sie als weniger sinnvoll an, wenn nicht sogar als überflüssig. Es wurde Geld in die Hand genommen, statt auf Puhl zurückzugreifen. Flatten damals zur Verlängerung von Puhl und Pleesers: „Wir wollten die beiden von Anfang an hier behalten und haben ihnen das klare Signal gegeben, hier beim VfL eine große Chance zu bekommen.“ Mit der Verpflichtung von Puhle, wurde diese Aussage ins lächerliche gezogen. der Wahrheitsgehalt von Flattens Aussagen lässt somit weiter zu wünschen übrig. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die beiden dem VfL den Rücken kehren werden.

    Auch die Vermarktung der Halle an bestehende Sponsoren klappt nicht. Im Gegenteil, aktuell verliert der VfL Sponsoren. (Über Gründe kann man spekulieren)


    Ganz am Rande: Immer wieder schön und ungemein fürsorglich, jungen Spielern von einem Engagement in Gummersbach abzuraten. Klare Aussage meinerseits: Auch ich würde mir wünschen (und habe mir dies in den vergangenen Jahren gewünscht), dass Akademiespielern eine echte Chance gegeben wird. Aber den "jungen Spielern" Mahé, Wiencek, Santos und Schröder hat die Zeit beim VfL nach meinem Eindruck nicht geschadet.


    Natürlich sollte man keinem jungen Spieler vom VfL abraten. Nur so kann der VfL Geld machen. Santos ist der nächste, der den Verein verlassen wird und dabei eine Summe X bringen sollte. Bei Mahé und Wiencek war das damalige Management und der Aufsichtsrat zu dumm, die Abgänge ordentlich zu verhandeln. Daher sind hier eben kaum Summen gelaufen. Finanziell richtig beschissen ist es aber, dass man für Top-Talente Geld hingelegt hat (Mlandovic) und viel Geld investiert hat (Drux, Orlowski) und den Spielern dann vom Verein aus zeigt, dass sie hier nicht willkommen sind. End vom Lied: Sie sind zwar mit dem Verein tief verbunden, verlassen aber ohne Chance auf Zukunft zu früh den Verein und bringen mal kein Geld ein. Dies ist aber laut Flatten das Geschäftsmodell vom VfL - das einzige, was den Verein in der Bundesliga halten könnte. Somit ist mal wieder eine Aussage von Flatten falsch. Weil der VfL momentan bei Spielern deutlich mehr ausgibt, als er einnimmt. Somit kein Einnahmen, sondern Ausgabenmodell. Richtig wäre es gewesen, Puhle nicht zu verpflichten, sondern konsequent auf Puhl und Pleesers zu setzen. Jedes Talent wird weiterhin zum VfL kommen, weil ein besseres Sprungbrett findest du in der Liga nicht. Der VfL will ja an der Ausbildung von Talenten kein Geld verdienen.


    Nun wird allgemein auf mangelnde Sponsorenakquise geschimpft. Mal ehrlich: Welcher Sponsor lässt sich für einen Verein begeistern, den seine vermeintlichen Fans kontinuierlich beschimpfen??

    Kritik ist in einem Forum angebracht und sicherlich auch gewollt. Es wäre jedoch schön, wenn ein gewisses Maß an Sachlichkeit und Objektivität beibehalten wird. Was hier von einigen betrieben wird, ist Denunzierung und Brunnenvergiftung: Wenn euch der Verein so anwidert, kümmert euch doch einfach um was anderes, aber lasst wirkliche Freunde des VfL Gummersbach hier und anderswo in Ruhe.


    Der Verein könnte in Punkte Fan-Beziehung, Außendarstellung und Fanbeteiligung viel von Fußballvereinen lernen. Aber Handball ist ein aussterbende Sportart (was den Profibereich betrifft). Da ist jetzt schon viel mehr in der Regionalliga los. Vor allem ein deutlich professionelleres Umfeld. Würde der Verein seine Außendarstellung deutlich verbessern (zum beispiel beim Fall Zrinic), sich an getätigte Aussagen halten bzw. wenn diese nicht eingehalten werden können, auch mal erklären, mehr auf Fans zu gehen (was von Flatten versprochen wurde und mal wieder nicht gehalten wurde), dann ist ein Schritt gemacht worden, dass es im Umfeld ruhiger wird. Solange aber die Vereinsführung genau so unprofessionell arbeitet, solange wird es das Verhalten der Fans geben. Wie es in den Wald ruft, so schallt es hinaus.
    Den Sponsoren passt das Gesamtkonzept nicht: Die Handball-Nationalmannschaft ist tod. Dadurch die Außendarstellung des Handballs im allgemeine miserabel. Die HBL und der DHB zeigten sich bisher als Stammtisch nach der 10. Runde. Die Vereinsführung redet ständig davon, dass es beim VfL kein Geld gibt. Hat aber Geld teuere Rechtsstreits zu führen, die dann auch alle der Reihe nach verloren gehen. Hat geld um die Jugend selber kostenlos abzugeben und dafür externe Spieler zu holen, die mehr Geld kosten und ihren Zenit aktuell überschritten haben (Puhle ist lange nicht mehr so gut wie früher). Natürlich gehören dann auch die nörgelnden Fans dazu. Aber die sind das geringere Problem, weil das Nörgeln sich seit Jahren nur noch gezielt auf entsprechende Leute richtet. Und ich muss sagen: zu recht. Dies hat nichts mit Denuzierung und Brunnenvergiftung zu tun, sondern mehr als Reaktion auf die Aktion der entsprechenden Stellen.
    Und am Ende hat (und das trifft auf ALLE Handballvereine in der Bundesliga zu) alles auch damit zu tun, dass man noch 2007 im Hinterkopf hat und denkt man könnte 6-stellige Summen für eine Brust verlangen. Dies wurde schon in diesem Thread öfters angesprochen. Und dann sagt der Verein lieber dem Sponsor ab, weil er seinen eigenen Wert überschätzt.

    Ich mag Herrn Vorländer garnicht, weil er einfach nur Mist erzählt. Aber diesmal trifft er den Nagel auf den Kopf. Es gibt keinen vernünftigen Grund, warum ein Puhle geholt werden musste, und warum man nicht auf Puhl setzt. Wirtschaftlich spricht sogar vieles für Puhl. FF stellt sich selber so dar, dass seine Worte nix zählen und er ständig leere versprechen macht. Das hatte er oft gezeigt und jetzt wieder bewiesen. Alle Fans haben einen vorzeitigen Abgang von Borko verstanden. Sportlich wie auch wirtschaftlich voll nachvollziehbar. Jeder hätte verstanden, wenn Puhl dann nachgerückt wäre. Alles wäre super geworden. Eine Integrationsfigur für junge Talente und Fans, für Sponsoren. Aber mal wieder wird eine Entscheidung gefallen, die wohl nur die aller wenigsten verstehen. Nur der dumme Fan hat kein Interesse. Da ist alles okay, weil dieser nicht weiß, was in der zweiten Mannschaft für Talente spielen. Das sind dann auch 90%.
    Ich persönlich war einer von wenigen die Anfang der Saison zu einer kleinen Gesprächsrunde mit Flatten eingeladen wurden. Interessant was von dem Gesagten wirklich passiert ist und was im Gegenteil passierte.
    Zum Glück kann man mit der Geldkarte auch KVB-Tickets kaufen. Ich gehe lieber zum Fußball ins Südstadion als nochmal aktuell in die Schwalbearena. Wobei nächstes Jahr wohl auch Bundesliga im Tischtennis geboten wird.

    Laut OVZ soll Matthias Puhle von HBW Balingen-Weilstetten der Borko-Ersatz werden.


    Die Frage: Wie lange bekommt Puhle einen Vertrag? Dann bis Saisonende oder länger? In meinen Augen würde alles, was pber das Saisonende hinausgeht, weiter an der Glaubwürdigkeit Flattens kratzen. Hatte er nicht gesagt, dass Puhl verlängert mit Aussicht auf die Nummer 2? Dies wäre eine günstige gute Lösung in meinen Augen. Jeder andere Torhüter würde ein echtes Talent vergraulen und nicht nur eins: hinter Puhl gibt es doch noch einen belgischen Nationalspieler....
    :verbot:

    Riskovski verlässt mit sofortiger Wirkung den Verein und wechselt nach Katar. Schon bald wird sein Nachfolger präsentiert (wurde ja oben gepostet). Ich hoffe für Flatten, er macht jetzt nix falsches. Aber so spart man Geld.

    Man braucht nicht lang zu überlegen, mit welchen Spielern man verlängert und mit welchen nicht. Das Ziel für nächste Saison heißt: bessere Platzierung als dieses Jahr und Klasse halten. Auch haben sich alle Verantwortlichen darüber geäußert, dass man Verträge verlängern wird, aber zu angepassten Konditionen. Putic wird recht sicher verlängert, wenn er deutlich schlechtere Konditionen akzeptiert. Das selbe gilt für Schindler, der noch einen alten Vertrag hat, und am Ende wohl deutliche Einbußen hinnehmen muss und Lützelberger. Ristovski steht schon als Abgang fest und sein Nachfolger bekannt.
    Die Mannschaft wird in meinen Augen nur sehr punktuell verstärkt. Ich rechne mit 1-3 Neue, je nach dem, wer die Angebote annimmt und wer den Verein dann lieber verlässt.
    Man sollte sich nichts vormachen, aber der VfL hat weder einen neuen Hauptsponsor, noch viel Geld um sich echte Kräfte ran zu holen. Internationale Plätze sind in weiter Ferne und das offizielle Ziel sollte auch 14/15 nur Nicht-Abstieg heißen. Es gibt deutlich andere Baustellen als die Verstärkung der Mannschaft, die in den nächsten Jahren echt wichtig sein werden.

    Hallo,


    Was mir gar nicht gefallen hat, war die An- und Abfahrt, die Anfahrt ging noch, obwohl immer noch die Rospestraße von der Westtangente zum Kreisel nicht fertig ist und alles über die Brückenstraße zur Halle musste. Was bedeutet, das ich auf der Westtangente kurz hinter der Abzweigung Rospestraße im Stau stand.

    Das ist aber nur noch ein temporäres Problem, da man da dran ist. Letztendlich lässt sich aber niemals dort der Stau vermeiden. Warum auch? Den habe ich ja nicht täglich, sondern nur immer dann, wenn riesige Veranstaltungen sind. Aber er wird besser, wenn die Rospe fertig ist.


    Die Parkplatzsituation ist auch nicht besonders prächtig, die Zufahrten zu den einzelnen Stellflächen sind im Dunkel teilweise nur schwer zu finden.
    Katastrophal wars aber bei der Ausfahrt. Kaum vom Parkplatz runter, stand ich.... Ich hab fast eine STUNDE gebraucht, bis ich aus dem Steinmüllergelände raus war!


    Die Parkplätze sind alle provisorisch. Warum also handeln? Für was? das Parkhaus ist bereits in Bau und wird dann mit neuem EKZ an den Bereich angegliedert werden. Dann entfällt das dunkel und schwer zu finden.
    Die Ausfahrt wird sich auch in Teilen verbessern. Auch da wird Stau sich niemals vermeiden lassen. Bei einer ausverkauften Köln-Arena schon mal nach der Veranstaltung aus dem Parkhaus gefahren? Ist das doofe, wenn man ganz oben steht. Auch da benötigst du dann ne Stunde oder eben länger.

    Im Grunde kommt die Infrastruktur, sie ist im Bau und da wird noch viel gemacht. Das kommt auch nur in geringsten Teilen von der Stadt. Das meiste Geld kommt vom Land. 2015 wird es alles fertig sein. Das Parkhaus vielleicht sogar vor dem EKZ.

    Kommen wir mal zum Thema zurück:

    Kurtagic gab dem KSTA ein Interview. Darin die Aussagen, dass Er und Flatten auf Mlandovic zugegangen sind und sich mit ihm Unterhalten haben sollen. Für Kurtagic ist das Thema absolut nicht beendet und man wartet jetzt auf eine Reaktion von Mlandovic. Außerdem ist man bisher sehr zufrieden und die Mannschaft steht geschlossen hinter dem Trainer. Man hofft gegen Kiel auf eine Überraschung aber man geht natürlich als klarer Außenseiter ins Rennen.

    ... und so etwas interessiert wiederum die DEUTSCHE BAHN nicht :P

    Jetzt redet die Zugverbindung nicht schlecht. Im Februar wird die Strecke wieder aufgemacht, dann kann man jede halbe Stunde von Köln nach Gummersbach fahren, und sogar von Meinerzhagen und Brügge. Über Brügge ist dann selbst eine Kleinstadt wie Dortmund und das unbedeutende Ruhrgebiet an die Weltmetropole angeschlossen. Und DANN kann auch der ICE halten. Was wollt ihr mehr? ;)

    Ist zwar nichts neues, aber sollte nicht groß sich was ändern, sieht es nach dem nächsten Rechtsstreit aus. Der VfL hat wohl nach der Degradierung Mlandovics´die Zahlungen der Wohnung eingestellt und andere Zahlungen auch.

    Bin ja gespannt...ich sehe Mlandovic noch im Januar zu einem anderen Verein wechseln. der BHC sucht ja wohl noch einen Spieler auf dieser Position. Für beide eine Win-Win-Situation dann.

    Dass Homosexualität keinesfalls in weiten Bereichen der Gesellschaft akzeptiert wird zeigt sich schon daraus, dass dieses "Outing" von Hitzelsberger zu einem solchen Thema gemacht wird....wäre es akzeptiert müsste man darüber genausowenig Reden wie über die Hautfarbe, Nationalität, Religion, oder ähnliches eines Spielers....dennoch ein mutiger Schritt von ihm der hoffentlich ein klein wenig dazu beiträgt dass irgendwann es tatsächlich völlig egal ist was ein Sportler in seiner Freizeit mit wem anstellt

    Da schieße ich mich an und weise auf die CDU hin, die alles daran setzt, dass es weiter eine Benachteiligung von Homosexuellen gibt. Egal, was Gerichte bisher entschieden haben. Die CDU hat zwar auch homosexuelle Mitglieder, aber bisher versuch diese klein zu halten. Das Thema Homosexualität im Sport (hier Männer-Sport) ist ein Thema, welches noch lange nicht Normalität ist. nach jedem outen stellen sich alle hin und sagen, wie toll es doch ist und großer respekt etc...aber nach innen sieht die Welt dann doch deutlich anders aus, weil sonst wäre das alles während der aktiven Karriere kein Problem. Somit wird nach außen die "alles ist gut"-Welt aufgebaut, und nach innen eine homophobische Welt gelebt. Und das auch in vielen anderen Sportarten und NUR bei Männern.

    Auch bei Energieversorgern sehe ich Unterschiede: befinden sie sich doch mehrheitlich in kommunaler Hand. Somit wird man schon von Amtswegen "gezwungen" in diese Unternehmen zu gehen und sitzt dann automatisch im Aufsichtsrat. Bei Aggerenergie im Oberbergischen teiln sich mehrere Kommunen die Posten, beim Gemeindewerk Nümbrecht setzt sich der Aufsichtsrat anhand der Sitzverteilung des Rates zusammen.
    Aber es ist ein Unterschied auch, ob ich in meiner aktiven politischen Karriere im Aufsichtsrat eines Kommunalen/Staatlichen Unternehmens sitze, oder nach einem einflussreichen politischen Posten direkt zu einem Wirtschaftsunternehmen in den Vorstand wechsel. Wobei dies jeden Bundestagsabgeordneten betreffen würde.

    Eigentlich sind Posten bei Stiftungen völlig egal. Kein großer politischer Einfluss, Gelder, die nicht direkt aus Steuermitteln fließen und eine mehr Repräsentierenden Aufgabe. Einige Stiftungen arbeiten ehrenamtlich. Auch öffentlich-rechtliche Medienanstalten sind gute Posten für ausscheidende/aktive Politiker. Hierbei gibt es zwar Konflikte bezüglich Positionsbesetzung innerhalb der Sender nach Parteibuch, aber einen Eintritt in ein Wirtschaftsunternehmen ist eine ganz andere Hausnummer. Kontakte die man während der politischen Laufbahn aufgebaut hat, können dem Unternehmen viel mehr Vorteile gegenüber der Konkurrenz bringen. Wie viel er dort verdienen könnte ist egal.
    Das in dem Fall Parteien sich entsetzt zeigen ist mehr als heuchlerisch, ist die Liste ehemaliger Politiker bei der Bahn lang und geht quer durch alle Parteien.
    Grundsätzlich halte ich eine Karrenzzeit zwischen ausscheiden Bundestag und eintreten Wirtschaftsunternehmen für nötig. Zumindest was Vorstandsposten betrifft, es sei denn, den hatte man schon VOR UND WÄHREND seiner Bundestagszeit inne.
    Und keiner ist gezwungen mit der Bahn zu fahren. Ich persönlich habe einen Zug schon seit Jahren nicht mehr von innen gesehen.


    Ich sehe es wie alter Sack: braucht es Smileys um Ironie zu kennzeichnen - oder irgendwelche anderen Dinge? Sollte nicht die Sprache dazu ausreichen - fast ein kleines Armutsbekenntnis unserer heutigen Zeit, von dem ich mich zugegebenermaßen auch nicht ganz frei sprechen kann. Bewußt gefehlt hat mir noch kein Smiley bisher...


    Ein ewiger Konflikt. Die Sprache ist sehr wohl in der Lage ohne Hilfsmittel Ironie auszudrücken. Aber die Schrift ist da doch anders. Keine Geste, keine Mimik, keine Veränderungen der Tonlage.
    Einen generellen Ironie-Smiley gibt es eigentlich: ;)
    Früh wurde eben erkannt, dass die Schrift nicht die Ironie der Sprache wiedergeben kann. Gerade aber beim chatten oder schreiben in Foren ist dies aber früh wichtig gewesen.
    Das richtige Einsetzen und verstehen der hier angebotenen Smileys reicht aus. Es müssen keine neuen dazu!

    Ob ein Heuberger Nationaltrainer ist oder ein Gislason oder Schwalb, es wird nix an dem Ergebnis rütteln, dass die Probleme seit 2007 an ganz anderen Stellen zu suchen sind. Da braucht man nicht zu diskutieren, wer der bessere Bundestrainer ist und wer erfolgreicher war. Ich kann aus einem Haufen mittelklassiger und/oder arroganter Spieler kein Team formen, welches in der Lage ist, sich für Turniere zu qualifizieren, geschweige denn um Titel mitzuspielen. Es sind Tiefgreifende strukturelle Probleme, die man in Folge von 2007 total aus den Augen verloren hat, obwohl sie davor auch existierten. Das sich keine Sau mehr für Handball interessiert und der Marktanteil immer weiter absinken, ist nur ein Teil davon. Das abschneiden des Nationalteams der angeblich stärksten Liga der Welt ein anderer Teil.
    Finanzielle Probleme vieler Teams ist ein Resultat allem. Und wenn sich nicht endlich was tiefgreifendes ändert, wird Deutsxhand ein Entwicklungsland im Thema Handball. Da wird auch Klein-Napoleon nix dann dran ändern.