Beiträge von Karl

So einen Thread gibt es für die Deutsche Frauenationalmannschaft auch Mit 197 906 Klicks seit September 2016

Grad mal geguckt - nee, generell sind die Klickzahlen hier bei Frauenthemen erstaunlich, sieht man das in Relation zum Männerbereich

Rheiner: die Frage ist, ob es wirklich so schlimm wäre, wenn es nächste Woche nun 2 Europameister der Frauen geben würde. Feierlichkeiten in Frankreich sind gelaufen, die bleiben ja auch Europameister - und in der Presse wäre das dann eine Randnotiz (vll. wird handball-world dann sogar darüber berichten )

Brisant wäre aber, dass eine deutsche Delegierte (man vergesse aber die Spanierin nicht!!) das dänische Vorzeigegespann ans Messer liefern würde - nun, die beiden Verbände haben ja nächsten Monat gemeinsam einiges vor...

Die Anmerkungen beziehen sich jetzt auf Option b) (ob a oder b zutrifft, ist ja völlig offen)

EDIT: Mal was ganz anderes:
Übrigens, ich hab eben grad mal die Zugriffe der Threads wahrgenommen:

Handball-EM Frauen 740 Beiträge 62 305 Zugriffe
WM 2019 - Deutschland/Dänemark 553 Beiträge 38 460 Zugriffe

Okay, die Männer-WM hat noch nicht angefangen, aber da gibts ja auch einiges zu diskutieren zu so einer Heim-WM, dafür gibt es den Männer-Thread schon seit Januar -den Frauen-Thread erst seit Juni.

Dem russischen Verband läuft die Sache jetzt ja nicht mehr weg - die können erstmal abwarten, OB und WIE die EHF die Sache klärt. Wenn das nicht zufriedenstellend sein sollte, könnte man immer noch öffentlich aktiv werden...

Das Trefilov und die russische Bank die Sache im Spiel nicht bemerkt hat, ist nicht weiter erstaunlich, die haben während des Spiels ja noch andere Sachen zu machen (ist auch offen, ob er es während der PK schon wusste). Ich hab es während des Spiel übrigens auch nicht bemerkt (lag natürlich auch an der TV-Bildführung mit ihrer verständlichen Schwerpunktsetzung)

Bei den SRs und insbesondere den Delegierten sieht es ganz anders aus, eigentlich gibt es nur 2 prinzipielle Möglichkeiten:

a) SRs und insbesondere Delegierte wären im 'Wachkoma' gewesen
Konsequenzen: das war das letzte wichtige Spiel der SRs auf internationale Ebene gewesen, gleiches gilt insbesondere (und noch mehr) für die Delegierten

Die Maßnahme müsste die EHF schon zum Schutz von SRs und Delegierten treffen - man stelle sich vor, bei denen kämen künftig ähnliche Sachen vor (die stehen fortan ja auch unter intensivsten Beobachtung der 'Szene')

b) Delegierte machten die SRs auf den Regelverstoß aufmerksam, die gaben trotzdem Tor (bzw. haben es nicht zurückgenommen)
b1) Die Delegierten rücken damit raus
Maßnahmen: Wir hätten mit Russland und Frankreich zwei Europameister; die SRs würden international nicht mehr pfeifen, den Delegierten wäre nichts vorzuwerfen
b2) Die Delegierten rücken nicht damit raus - nuja, dann träte wieder Fall a) ein - ihre Karriere wäre zuende

Man darf übrigens im 'schnellen Internet' nicht vergessen, dass das Spiel erst 5 Tage her ist...

Übrigens die spannenste Sache im internationalen Handball seit der THW/Schwenker/Serdarusic-Geschichte (nur diesmal stehen die Klärungschancen höher)

Tja, es ist schon kurios und nachvollziehbar, dass das eigentliche 'Opfer' sich ganz ruhig verhält....tja, ob das so langfristig gut ist für den europäischen Frauenhandball? .....Man kann so Anzeichen sehen, dass ein Graben zu wachsen droht zwischen dominierenden/mächtigen Landesverbänden im europäischen Frauenhandball und so dem Rest...(der sportlich alles andere als 'der Rest' ist)

Rheiner hat übrigens einen wichtigen Aspekt in seinen letzten Postings eingebracht (da braucht man sich von den Störaccounts nicht nur in dieser Diskussion; Roter Teufel und Tclip irritieren lassen)...Stummels Version läge durchaus im Interesse von Ehrmann-Wolf und der spanischen Delegierten....

Gerade daraus resultiert meine 'Hoffnung' dass der Fall geklärt wird: Ehrmann-Wolf + Spanierin müssen den Mund aufmachen (die dänischen SRs muss man natürlich auch anhören) - oder durch Schweigen die Verantwortung auf sich nehmen (ich denke mal, dass sie als Delegierte bei wichtigen Spielen im internationalen Handball dann nicht mehr tragbar wären)..

Unschön wäre es, wenn die beiden Delegierten überall ihre Version informell verbreiten würden - und so ihre Verantwortlichkeit abwälzen und in der 'relevanten Szene' mit weißer Weste dastünden (ohne dass es je zu einer offiziellen Klärung käme)

Tja....da spricht einiges für...

Rheiner schrieb am Mittwoch um 15.21:

Zitat

Momentan ärgert mich am meisten, dass Handballwoche, Handball-World und Co. das totschweigen

Nö, die Handballwoche hat doch in ihrer Printausgabe am Dienstag über den Vorfall berichtet (als Einzige?), auf S. 41 - als Autor wird BP (wohl Björn Pazen) genannt:

Zitat

Das sie das Finale verloren haben, lag auch an einer Schiedsrichterentscheidung. Als Alison Pineau nach dem Kopftreffer gegen Torfrau Anna Sedoykina Rot sah, hätte dieser Treffer eigentlich nicht gelten dürfen. Die dänischen Schiedsrichterinnen gaben ihn aber - statt einen Freiwurf für Russland auszusprechen und es hieß 16:13 statt 15: 13

Dann wurde noch berichtet, dass der russische Verband von einer 'glorreichen Jagd' der SRs über seinen twitteracoount sprach, Trefilov während der offiziellen PK sich aber völlig zurückhielt.

Ist doch ERSTMAL völlig okay für ein Blatt, für das das Spiel in Sichtbarkeit des Redaktionsschlusses stattfand (zudem hat sich ein Handballwoche-Redakteur ja auch bei KreisAb geäußert). Okay, war jetzt keine Headline (und auch keine vollständige Darstellung), sondern im Bericht über die Russinnen enthalten - aber von totschweigen kann da bei der Handballwoche ja bislang keine Rede sein....Das schreit natürlich geradezu nach einem Folgeartikel...

Tja, man lobt schon Selbstverständlichkeiten wie die, dass der Regelverstoß überhaupt erwähnt wird

Wie hat eigentlich Handball-World über den Vorfall berichtet? Jeder kann übrigens selbst entscheiden, ob er mehr Vertrauen in Handball-World oder die Handballwoche hat...

Na, mal nächsten Dienstag gucken, ob wir dann Aufklärung durch die Handballwoche erhalten...

@capitano: das im ersten Teil des Postings ("korrigieren") ist aber nicht gerade eine Enthüllung, das hat uns der User Stummel schon gestern 'mitgeteilt':

Zitat

Nur um die Diskussion zu versachlichen: Lt. Regelwerk haben die Delegiertinnen nicht das Recht, Entscheidungen der Schiedsrichterinnen zu ändern. Sie haben nur das Recht, an die Schiedsrichterinnen Empfehlungen auszusprechen und nur die Schiedsrichterinnen entscheiden dann.
Nach meinem Wissenstand haben sowohl die spanische als auch die deutsche Delegierte empfohlen, das Tor nicht zu geben.

Frauen-EM 2018 Frankreich

Ergänzend zu Rheiner:

Die Delegierten könnten übrigens auch Hinweise auf klare Regelverstöße bzw- Empfehlungen gegeben haben, obwohl es gar nicht ihre Aufgabe gewesen ist - nur würde ich mich dann fragen, was dann denn überhaupt ihre Aufgabe ist

Vielleicht liegt 'Frauenvolleyball' den Fernsehmachern in ihren großstädischen Loftbüros auch kulturell näher als Frauenhandball...?

Volleyball war als Schulsport mal ziemlich in (klar, braucht man nur eine halbe Halle), hat jeder mal gemacht (Vereinsschwerpunkte waren auch nicht zufällig Unistädte wie Münster) - und nuja, wenn man ehrlich ist: Wenn so eine Fernsehkamera in Nordhausen beim prominentesten deutschen Frauenhandballverein so z.B. über die Tribüne schwenkt - das ist nicht gerade das Traumzielpublikum von Werbern und TV-Machern....

Das soll jetzt KEINERLEI Abwertung des prototypischen Publilkums des deutschen Frauenvereinshandballs sein

Rheiner: Der Fall LÄGE in unseren Gedankenspielen aber grundlegend anders, da hier praktisch die EHF-Delegierten quasi 'Kronzeugen' WÄREN.

'Mehr' GINGE nicht

Nuja, quasi 'vorsätzliche' Regelverstöße könnten ja auch aus einer völligen Überforderungssituation der SRs entstanden sein (das die gar nicht richtig wussten und abschätzten, was sie taten)

Etwa z.B. (rein spekulativ) so: Okay, Pineau mussten wir rot geben - hmja, ganz sicher sind wir nicht, dann halt eine kleine Kompensation (auch wenn z.B. die Delegierten das nicht wollen)

Allgemeine Einigkeit besteht ja wohl (Crusty mal aussen vor gelassen), dass der ganze Vorgang höchst erklärungsbedürftig ist (auch wenn es 'nur' ein völliges situatives Versagen von Delegierten und SRs ' war).

Auch international schweigt alles bislang in Presse und so, soweit ich das gestern abend sehen konnte....(hm, das wäre im Männerhandball bei einem EM-Endspiel undenkbar), aber auch das war ja nun nicht grad ein Kreisklassespiel - 14 000 Zuschauer und so z.B.

Edit: Welche Konsequenz 'vorsätzliche' Regelverstöße hätten - egal, aus welcher Motivation heraus sie entstanden wären, ist klar....

Na, vielleicht haben wir ja bald einen russischen Präsidenten bei der EHF und eine deutsche und spanische Vizepräsidentin

Achja, übrigens (ich kann diese Doping-Geschichten, vor allem in Bezug auf Russland nie so recht einschätzen), war schon kompliziert in letzter Zeit mit Rußland und der EHF:

301 Moved Permanently

Ich sags mal deutlich: WENN der "Wissensstand" stimmen SOLLTE und Frau Ehrmann-Wolf und die Spanierin (die darf man nicht vergessen!) würden den Vorgang dann auch so schildern - tja, dann MÜSSTE das Endspiel zwingend annuliert werden....(vorsätzlicher Regelverstoß der SRs)

Es gibt nur 2 Möglichkeiten: kollektiver Blackout der Delegierten und der SRs - oder halt der 'Wissensstand'.

Die Fernsehaufnahme gibt leider nicht viel her, weil die Kamera natürlich hauptsächlich auf Pineau und so war, interessant aber die Spielunterbrechung durch den Zeitnehmertisch kurz nach Wiederanpfiff nach dem Anwurf (leider Kamera wieder auf die Französinnen)

Übrigens. wer sagt denn, dass die Russen für immer öffentlich schweigen? (vielleicht arbeiten die ja auch schon mächtig im Moment in der EHF)

Der Handballwochereporter Benjamin Jacobs hat den Vorgang offensichtlich wenigstens bemerkt bzw. spricht auch darüber (war anscheinend vor Ort, weiß aber auch nix genaueres - zu anderen Vorgängen anscheinend leider auch nix). Eindrücke sind trotzdem ganz interessant (Podcast KreisAb - am Anfang). Die Handballwoche ist übrigens ein Medium. dass (sicherlich trotz Schwächen) unverzichtbar für den ernsthaft Interessierten ist! (auch zeitökonomisch durchaus sinnvoll- spart einem eine Menge Klicks)

https://soundcloud.com/kreis-ab/episo…dFlSW_lABwgsGP0

Nö, nicht 6-8 Leute - die Delegierten hätten ja nun wirklich allen Anlass herauszustellen, dass sie für die Geschichte keine Verantwortung trügen....(und das würde dann bestimmt zu mehr als 6-8 Leuten kommuniziert werden)

Da müsste man echt erstmal drauf kommen....auf eine solche Ursache/Verantwortlichkeit für die Situation...(na, mal gucken, ob die Info sich bestätigt)

Puhhh, man weiss ja gar nicht was 'schlimmer' wäre - unsere Hypothesen oder Stummels Wissensstand...

Jo, Vyakhirevas Zitat wirkt wirklich so eindeutig ironisch - nuja, im 'ehf-und ausrichtertreuen' Artikel wird es 'umgedeutet`'

Rheiner schreibt:

Zitat

Zwischen den Zeilen zwar, aber klar ist es trotzdem.

Zwischen den Zeilen konnte man (wenn man sensibilisiert zuhörte) übrigens auch einiges aus Äußerungen von rumänischen und niederländischen Spielerinnen reininterpretieren als Hauptbetroffene des Spielplans (als Gruppenerste der Vorrunde waren sie natürlich Hauptkonkurrenten - und durften die Hauptrunde von Sonntag bis Mittwoch spielen, Mittwoch dann noch gegen ausgeruhte Gegnerinnen). Aber nix irgendwie direktes...vor allem zu der ungleichen Behandlung...

Von den Verbänden kam bislang öffentlich rein gar nix, soweit ich sehe.... (Neagu hat sich öffentlich auf einer PK in Paris auf Nachfrage darüber gewundert, dass sie nicht zu den 5 Spielerinnen zählte, die auf RL für die Vorauswahl zum All-Star-Team nominiert wurden - vom Verband her kenn ich da aber auch nix).....schade, dass die Norweger nicht betroffen waren (die wurden leider nicht Vorrundengruppenerster), die hätten bestimmt was gemacht...

Tja, das macht den Eindruck einer Phalanx von großen Ausrichtern/Hallenbetreibern/Vermarktern, EHF, sogenannter Fachpresse + desinteressierter allgemeiner Presse, die nicht gut ist...(und Verbänden die wortlos daneben stehen und das anscheinend auch von ihren Spielerinnen erwarten,,,)

Wie sieht es mit Hinweismöglichkeit aus? (die meinte ich natürlich), Das die nicht entscheiden können, ist klar...

Arghhh - ich muss mal wieder deutlich werden:

Ist vll. doch nicht ganz 'zweitrangig', ob das Endspiel der EM bewusst verschoben wurde (von irgendjemenden, zumindest in dieser Szene) - oder ob das einfach nur ein kollektiver Blackout von allen Beteiligten war....

Wenn auch nur eine zur Neutralität verpflichtete Person mit Einwirkungsmöglichkeiten, bewusst wider besseren Regelwissens in dieser Szene agierte, dann handelt es sich klar um Schiebung...

Und es geht hier ja nicht um komplexe Regeln....

Micha hat Indizien auf den Tisch gelegt und zur Diskussion gestellt...

Och, wenn z,B. Zeitnehmer/Sekretär einen solchen eindeutigen Regelverstoß bemerken, können die doch bestimmt den Delegierten Bescheid sagen....

Okay, wenn sie die Entscheidung wider besseren Wissens ausgeführt hätten, das wäre ja auch sehr bemerkenswert...(tja - und da kommen wir u.a. zu der Frage: ist die Hallenergebnisanzeige an den Kampfrichtertisch gekoppelt....?)

Celje: ich wollte damit sagen, dass ich die Hauptverantwortung in der Geschichte nicht bei den SRs, sondern im Kampfgericht (und dessen 'Umfeld') sehe.

Bei dieser EM war übrigens schon einiges möglich (was genau, wie diese Geschichte hier jetzt, in der Öffentlichkeit kaum/nicht thematisiert wurde und nur von Experten bemerkt wurde)

Rheiner, okay, für Dich mit dem Dampfhammer (das ist wohl wirklich notwendig):

es gibt auch die Möglichkeit, dass Menschen Regeln kennen, aber BEWUSST nicht anwenden bzw BEWUSST ein Eingreifen unterlassen

Micha hat ein Indiz dafür vorgebracht, das gilt es jetzt zu diskutieren (denke mal, die SRs hatten einiges an Stress, denen kann sowas passieren)

Ähh, auch das sind Menschen, die Regeln kennen könnten, aber nicht anwenden...(oder auf Fehler - auch bewusst - nicht aufmerksam machen)

Micha 4 formuliert es so:

Zitat

Es war also nicht nur ein Versehen, sondern eine aktive Entscheidung gegen die Regeln!

Und den Verdacht sollte man (soweit es hier geht) schon nachgehen...