Beiträge von Karl

Jo, das ist aber zum geflügelten Wort geworden (völlig unabhängig davon, worauf es sich ursprünglich bezog - dazu möchte ich natürlich keinerlei Verbindung herstellen, ist eigentlich ''selbstredend')

obotrit schreibt:

Zitat

Der DHB hat eine Entscheidung getroffen und damit ist dann auch mal gut oder anders, die kann man auch mal akzeptieren

Die Folgen (oder der Komplex) sind aber schon auch z.B. in der aktuellen Presseresonanz zu finden, z.B. Heiner Brand heute in der WAZ:

Zitat

Hat Christian Prokop es schwerer als Sie es 2007 hatten? Sie waren als Bundestrainer der große Heiner Brand, zu Ihnen haben die Spieler aufgeschaut.

Es ist sicherlich schwerer für ihn, die Ausgangssituation war ja schon zu seinem Amtsantritt nicht einfach. Wenn man ihn aus einem bestehenden Vertrag nach einem guten Jahr Bundesliga in Leipzig herausholt und eine Ablösesumme bezahlt in einer Dimension, die mit 500.000 Euro für Handball-Verhältnisse unglaublich hoch war und ihn mit einem Fünfjahresvertrag ausstattet, dann ist doch klar, dass da im Falle des Misserfolges direkt Gegenwind kommt. Ich war damals als Trainer ja schon ein paar Mal Deutscher Meister geworden und hatte mein Standing auch aus der Zeit als Spieler.

bitte weiterlesen über den Link - da kommt noch mehr

Ganzes Interview: https://www.nrz.de/sport/heiner-b…d216106427.html

Der Rheiner ist übrigens immer total schnell, sonst würde eine ähnliche Position sicherlich auch von anderen Usern eingenommen werden...(und in der Tat reizen manche Darstellungen hier sehr zum Widerspruch....und Rückgriff in die nähere Vergangenheit- eine Vergangenheit, die nicht vergehen will. Und der Rückgriff auf sie ist in der Diskussion m.E. unverzichtbar)

Vielleicht wäre es ganz gut Vorrundenthreads anzulegen? Dann könnte man fokussierter und auch sachlich vielfältiger diskutieren (mache das ungern selbst, weil Strukturentscheidungen Sache der Moderaton sind)

obotrit: Diskussionen in öffentlich zugänglichen Internetforen, die dort auch SCHRIFTLICH dauerhaft nachzulesen und über google auffindbar sind, unterscheiden sich strukturell schon vom Stammtisch in der Kneipe (zumal in der sehr überschaubaren Welt des Handballs) - selbst wenn sie von anonymen 'Idioten' (Anführungszeichen!) verfasst wurden.

Nuja, "übermässiger Alkoholgenuss" ist übrigens eine Unverschämtheit - auf den Gedanken bin ich bei dir aber auch schon gekommen, nur dann wäre es permanent tagsüber

Jetzt aber mal jenseits aller Polemik:

Natürlich muss es Menschen, die wirklich tief involviert sind in einzelnen Vereinen, häufig zutiefst befremden, was hier so alles zu lesen ist...

Wenn sich z.B. Spieler aufopfern, trotz Verletzung spielen (die nicht öffentlich ist) - und dann hier niedergemacht werden....Insbesondere gilt dies auch für die häufig herbe Kritik an Vereinsverantwortliche, die sicherlich oftmals Zwängen unterliegen, von denen die Forenbenutzer hier keinen Schimmer haben...(z.B. das permanente Rumgehacke auf Vereinsverantwortliche, deren Vereine finanzielle Probleme haben bzw. in die Insolvenz gehen müssen).

Das hier ist halt ein Laberforum, keiner (oder die absolut dominante Mehrheit) trägt Verantwortung.....und so viel gibt es über Handball ja leider nicht zu lesen, ist klar, dass hier der ein oder andere, über den geschrieben wird, dann leider mal hier reinguckt (und den Kopf schüttelt, aber ohnmächtig ist - Wandschneider hat das kürzlich mal in einem Interview gesagt, dass man soziale Medien nicht beeinflussen könnte - und die durchaus eine (relativ) neue Komponente im Handball wären).

Ist schwierig- eine Möglichkeit des Umganges damit für User wäre es vielleicht, sich zu bemühen, fair zu sein, das eigene begrenzte Wissen herauszustellen und zu argumentieren statt abzuwerten (achja, ich behaupte nicht, das mir das immer gelingt - ist auch verdammt schwer)

Untereinander - jo, da können wir ja manchmal auch ein bissel derber werden (wie jetzt hier im Posting im ersten Satz) - wengleich ich das Diskussionsklima hier in weiten Teilen wirklich übel finde (aber da könnte man vielleicht mal einen seperaten Thread machen)

Tschuldigung, aber Persönliche Nachrichten einzustellen, wie Du das eben getan hast (zudem mit Angabe des Nicks des Verfassers) - das geht gar nicht...

Ansonsten: jo, bist doch völlig im Rahmen hier, hab nicht alles im Blick, aber sicherlich eine Bereicherung....(und auch wenn das Forum von manchem gelesen wird, nimmt das Forum hier doch kein Mensch ernst - will ich zumindest hoffen).

Die Behauptung, das der Trainer nur aus rein sportlichen Gründen noch Trainer ist - tja, auch das wäre eine 'Unterstellung'

Glaubt das übrigens einer ernsthaft?

Ist natürlich ein äußerst nüchterner Kommentarstil bei Neckarsulm (aber okay, besser als nix - Basisinfos werden ja gut übermittelt - ist natürlich eher was für Hardcoreinteressierte). Wo man grad über Hallenböden diskutiert hat: das Grün in Neckarsulm ist schon eine recht aggressive 'Farbe'

Edit: Ich finde das gut, dass wenn jemand weiß, das er als Kommentator kein Entertainer ist, das dann auch nicht probiert (nehme mal einfach an, dass der sich auch nicht darum gedrängt haben wird, die Aufgabe zu übernehmen - Regelkenntnis und Spielernamenkenntnisse sind ja absolut vorhanden, soweit ich das beurteilen kann)

Schotty: jo, das Verhältnis von Hanning zur Bild-Zeitung ist so katastrophal, dass er 14 Tage später z.B. einen Personalityfragebogen ausfüllte:

BOB HANNING WIRD 50!
„Ich bedauere, dass ich keine Kinder habe“

Ps. Der Bild-Zeitungsartikel war nicht die 'Mutter' aller Meldungen

Wir hatten übrigens damals spekuliert, dass der 'Maulwurf' nicht unbedingt ein Spieler sein muss...

Zitat

Die Frage, ob Prokop beim Training vor dem Spanien-Spiel wutentbrannt aus der Halle gestürmt sein soll, beantwortete er mit einem klaren Nein. "Dass er das Training abgebrochen hat, ist falsch", so Hanning. Prokop habe das Training beendet und dann mit seinem Co-Trainer die Halle verlassen. Dennoch gab der 49-Jährige zu, dass in der Halle "eine Menge los gewesen sein muss."

Das Training sei nicht optimal verlaufen und der Trainer sei nicht zufrieden gewesen. Dennoch seien "Differenzen zwischen Trainer und Spielern normal."

Hanning über Maulwurf verärgert
Vor allem bei der Frage, wer etwaige Unstimmigkeiten an die Presse weitergegeben habe, zeigte sich Hanning verärgert. Neben Mannschaft und Trainer sei nur der Vorstand Sport in der Halle anwesend gewesen. "Wenn ich es wüsste, wäre derjenige nicht mehr dabei", zeigte sich der DHB-Vizepräsident über den Maulwurf im DHB-Team verärgert.

301 Moved Permanently

Jo, das lies doch mal die Antwort auf die Frage:

Zitat

WELT AM SONNTAG: Also gab es nie größere Probleme zwischen Trainer und Team?

Könnte Wolff mit einem klaren 'Nein' beantworten (bzw. wegen doppelter Verneinnung mit einem klaren 'Ja')

Insgesamt: Was sollte Wolff denn jetzt auch sagen...

TCLIP: Deine Hypothesen sind übrigens auch Verschwörungstheorien....die bösen. bösen Journalisten...(ich mag aber nicht diese Totschlagargumentdenunziation mit Verschwörungstheorien)

Jo, das wäre aber echt teuer mit dem Hallenboden...(und welcher Hallenboden in der Halle fest installiert ist - das bestimmt der Halleneigentümer)

Man sollte vielleicht auch die Hürden für die Zugehörigkeit zur HBF nicht allzu hoch legen - die Vereine stehen ja nicht Schlange, da rein zukommen (und die Motivation der Vereine, Frauenhandball auf Leistungssportebene anzubieten, besteht ja nicht primär darin, diesem Internetportal 'Sportdeutschland' technisch hochwertige Übertragungen anbieten zu können )

Rheiner: also, ich sehe das vorerst gar nicht so negativ, dass die EHF sich "vorerst" nicht äußern möchte und entsprechende Anweisungen an (auch ehrenamtliche) Mitarbeiter gegeben hat.

Vielleicht kommt dann mit einem Paukenschlag ja die "große Lösung" - und womöglich würde (im FALLE von Option B) Russland dann plötzlich Co-Europameister sein. Ich würde anstelle der EHF da jetzt auch keine Diskussion, die gar nicht existiert, auslösen - sondern alles auf einmal auf den Tisch bringen....

''Funktionäre' werden (vor allem hier im Forum) oftmals als 'Feinde' des Sports und der Fairness angesehen - sehe ich überhaupt nicht so...Die EHF ist übrigens eine Organisation, die aus ihren Mitgliedsverbänden besteht

Man kann annehmen, dass der niederländische (die hatten übrigens noch mehr an der Organisation zu bemängeln als den Spielplan), rumänische Verband (da ist die allgemeinpolitische Lage so, dass man in europäischen Kontexten erheblich selbstbewusster auftreten will) und russische Verband schon hinter den Kulissen aktiv sein werden.

Und deren Argumente sind ja nun so stark, dass sich andere Verbände dem eigentlich nicht verschließen können. Und sei das Ergebnis nur (falls Oprion A in der Endspielsache zutrifft), dass man für künftige Veranstaltungen mehr sensibilisiert ist...

Achja, falls dann doch schlussendlich die Endspielsache beschwiegen werden sollte (das ist ja nur ein Punkt, aber sicherlich der für die Öfentlichkeit sensibelste), nuja, dann haben die beiden Delegierten ja immer noch alle Möglichkeiten, für Aufklärung zu sorgen

Markus schreibt:

Zitat

Thiel kommt mir immer mehr als seniler alter Mann vor...
Wahrscheinlich zu viele gesichtsparaden...
Ohne es belegen zu können, würde ich mal von der Hälfte der heutigen Belastung ausgehen...
ganz abgesehen von gestiegener Schnelligkeit usw.

Ich habe selten ein so reflektiertes, interessantes und offenes (aber nicht geschwätziges!) Interview gehört..

Ich glaube aber, so richtig einordnen kann das nur jemand, der die 1980er Jahre im Handball (jedenfalls ansatzweise) miterlebt hat..(und auch das Handballmilieu jener Zeit ein weing einordnen kann)

Seine These mit der Belastung (mit der er vll. auch ein bisserl provozieren wollte, vll. auch, das der Podcast ein bissel PR bekommt ) hat er ja auch begründet und den Attraktivitätsgewinn des heutigen Handballs deutlich herausgestellt.

Tja, der 'Eventhandball' ist nicht mehr der Handball, den Thiel liebt und der ihm soviel gegeben hat (wie er ihm auch gegeben hat), das ist klar, dass Leute wie er sich nicht exponiert im heutigen Arenhandball engagieren - aber trotzdem ihm durch die TW-Trainertätigkeit in Leverkusen verbunden bleiben.

Ein hochinteressantes Interview mit einigen interessanten Details (z.B. sein Grund, vom VFL wegzugehen) - ja, und ich mochte Thiel während seiner aktiven Zeit nicht, weil ich ihn (als Dankerser Anhänger) immer mit Gummersbach verband...(interessant, seine 'Bunkermethapher' für Gummersbach in seiner Glanzzeit)

Jo, die sachliche und zugleich leicht ironische Art hat Andreas Thiel beibehalten - Dank an ihn (und natürlich dem Interviewer) dass er sich für dieses hochinteressante Gespräch zur Verfügung gestellt hat!

Nein, Oday_nd, das ist ungerecht - hör Dir mal den Anfang der aktuellen Ausgabe des Podcast an (sehr interessant )

https://soundcloud.com/kreis-ab/episode-201

Mangels Sprachkenntnisse kann ich ungarische Medien leider nicht im Ansatz beurteilen (die Sprache ist ja nun wirklich überhaupt nicht zugänglich für einen deutschen Muttersprachler)

Ob das umgekehrt nun anders aussieht? (okay, Ungarn wird in Schweden usw. wohl kaum als IS-Kalifat angesehen werden, aber...)

Tja, es gibt Indizien (auch im Frauenhandball), dass diese Sachen den Sport massiv erreichen - Vezsprem wird wohl z.B. kaum nochmal einen schwedischen Trainer verpflichten und mit einem (wahrscheinlich) großzügigen Vertrag ausstatten - schade eigentlich angesichts der doch völkerverbindenden Funktion des Sports!

Danke, GW Eimsbüttel!

Man sollte das also mit 'spitzen Fingern' anfassen - es scheint aber eine Zusammenfassung dieses Artikels zu sein (leider hinter einer paywall)
http://www.gp.se/sport/handboll…&aId=1.11952788

Tja, wenn in Ungarn dann solche Presseartikel rezipiert werden, wird das dann da natürlich 'Verbitterung' erzeugen und als skandinavische/westliche Arroganz eingeordnet werden - und der Graben wieder ein Stückchen tiefer werden....(Ungarn kenne ich mich nicht aus, aber die rumänische Presse ist voll mit abwertenden Berichten aus dem EU-Ausland und auch Diskriminierungen von rumänischen EU-Bürgern)

Nö, ich will jetzt keineswegs Pressefreiheit infrage stellen - aber die Berichterstattung ist leider voll mit Unkenntnis und abwertenden Klischees.

Nicht gerade ein Zeichen von 'Weltoffenheit' von Vranjes, anscheinend auf dieser Klaviatur zu spielen (die Eigenschaft 'Weltoffenheit' schreibt Crusty ja Vranjes zu - auf welcher Basis eigentlich?)

Ähhh, Vranjes musste aber genötigt werden, die Mannschaft nicht mehr zu trainieren und den Verein zu verlassen...(die Modalitäten der Entlassung scheinen ihn finanziell zufriedengestellt zu haben)

Den monatlichen Scheck hat er sicherlich sehr gerne entgegengenommen - und würde ihn heute noch entgegennehmen, wenn er nicht (absolut überfällig) entlassen worden wäre

Komisch, das war nicht "too dangerous"....(falls die Übersetzung stimmen sollte)

Das Spielen auf der Klaviatur von nationalen/politischen Ressentiments der Öffentlichkeit (insbesondere übrigens der skandinavischen mit der ihr oftmals vorgeworfenen Überlegenheitsattidüde) ist unübersehbar - erbärmlich.

Nuja, so kann er vom eigenen 'Versagen' ablenken - oder wurde er in Veszprem gewaltsam festgehelten?

Also, so wie die Veszpremer Mannschaft unter Vranjes spielte - das war ja nun wirklich ein Megaflop...

Vielleicht kann Küstentanne das schwedische Portal kurz einordnen und den Rest des Artikels?

@Küstentanne: den Vorgang, den du beschreibst, wie ist der belegt? Ein Vranjes lässt sich dazu 'zwingen', einen Spieler gegen seinen Willen und Überzeugung zu supendieren?

Karl schrieb in #716:

Zitat

Na, mal nächsten Dienstag gucken, ob wir dann Aufklärung durch die Handballwoche erhalten...

Nö, in der Handballwoche vom 27.12 steht NIX - gar NIX...(EM-Rückschauartikel schon...aber...)

Jo, das Schweigekartell funktioniert....

Gehe mal davon aus, dass die Handballwoche das nur etwas aufgebrochen hat aufgrund der Nähe des Redaktionsschlusses bzw. Podcastinterviews zum Spiel - jetzt sind die Reihen wieder festgeschlossen

Den Zusammenhang zwischen erreichten Zielen und Besetzung der Trainerpoistion ist übrigens keineswegs zwingend.

Die DHB-Auswahl wurde 1978 z.B. mit Vlado Stenzel Weltmeister. Heute herrscht absolute Einigkeit darüber, dass man mit ihm 1982 zur Heim-WM besser nicht in das nächste Turnier gegangen wäre (Warnzeichen wie konzertierte Spielerrücktritte wegen des Trainers ignorierte damals der DHB, okay, Stenzel war Weltmeister, Moskau 1980 fand für den DHB bekanntlich nicht statt). Mit ein bissel mehr Glück hätte das 1982 übrigens auch eine Medaillie geben können.....(nach der WM war Stenzel natürlich 'weg' - das sportliche Resultat spielte da sicherlich nur eine untergeordnete Rolle bei der Entlassung)

Wenn nun Prokop jetzt bei der WM nur 10. werden sollte und es war nicht allzu desolat - und die Spieler würden vor der DHB-Geschäftsstelle in Dortmund am Westfalendamm eine Demo organisieren, damit er weiter machen kann..., Okay, warum nicht?

Das Gute an der Heim-WM ist ja, dass man nicht auf PR-Portale wie handball-world angewiesen ist, sondern Geschehnisse um die deutsche Mannschaft Gegenstand von Journalisten und einer breiteren Öffentlichkeit sein werden. Das erleichtert eine Diskussion und Urteilsbildung für eigentlich Unbeteiligte (also: Publikum) ungemein.

Ich finde die DHB-Mannschaft hier übrigens allgemein unterschätzt, die haben doch einen Super-Mittelblock (von der Besetzung her), TWs, die jederzeit Matchwinner werden können - okay, im Angriff müssen Trainerstab und Mannschaft GEMEINSAM etliches erarbeiten (nur den Schwung aus gelungenen Abwehraktionen mitzunehmen, wird nicht ausreichend sein - auf guten individuellen Fähigkeiten von Angriffspielern kann man sicherlich aufbauen )

Bernhard: war mir schon klar (Posting war ja eine ironische Drehung Deines Postings zu Rheiner).

Nuja, ich drücke dem Symbol für Stärke, Ehrgeiz, Freundschaft und Leidenschaft (man beachte die Reihenfolge - vor allem das primäre Symbol !) nicht die Daumen, kann aber sicher jeder so halten, wie er will.

DHB-Imagevideo zur WM

(interessant übrigens das fast völlige Fehlen nationaler Symboliken, auch keinerlei 'spielerisch-ästhetischer' Umgang damit - deutscher Nationalismus ist halt international sehr 'spezifisch' - nichtsdestoweniger sehr stark ausgeprägt)