Beiträge von Karl

Flensburg gegen Mannheim an einem Sonntag hört sich nach Ö-R-Spiel an, wenn gleichzeitig das Spiel der RNL in Montpellier auch für diesen Tag terminiert ist.

Sonntags sind Sendeplätze bei den Ö-R sehr gut vorstellbar - warum sollte die HBL das hochattraktive Spiel an diesem Tag sonst ansetzen? (oder vertritt die HBL mittlerweile die Meinung, dass auch Sky 'Spiele der Woche' Priorität gegenüber CL-Terminen haben?) Die CL-Terminpläne sind doch bekannt. Zudem schreibt MoRe ja was von Fussballpause.

Ist doch immer derselbe Ablauf - einem User (in diesem Falle: Oldi 50) fallen hier Terminüberschneidungen auf - paar Wochen später platzt die Bombe,,,(bzw. wird über die Verhandlungen berichtet)

Der Einzige der hier polemische Stimmungsmache betreibt ist Ronaldo......(meine angebliche Logik "Sonntag=ÖR" ist zudem von Ronaldo manipuliert, weil es den Kontext ausklammert, die Indizienkette ist schon mehrgliedrig)

Na, wenn das mal kein unverlegbares Spiel der Öffentlich-Rechtlichen ist....(Flensburg-Mannheim an einem Sonntag hört sich ja sehr danach an)

Dann wäre nur zu hoffen, dass sich die Franzosen nach Kräften in den Eingriff in ihre nationale Liga durch die HBL wehren würden...

Nuja, mit Boateng und Antonio Rüduiger haben sich interessanterweise ja zwei Nationalspieler mit Migrationshintergrund zu Wort gemeldet - Shkodran Mustafi hat zudem die Twitterbeiträge von Özil geliked.

Hier dokumentiert

Hm, von den 'urdeutschen Spielern' Schweigen....Fällt schon auf

Übrigens war das Treffen mit den 3 Spielern bekanntlich am Rande eines Staatsbesuchs von Erdogan in London - ist doch naheliegend, dass er da die drei vielleicht bekanntesten türkischstämmigen Menschen in England trifft. Da hat mit Sicherheit keiner der Beteiligten im Traume dran gedacht, was sich daraus entwickelt.

Wenn man sich übrigens mit dem Fall Yücel etwas näher beschäftigen möchte (auf den nimmt der DFB ja indirekt Bezug), bietet sich der Wikipediaartikel an (der wirkt sehr nüchtern):
https://de.wikipedia.org/wiki/Deniz_Y%C3%BCcel

Hm, für die Vorwürfe hätte man auch in Deutschland als Journalist in den Knast landen können....In der Türkei gibts übrigens auch Gewaltenteilung (trotz Kriegsrecht), wie in dem Artikel nachzulesen ist, hat Erdogan erst im Laufe des Verfahrens die rechtlcihe Grundlagen erhalten, Yücel austauschen zu können (Yücel blieb aber lieber im Knast).

Hm, bei Unterstützung von terroristischen Vereinigungen (als solche wird die PKK ja angesehen) und sonstigen gravierenden Rechtsverletzungen landen übrigens auch in Deutschland Journalisten in den Knast.

Hm, vielleicht sollte man das Erdoganbild in Deutschland auch mal etwas ambivalenter diskutieren....(in der Türkei kenn ich mich nicht aus, aber was über einige südosteuropäische Länder in der westeuropäischen Presse steht, ist fast ausnahmslos grob verkürzter bis völlig undifferenzierter Mist, der aber immer eine konsensuelle 'Message' hat - der Meinungspluralismus in der Türkei kann gar nicht in der Presse geringer ausgeprägt sein )

Özil hat halt auch eine andere Informationsbasis und anderen Hintergrund als der deutsche ARD/ZDF-Zuschauer und Leser der Boulevard- oder sogenannten Qualitätspresse)...

Nee, Küstentanne, diese Dämonisierung von Erdogan ist doch Unsinn.....Da wandert keiner in den Folterkeller, weil ein Verwandter oder Freund ein Photo verweigert hat.

Erdogan ist auch ganz sicher kein Despot (in seiner wörtlichen Bedeutung) - bei der Bewertung der politischen Lage in der Türkei muss man übrigens auch immer berücksichtigen, dass sich das Land seit Jahrzehnten in einigen Regionen im Bürgerkrieg befindet (Kurden!)

Ich möchte übrigens nicht wissen, wie es so mit den Grundrechten in der BRD aussähe, wenn sie von Terrorwellen wie die Türkei betroffen wäre und quasi partiell im Bürgerkrieg stände....(ohne die Kurdenthematik bewerten zu wollen - das scheint sehr komplex zu sein)

Özil hätte sogar eine Wahlempfehlung für Erdogan aussprechen können und sich als glühender Verehrer von ihm bekennen können!

Wo wäre das Problem?

Özil hat als Privatmann Erdogan in seiner Funktion als Staatspräsidenten der Türkei getroffen, Anlaß war seine familiäre Verbundenheit mit der Türkei. Wer maßt sich an, ihn dafür zu kritisieren?

Übrigens ist die Türkei immer noch EU-Beitrittskandidat und Nato-Mitglied.

Ein deutscher Fussballspieler mit türkischer Herkunft wird dafür kritisiert, dass er mit dem Präsidenten eines Verbündeten der Bundesrepublik Deutschland ein gemeinsames Photo macht...

Na, gut, dass es keinen Nationalspieler amerikanischer Herkunft gibt, der sich mit Trump treffen könnte - oder einen ungarischen, der sich mit Orban ablichten lassen würde...

Und die Spielerin ist ja in der deutschen Sportöffentlichkeit angesichts der Bedeutung des internationalen Frauenhandballs in Deuschland völlig unbekannt...(ich möchte fast wetten, dass selbst ein Gutteil der Hallenbesucher beim BVB Bulatovic nicht kennt).

Solche Leuchtturmverpflichtungen (für die der BVB zudem vermutlich weit mehr als den Marktpreis zahlen müsste) hätten für den BVB doch nur den Sinn, europaweit wahrgenommen zu werden und Ambitionen zu zeigen....(und hätten nur Sinn, wenn in Dortmund eine internationale Spitzenmannschaft aufgebaut werden soll mit Perspektive auf CL-F4 - da steht aber schon die Hallensituation in Dortmund dagegen).

Durchaus interessant, ob ein aufstrebender Verein die Leuchtturmfunktion von Bulatovic nutzen möchte (in Ungarn z.B. oder auch Ramnicu Valcea, die war ja schon mal dort zu Oltchimzeiten), aber Rückkehr nach Buducnost ist eigentlich am naheliegendsten (oder vll. auch Karriereende)

Eine Versöhnung mit Adzic und Rückkehr nach Podgorica mutet da doch z.B. um einiges wahrscheinlicher an....(da und in x-anderen Vereine hat Bulatovic übrigens mehr als eine ehemalige Mitspielerin)

Einziger Grund für einen Wechsel nach Dortmund (die haben doch vor Monaten eine Rakete auf RR angekündigt?) könnte doch eine finanzielle Komponente sein...(und die müsste schon sehr, sehr stark ausgeprägt sein - schon allein wegen Trainingsbedingungen, Sprache, Ansehen des Frauenhandballs usw. - durchaus möglicherweise auch Vorbehalte gegenüber west- und nordeuropäischer Mentalität)

Man könnte auch von "schweren Gegnern" sprechen, was sie in der Tat ja nun auch mal sind....(ich würde sie beide als Favoriten gegen Deutschland ansehen, insbesondere Rumänien - freilich als leichte Favoriten).

Ziel für Rumänien, Tschechien und Deutschland kann ja erstmal nur sein, die knallharte Vorundengruppe zu überstehen (Norwegen, Rumänien, Tschechien, Deutschland).

Nuja, kann man fast wünschen, dass die DHB-Damen gegen die machbaren Gegner ausscheiden....

Back to topic:
Germanicus: weisst du, was für eine Diagnose Lakatos hat? So gravierend wirkte es ja nicht (hab von den Ungarinnen nur die Spiele gegen Rumänien, Halb- und Finale gesehen, aber deren Talent ist ja wirklich augenfällig)

Naja, man kann jetzt nicht umstandslos die Ergebnisse des Turniers umrechnen in die Zukunfsaussichten des Frauenhandballs in den einzelnen Ländern. Es ist z.B. klar, dass ein Land wie Montenegro mit 650 000 Einwohnern nicht reihenweise Super-Jugendmannschaften in allen Altersklassen stellen kann. Aber ganz klar, aus Ungarn wird in den nächsten Jahren was kommen Richtung Frauennationalmannschaft...

Über den DHB kann man in der Tat nur staunen - da scheint ja nur noch großmäulige Arroganz im Damenbereich zu herrschen - vor internationalen Turnieren (nuja, danach weniger) Leider befragt jetzt keiner Bohm nach dem so knapp verpassten von ihr angestrebten Weltmeistertitel.... (da drängt sich schon fast die Frage auf, ob die jemals Videos oder so der Konkurrenten gesehen hat bzw überhaupt Grundkenntnisse vom internationalen Jugendhandball hat. 'Deutsch sein' allein reicht halt nicht, um Weltmeisterin zu werden )

Ergänzend zu dem U20-Turnier will ich da noch den neuen Damenbundestrainer anführen, der neulich in der Handballwoche mit der Aussage wiedergegeben wurde, dass die EM-Gruppengegner Rumänien und Tschechien "machbar" seien (na, wenigstens hat er Norwegen nicht auch in die Reihe gebracht).

Nuja, als "machbar" bezeichnet man normalerweise eher Gegner wie Andorra oder auch Litauen, aber nicht Mannschaften, die in der näheren Vergangenheit weitaus erfolgreicher als die deutsche Frauenmannschaft waren.

Aus der Heim-WM mit dem Minimalziel Halbfinale hat man anscheinend nix, aber auch gar nix gelernt...

Yepp, rundum gelungene Sache....auch die Siegerehrung schlicht und stilvoll...Eigentlich schade, dass so etwas eine Sache für 'Freaks' ist (zumindest in Deutschland) - das sind doch Spiele, an denen jeder Handballfreund seine Freude hat...(wenn er denn davon wüssste...)

Winziger Wermutstropfen: die sehr starke Lakatos war nach ihrer Verletzung nicht mehr in der Halle?

Jo, schaut so aus, als ob das das Auftakt einer Dominanz der ungarischen Jugendteams in den nächsten Jahren war, wenn man sich die nächsten Jahrgänge anschaut....

Bin sicher, dass 2020 die U20 auch wieder ein schönes Turnier wird, Austragungsorte werden die Hochburg Brasov und Bukarest sein:

https://www.youtube.com/watch?v=k-o-Y-_ySJI

Buster 444 schreibt:

Zitat

Die Anzahl der verkauften Karten muss schon genau sein - wegen der Mehrwertsteuer.

Klar, aber man kann doch einfach dem Finanzamt die echten Zahlen nennen/abrechnen - und der Presse die Pressezahlen?

Die nackten Zahlen sagen wenig aus...

Interessant wären die 'harten Verkäufe', also ohne Sonder- und Ermäßigungs- Verlosungs- und Freikartenaktionen - auch nicht 'abgesessene' Dauerkarten wären interessant.

Gibts überhaupt Standards, nach denen die Zuschauerzahlen gemessen werden? Kann die nicht jeder Verein melden, so so er sie passend findet? (Sportgroschen gibts ja nicht mehr - auf den wurden damals mitunter durchaus überraschend niedrige offizielle Zahlen in gehobenenen und unteren Spielklassen zurückgeführt)

Ps. mal ne Geschichte aus den 1980er Jahren: da saß ich immer in Block A in der Mindener Kreissporthalle in Reihe 2 hinter den damaligen Journalistenplätzen- Kurz vor oder nach Einlauf der Mannschaften schweifte der Blick der Lokaljournalisten so über die (damals noch eine )Tribüne - und die Lokalpressevertreter einigten sich auf eine Zuschauerzahl....., die dann einheitlich in den damals noch 3 Mindener Zeitungen stand...(und auch von den Agenturen übernommen wurde)

Okay, die Zeiten sind natürlich vorbei, als z.B. bei voller Halle die restlichen Eintrittskarten einfach vom Kassierer durchgerissen wurden, damit man mehr Karten zur Verfügung hatte......aber.......

Ein seltsames Posting des Experten (naja, wozu nicht?), sowie eifrigen Lesers der Mindener Presse + Gesprächspartners der Geschäftsführer beider Bundesligisten im Mühlenkreis (jedenfalls nach tclips Eigenauskunft hier)...Eine Info mit einmonatiger Verspätung an einem Tag, an dem, wie seit Wochen bekannt, sich andeuten könnte, dass ganz andere Weichen gestellt werden könnten, als die Stadtverwaltung empfiehlt...

Der Rat der Stadt Minden (der entscheidet!) diskutiert gerade noch in erster Sitzung kontrovers über die Halle...wenn SPD und CDU dafür sind, wird der Bau beschlossen (die vielen Stimmen kleiner Fraktionen/Parteien in der Berichterstattung sind etwas verwirrend, letztendlich aber bei halbwegs Geschlossenheit der SPD und CDU irrelevant)

https://www.mt.de/lokales/minden…chtet-live.html

Danke Klaus!

Puhh, das liest sich ja recht imposant an. Ist denn bei allen explizit bestätigt, dass sie keine Ausstiegsklausel haben? (oder auch: der Verein eine hat wegen des Abstiegs)

Wenn man Vertrag hat für Liga 2, heißt das ja nicht automatisch, dass der wegen des Abstiegs unkündbar sei (Jaanimaa in Liga II ist z.B. schon ein Ding - und der hatte zum Zeitpunkt der Vertragsunterzeichnung bestimmt 'gute Karten'. Bei Birlehm kann ich mir schon vorstellen, dass der für 2 Jahre ohne 'wenn und aber' unterschrieben hat. Bei Spielern wie Tatai und den Polen könnte schon denkbar sein, dass es da Interessenten aus den Heimatländern gibt , bzw. für Tatai auch aus Rumänien, wo er einen sehr guten Ruf hat)

Auf Anregung von Der TuS Nettelstedt-Lübbecke-Thread

Diesmal angelegt ohne Jahreszahl (wie im Erstligabereich), damit man nicht alle 2 Jahre hier im Zweitligabereich einen neuen Thread anlegen muss, bzw. jedes Jahr einen neuen Thread

Jo, Aufstiegskandidat Nr. 1 - oder? Okay, bei nur 2 Aufsteigern ist es nicht ganz so einfach wie vorletztes Jahr ....

Hat einer die aktuelle Kaderliste? (oder steht manches auch noch nicht fest - wenn ja, was?)

Achja, du hast den Sinn nicht verstanden ...(diesmal zu wörtlich gelesen)

Gemeint war natürlich: Dann müsste ein Großteil der Mindener Bevölkerung psychiatrisiert werden...(die Rede von den Mindenern als Steigerung der Ostwestfalen zugeschriebenen Eigenschaften ist nun wirklich Allgemeingut, sicher auch viel Klischee dabei) - kaum ein Einwohner Mindens wird aber am Mindener Krankenhaus auf dem Weg zur Psychiatrie nach Lübbecke vorbeifahren....(eigentlich überhaupt keiner, weil es ja an der süd-östlichen Stadtgrenze von Minden zu Porta liegt - Lübbecke liegt aber westlich von Minden ).

Achja, was soll man noch sagen - allen off-topic Schreiern (wo sind die denn?) versprech ich: erst, wenn es wieder was neues zur Sache gibt

tclip schreibt:

Zitat

ich finde gwd als verein auch durchaus positiv, hab dort auch erst neulich noch ein nettes freundliches gespräch
mit dem sportlichen leiter gehabt- mir ist aber auch nicht aufgefallen, dass man sich mit dem anders unterhalten muss
weil er grad nicht beim hauptsponsor angestellt ist....das ging komischerweise mit dem herrn vom tusn genauso nett und freundlich....

Ahso - und ich hab geschrieben, dass Dir der Herr von N-Lübbecke einen auf die Fresse schlagen würde (wenn Du übrigens ein Selfie mit ihm bei dem Gespräch gemacht hast, helfe ich dir gern das hochzuladen, mit den Forenfunktionen scheinst du ja noch unerfahren zu sein)

Du gehst überhaupt nicht auf den geschriebenen Text in anderen Postings ein,....(und wo doch, versteh ich das nicht, weil es nur darum geht, Stichworte für Abwertungen des Users zu finden: Torbrügge ist doch nach Lübbecke gewechselt, weil er bei GWD kein neues Angebot bekommen hat - was hat das mit Wetzlar zu tun? GWD hat übrigens 2 sehr starke Kreisläufer mit Gullerud und Mansson.)

Und ja, selbstverständlich hat (fast) jeder Bundesligaverein Sponsoren, die allein eine Bundesligamannschaft prinzipiell stemmen könnten (hab ich doch nie was anderes geschrieben) - als Besonderheit in Minden könnte man noch den sehr kleinen Raum ansehen (eigentlich wenige Kilometer um die Halle rum - bei Harting jetzt das Verwaltungsgebäude an der Innenstadt genommen). Das kleine Einzugsgebiet (auch aufgrund der Insellage Mindens wegen der Niedersachsengrenze und der doch recht weiten Entfernung zu Bielefeld und Hannover) ist Stärke und Schwäche zugleich....

Jeder Bundesligaverein hat seine Spezifika - diejenigen von Lübbecke (als Threadthema) und Minden kann man ja vergleichend zur Diskussion zu stellen....(wenn man, anlässlich des TuS-Abstiegs, schon über Fusion diskutiert)

Ps. Nuja, wenn Du meinst, dass das Feststellen einer spezifischen Regionalmentalität im Mindener Land quasi ein Problem meines Kopfes sei - puhh, wenn sich die Erkenntnis durchsetzt, wird die Psychiatrie in Lübbecke (dort hat das Kreiskrankenhaus die entsprechende Abteilung) aber einiges zu tun kriegen

@Tus N-L: Du bekommst das in den falschen Hals, es geht doch gar nicht (zumindest primär ) darum, N-Lübbecke abzuwerten...

1. Der Kreis ist eine rein politische Einheit. Was hat Minden oder Porta mit Rahden/Espelkamp/Lübbecke zu tun? Hm, eigentlich nur sehr wenig (es handelt sich ja auch um beachtliche geographische Entfernungen).....außer das sie einen politischen Kreis bilden (okay, man gehört noch zum gemeinsam zum 'Barre-Land', gibt aber sicherlich relevanteres)

2. Welcher Spieler sollte denn in der GWD-Mannschaft spielen? Da ist ein Trainer, der vermutlich langfristig tätig sein wird, da ist eine festgefügte Infrastruktur auf der 2. Führungsebene, selbst 3. Liga-Trainerpositionen werden aus eigenen GWD-Reihen besetzt (Moritz Schäpsmeier). GWD verpflichtet auch keine Spieler, die bei N-Lübbecke keinen neuen Vertrag bekommen oder nicht in die 1. Mannschaft reinkommen (Torbrügge/Birlehm)

Auf Spnsorenebene kannst Du übrigens auch weiterhin deutlichste Unterschiede feststellen, sicherlich ist Harting, v.a. im Hauptverein, als Sponsor in den letzten jahren präsenter geworden (anders als in Lübbecke aber mit keinerlei öffentlichen Stellungnahmen zu sportlichen Belangen) Aber weiterhin ist der Verein unabhängig (die großen Mindener Firmen unvermindert deutlich präsent), der GF ist auch nicht im Zweitberuf Angestellter beim Trikotsponsor (wie in Lübbecke) Der Hauptverein ist organisatorisch völlig unabhängig von anderen Vereinen, das sieht in Lübbecke anders aus.

3. Stimmung: Die Architektur und 'Aura' der Kampa-Halle würde auch die TuS-Fans im Ligaalltag zum Schweigen bringen. Ich finde die Lübbecker KSH eigentlich als Handballhalle außerordentlich geeignet - als Heimspielstätte eines Fusionsvereins wäre sie freilich undenkbar (allein schon: ist halt nicht 'modern') Ob der wenig begeisterungsfähigen 'Regionalmentalität' (je besser die Halle besucht ist, desto schlechter in der Regel übrigens die 'Stimmung') bezweifel ich übrigens, dass die evtl. neue Arena in Minden zu einem Hexenkessel wird...(auch weil sie ja nicht auf Handballbelange primär ausgerichtet sein wird, wie etwa in Flensburg)

Hmja, dann bennen mal was konkretes, was N-Lübbecke bei einer (fiktiven) Fusion einbringen könnte - ich sehe da wirklich nur den Scheck von Gauselmann (und der würde mit einem maßgeblichen Mitsprache- oder gar Dominanzrecht verbunden sein - und ob die Hauptförderer von GWD, die ja durchaus so annähernd auf einer Augenhöhe mit ihm sind, das akzeptieren würden? Wenn sie es denn unbedingt wollten, könnten etliche prinzipiell einzeln auch eine Erstligamannschaft allein unterhalten)

Tja, ist schon witzig, man kann zu Lübbecke nicht schreiben (Threadtitel) - und zu GWD schweigen

Die 4 größten Städte (nach Einwohner) der Kreises Minden-Lübbecke:

a) Minden: 81 000 Einwohner
b) Bad Oeynhausen: 49 000 Einwohner
c ) Porta Westfalica; 36 000 Einwohner
d) Lübbecke: 25 500 Einwohner

Tja, da sollte also die Stadt Minden (!) den Standort ihrer Halle danach bauen, dass die Einwohner (Veranstaltungszuschauer) in Lübbecke diese möglichst bequem erreichen - und alle anderen Aspekte unterordnen?.

Hintergrund wäre eine denkbare Fusion von zwei Handballvereinen, die überhaupt nicht absehbar ist - und keiner (auf GWD-Seite) will. Zumal die Halle ja gar nicht mit dem Hauptfokus auf den Handball errichtet werden würde...

Das mit dem Krankenhaus Richtung Lübbecke bauen, ist doch wirklich Schmarrn...das liegt an der Stadtgrenze zu Porta und ist auch von Bad Oeynhausen und Bückeburg gut erreichbar - wenn wirklich die Nähe zur viertgrößten Stadt des Kreises eine absolute und dominante Rolle gespielt hätte, dann hätte man das in Dützen oder Haddenhausen errichtet...Lübbecke hat übrigens ein eigenes Krankenhaus...

Nochmal: das Krankenhaus ist eine Kreiseinrichtung, die neue Halle wird unter städtischer Trägerschaft sein...(so wie es auschaut ,wird sich der Kreis allenfalls in Höhe der Betriebskosten der Kampahalle und gesparter Renovierungskosten beteiligen)

Ich hab übrigens mit keinem Wort gesagt, dass ich glaube, dass die Halle gebaut wird (und auch das es Bedarf gibt für DIE Halle zwischen Bielefeld und Hannover), wenn sie in absehbarer Zukunft kame, käme sie aber an dem Standort...(schon allein, weil für die STADT MINDEN die Entwicklung des rechten Weserufers Priorität hat gegenüber peripheren Gesichtspunkten wie der geographischen Nähe zur viertgrößten Stadt des Kreises).

Tja, was hat das alles mit N-Lübbecke (Threadtitel) zu tun? Nicht viel, solange der Deckel von der Merkur-Sonne eh beglichen wird. Falls irgendein neuer Akteur auftreten sollte, der unbedingt Handball im Kreis fördern möchte, dann wird er vll. noch etwas mehr zu GWD wegen er neuen Halle neigen....(aber bisher wäre das auch schon so, allein wegen der Struktur der Vereine - und irgendeinen überregionalen neuen Großspnsor zu finden, der aufs nördliche Ostwestfalen fixiert ist, erscheint eh illusorisch...). Eine 'Fusion' wäre allenfalls denkbar als Übernahme des TuS durch GWD, aber was soll das? (man beachte auch, dass der Jugend-Unterbau von N-L eine Hiller Spielgemeinschaft ist, in die sich Lübbecke/Nettelstedt quasi 'eingekauft' hat)

Auf andere Aspekte einzugehen, lohnt sich nicht, wo hab ich Dich zur Eröffung eingeladen? An der Halle wird planerisch nicht schon 10 Jahre rumgedoktert usw.

Das neue Mindener Kreiskrankenhaus ist nicht Richtung Lübbecke gebaut worden, sondern an der Stadtgrenze zu Porta-Westfalica-Barkhausen.

Boah, fast jede Behauptung, die dieser Tclip schreibt, stimmt nicht....

Und ja, Minden ist natürlich wesentlich bedeutender als Lübbecke, sowohl historisch als auch in der Gegenwart, von der Verkehrverbindung, Einwohnerzahl etc. etc...Jetzt wird es doch wirklich absurd

Nochmal, warum sollte die STADT MINDEN wesentliche eigene Nachteile in Kauf nehmen, nur dass die Halle dann näher an Lübbecke liegen würde, aber weiter weg z.B. von Bückeburg, Stadthagen, Hannover, Bielefeld , Porta-Westfalca etc???