Beiträge von Karl

zmago schreibt:

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Aus meiner Sicht ist es durchaus überraschend, dass bislang noch nicht bekannt wurde, wo folgende Holländerinnen/Däninnen nächste Saison spielen. Sind ja durchaus Gute, auch wenn sicher nicht die günstigsten Spielerinnen: Knippenborg, Goos (BSV), van de Wiel (Lev), Biltoft, Wester und Hundahl (Bietigheim).

Das sind alles Spielerinnen, bei denen fast anzunehmen ist, dass sie mit Angeboten konfrontiert werden, die sie nicht richtig einzuschätzen wissen und Zeit dafür brauchen (allein für Rumänien kann man sagen, dass Valcea massiv sucht,werden wohl auch EHF spielen, erklärte Absicht ist es, Oltchim wiederzubeleben; Craiova hat auch Bedarf ,wahrscheinlich mit CL-Quali-option; Baia Mare muss fast eine komplett neue Mannschaft zusammenstellen, da wird es bestimmt nicht langweilig und die haben ein eindrucksvolles Umfeld - die werden allesamt in genau dem Spielersegment suchen....Bei allen genannten Vereinen gäbe es interessante mögliche Entwicklungsperspektiven, alle noch ohne bedeutende Neuverpflichtungen, das geht dort erst im März/April langsam los) Klar: Dänemark geht immer - ist aber irgendwie auch 'langweilig'...Bei Wester wäre Frankreich wirklich naheliegend (vll. auch Rostov?); für manch andere vll., auch eine Option (Issy bietet z.B. immerhin Paris an, Nantes ist auch nicht uninteressant - müssen ja nicht die 'Großen' sein)

Nuja, Ambros Martin (der als rumänischer Nationaltrainer ja doch Einblicke hat), hat Rostov als Alternative....Das verdichtet sich schon, dass Martin nächstes Jahr Trainer bei CSM wird (er könnte zumindest mit einem Satz alle Spekulationen zunichte machen - kann man auch von ausgehen, dass er das als aktueller Trainer von Györ auch machen würde)

Die Mannschaftsarchitektonik wird nächstes Jahr durch die jugoslawischen Spieler übrigens auch eine andere sein (Neagu spricht übrigens serbokroatisch, hat sie in Buducnost gelernt- von den skandinavischen CSM-Spielerinnen hat keine rumänisch halbwegs konversationsfähig gelernt, so schwierig ist das übrigens nicht - Barbosa spricht heute noch fließend rumänisch, okay, die Sprache ist ist mit dem spanischen verwandt)

Von 'feuern' kann man da nicht direkt reden...So hab ich den Ablauf verstanden (Korrekturen erwünscht):

Nach einer erneuten Katastrophenvorstellung am Mittwoch in der Liga Florilor gegen Zalau (da lag CSM nach 40 Minuten daheim mit 4 Toren zurück - Zalau ist zwar u.a. durch glückliche Auslosungen ins Viertelfinale des EHFs-Pokal gekommen, der 7. Tabellenplatz in der Liga ist aber ungefähr korrekt) hat die Vereinsführung Thomsen mitgeteilt, dass sie die Option für ein weiteres Jahr nicht wahrnehmen wird (Erklärungsfrist lief am 15. März aus). CSM ging davon aus, das sie weiter als Trainerin in der laufenden Saison fungieren würde (bzw. eine andersartige Entscheidung war von Vereinsseite nicht gefallen)

Nach dem Viertelfinale im Pokal gegen Bistrita (etwa besser, aber auch nicht gut, vom eigenen Anspruch meilenweit entfernt - immer wieder auffallend, dass die Bankspieler nicht grad 'brennend' wirken), verabschiedete sich Thomsen nach dem Spiel von der Mannschaft.

Die überraschte CSM-Präsidentin Szabo (ehemalige Jugend-und Sportministerin im Kabinett Ponta) nahm das dann nicht zum Anlass für eine fristlose Kündigung, sondern lässt den Vertrag mit Thomsen auslaufen.

Thomsen selbst äußerte sich ja gegenüber dänischen Medien als Rücktrittsbegründung dahingehend, das die CSM-Mannschaft die ganze Saison unter ihrer Leitung kein gutes Spiel gemacht hätte.

Wirklich fatal waren dann sicherlich die durch die Bank schlechten Leistungen in der nationalen Liga, die zunehmend eskalierten (in Györ und Rostov kann man verlieren, in der Vorrunde gegen Midtyllland war die Art und Weise bedenklich), das können die sich nicht leisten, da auch immer noch kein Stammpublikum aufgebaut wurde (CL-Spiele sind zwar Wochen im Vorraus ausverkauft, in der Liga sieht es aber ganz finster aus). Ligaspiele sind schon deswegen für den Verein, auch jenseits der Höhe des Ergebnisses wichtig, weil alle Spiele von CSM im Fernsehen übertragen werden.

Jo, es ist einfach so, dass sich keine Spielerin unter Thomsen weiterentwickelt hat (z.B. Bazilou), der Mittelblock macht keinen guten Eindruck, Kurtovic macht fast nur Einzelaktionen, Zusammenspiel Neagu und formschwache Gullden funktioniert nicht, fragwürdig ist das 'Pushen' von Jörgensen im Angriff unter völliger Ignoranz von Agylon (die wurde ja auch als Angriffsspielerin 'nur' Weltmeisterin) usw. usw.

Da hat CSM eigentlich recht viel Geduld gehabt (und wenn Thomsen bis zum Saisonende hätte weitermachen wollen....)

Nachfolge: An rumänischen Trainern ist Buceschi frei (in Brasov entlassen, die sind ein Opfer der sehr starken Liga dieses Jahr), nach der Erfahrung mit Rosca wird der es aber eher nicht (hat für nächstes Jahr in seiner Heimatstadt Baia Mare unterschrieben); Tadici wär mal was , der spricht aber leider kein Englisch.

Per Johannson ist sehr naheliegend, ein norwegischer Trainer soll im Gespräch sein (Moen?), könnte mir vorstellen, dass man auch Tomas Ryde fragt, ob der sich für 3 Monate in seiner Firma entbehrlich hält.

Für nächstes Jahr wird Ambros Martin (jetzt Györ, eigentlich schon in Rostov vermutet) ganz heiß gehandelt.

Tja, dann gabs ja noch die "Veste trista" der Woche ("Schlechte Nachricht" - Schlagzeile in der Presse) - Bella Gullden nach Brest. Tja, ihre Deklaration zum Wechsel las sich so an, als ob sie einen 5-Jahresvertrag in Bukarest unterschrieben hätte - Gründe unbekannt (in Brest spielt ja auch Pineau, tja, scheinen auch erhebliche neue finanzielle Ressourcen zu haben)

Paul Jonas:

Zitat

eine ziemlich garantierte Blamage vor Gericht +

Wie kommst du darauf? (das ist eine Informationsfrage)

Nebenbei: wenn ich den Wiki-Artikel lese, hab ich den Eindruck, das CAS gar nicht zuständig ist (weil der Name des Internationalen Sportgerichtshof hier mehrfach gefallen ist)

Die Regularien brauchen (nach anscheinender) Meinung der EHF nicht geändert werden, um eine Zulassung der RLN zu zukünftigen CL-Veranstaltungen nicht auszusprechen.

Die EHF könnte Bezug nehmen auf:

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However, this is an important point for the criteria list for future Champions League participation; namely how a club approaches and values the competition.

Ein Missbrauch der Nachmelderegelung stellt zwar keinen im laufenden Wettbewerb zu sanktionierenden Regelverstoß dar, aber "how a club approaches and values the competition" ist halt. nach Wiederer, ein wichtiges Kriterium für die zukünftige Zulassung zur CL....

Nun isses zum 4. oder 5. Mal zitiert worden....

Jo, Wiederer hat ja auch im Interview gesagt, dass in der laufenden Saison das geplante Vorgehen der Löwen keinerlei Folgen hätte.

Wenn der Pulverdampf verzogen ist und es aber für die nächste Saison um die Beurteilung der "club approaches and values" für das nächste Jahr geht, dann wird sich schon die EHF bei den Löwen melden und sie fragen, wie sie künftig bei ähnlich gelagerten Fällen sich denn verhalten würden.

Das jetzt zu machen wäre doch auch unsinnig und würde nur eskalieren.

Natürlich ist es wichtig - es bedurfte übrigens nicht Kettemann, dass die EHF und die HBL von der Problematik Kenntnis bekommen.

Wenn man dann im Oktober verhandelt hätte, hätte man über Monate Ärger gehabt - und wäre auch zu keiner Lösung gekommen. Wäre auch alles reine Kraftvergeudung gewesen, wenn Paris halt gegen Kiel ein Tor mehr geworfen hätte.

So hat man halt abgewartet, bis der Zustand da war......find ich sogar vernünftig...(an der fehlenden Verhandlungszeit lag es ja nun nicht, dass es keine für alle Seiten zufriedenstellende Lösung gab)

Es hört sich komisch an, aber worüber hätten denn die EHF und die HBL mit den Löwen IM OKTOBER detailliert sprechen sollen?

Bei der EHF ist klar, die Viertelfinalspiele haben Vorrang, werden bei einer Auswärtsspielkonstellation in 95% der Fälle am Samstag oder Sonntag angesetzt (richtet sich nach den Wünschen der Heimmannschaft). Alles andere ist allein das Problem der HBL und der Löwen...

Die HBL war sich mit den Löwen einig, das auf jeden Fall das Fernsehspiel am Samstag durchgezogen wird.

Worüber sollten die sich im Oktober über damals noch ungelegte Eier unterhalten?

Auch jetzt gibt es überhaupt keinen Gesprächsbedarf zwischen Löwen und EHF - die EHF hat die Partie angesetzt, den Mannheimern den Termin mitgeteilt - das wars...

Sehr interessant (und für ein weiteres Handeln der EHF natürlich auch ungemein wichtig) ist die internationale Perspektive auf den gegenwärtigen Sachverhalt....Handball-Planet in einem sehr lesenswerten (und auch differenzierten) Artikel von Zika Bogdanovic (der kommt übrigens aus Belgrad):

Appetithappen (zur Argumentation und Kontext dann den Artikel lesen):

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Whether rest of handball Europe has to be a hostage of German handball? It’s not and will never be. Whatever some national Championship is strong and as long as Germans put Huttenberg in front of Wisla Plock or Meshkov Brest, hierarchy must to exist and it has to be clearly emphasized. If whole Europe can adapt, they have to also.

Dann wird dagegen argumentiert, eine CL-Reform 2020 nach deutschen Wünschen zu gestalten: If they don't want, EHF has to show, who is the boss

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More money for teams, more quality setup, higher level of organization, that’s all we have to see since 2020 in League with 12 teams. We will lose because 70% of Europe won’t be directly included in that project. If that is a price for level up, then, Germans have to pay it also, not only rest of Europe. If they don’t want, EHF has to show who is the boss. Vienna has to show capability for that.

Ganzer Artikel: BLOG: Huttenberg or Wisla? The time is now... | Handball Planet

TCLIP: Dann lies bitte die Frage:

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ehfCL.com: Rhein-Neckar Löwen have announced that they will play their Champions League match at Kielce with their second team. What would the consequences be if this is the case?

Die Frage bezieht sich ausdrücklich auf die RNL - gibt durchaus Leute, welche auch darauf achten, was sie gefragt werden...

Selbstverständlich wird auch jeder Club hinsichtlich der Einhaltung der "approaches und Values" überprüft - dürfte bei z.B. Kristianstadt und Barcelona zur nächsten Saison aber weniger Zeit in Anspruch nehmen als bei den RNL

Für weitere Lese- und Interpretationshilfen stehe ich Dir gern zur Verfügung (bin doch recht gespannt, was jetzt noch so alles kommt)

Ich hab das noch nicht einmal "Drohung" genannt (den Begriff finde ich auch nicht treffend - aber kann man natürlich verwenden), sondern;

Zitat

Eine weitere Zulassung der RNL zur CL lässt Wiederer offen :

(Posting 12.14)

Angesichts des gegenwärtigen Handelns der RNL ist es halt die Pflicht der EHF zu überprüfen, ob die RNL den "approaches und values" der Kriterienliste für zukünftige CL-Wettbewerbe entsprechen (und die gelten natürlich auch für eigentlich sportlich qualifizierte Mannschaften)

TCLIP: extra für dich den gesamten Antwortttext und die Frage nochmal:

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ehfCL.com: Rhein-Neckar Löwen have announced that they will play their Champions League match at Kielce with their second team. What would the consequences be if this is the case?

Michael Wiederer: There will be no consequences, as long as they use the eligible players from their squad. However, this is an important point for the criteria list for future Champions League participation; namely how a club approaches and values the competition.

HOWEVER ist hier das entscheidende Wort (damit wird der erste Satz, der sich auf direkte Konsequenzen in der laufenden Saison bezieht, eingeschränkt - da gibts natürlich keine Handhabe, solange die Spielberechtigung der Spieler vorhanden ist). Im zweiten Satz steht dann auch 'FUTURE''

küstentanne schreibt:

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Ja, was bedeutet das? Solange die RNL deutscher Meister werden, bedeutet das fuer die Teilnahme erst mal gar nichts.

Hm, lese das so, dass die sportliche Qualifikation (z.B. Meister der HBL) nicht das einzige Kriterium für eine CL-Teilnahme ist - und nicht hinreichend für eine Zulassung (müsste man mal in den Ordnungen der EHF nachgucken)

Zitat

However, this is an important point for the criteria list for future Champions League participation; namely how a club approaches and values the competition.

Interessantes Interview mir Wiederer auf ehfcl.com (auf deutsch in der heutigen Ausgabe der Handballwoche):

Auszüge:

Zitat

ehfCL.com: What do you mean by that?

Michael Wiederer: The current discussion is an isolated HBL matter, our job is to organise a Europe-wide competition as a platform for everybody, therefore the HBL cannot claim that we have not handled them correctly.

We have to treat the fans and the clubs in Kielce and Szeged in exactly the same way as we do all those competing in the competition. This means for example that throw-off times in Hungary and Poland are decided in these markets.

For many years we have aligned our competitions with the needs and requirements of the HBL. We are not for or against the HBL, but have to do our job for the whole of European handball. All leagues have the same status. We have often heard that we are too ‘German-friendly’ but at the same time are criticised by the German league.

Hm, recht deutlich - deutlich wird, dass EHF im voliegenden Fall auch gar nicht anders handeln konnte, als sie es getan hat - auch wirkt plausibel, das die EHF 'Handball-Europa' (außer die HBL) hinter sich hat:

Zitat

We have been praised by many European clubs for not bending to the demands of the HBL.

Eine weitere Zulassung der RNL zur CL lässt Wiederer offen :

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ehfCL.com: Rhein-Neckar Löwen have announced that they will play their Champions League match at Kielce with their second team. What would the consequences be if this is the case?

Michael Wiederer: There will be no consequences, as long as they use the eligible players from their squad. However, this is an important point for the criteria list for future Champions League participation; namely how a club approaches and values the competition.

Das es im laufenden Wettbewerb keine Konsequenzen für die RNL haben wird, weil sie mit der 2, Mannschaft antreten werden, ist klar (ist kein Verstoß gegen die Regularien. solange die Spieler spielberechtigt sind), wie es mit der weiteren Zulassung der RNL zu der CL ausschaut - tja....mal gucken

ganzes Interview: 2017/18 EHF Champions League - EHF President: “We treat everyone in the same way”

Lacrabere hat aber für die neue Saison in Fleury und Leynaud in Györ unterschrieben

handballer 2105: Ja, und Herr Lamade ist als Privatmann Vorsitzender des Aufsichtsrates (hat mit seiner Beschäftigung bei SAP nix zu tun) und ist auch rein zufällig, dass z.B. Aufsichtsrat Ries im SAP-Vorstand sitzt usw. usw. usw.

Ich versteh das nicht, wie man sich durch offenkundige und neutral gemeinte Feststellungen hier als User quasi angegriffen und zur 'Rechtfertigung' verpflichtet fühlt - die RNL sollen sich halt aus der SAP-Perspektive weitgehend finanziell eigenständig tragen und kein dauerhaftes Subventionsloch sein (so werden die Investoren in Paris übrigens auch denken, mag sein dass die RNL auf diesem Weg schon weiter sind - vielleicht auch nicht, auch egal...)

Prnzipiell kann man aber die Position vertreten, das man ein Engagement der Investoren in Paris und Mannheim für den Handball begrüßt (okay,im Falle von Paris und früher Mannheim, denkt mancher in FL und Kiel vll. anders, aber Argumentation ist klar, denke ich)

zeitzi schreibt in DEM Posting des Threads:

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....Die HBL hingegen möchte auch die Auswärtsspiele der deutschen Mannschaften terminieren - und das funktioniert eben nicht!...

Meine Güte, da haste die Grundproblematik des aktuellen Falles aber wirklich pointiert formuliert - bravo!

Grimm schreibt:

Zitat

Somit würde die Breite in unserem schönen Sport endgültig verloren gehen.]

'Normalen' Vereinen wird zunehmend die Möglichkeit genommen, sich z.B. über einen 'Glücksjahrgang' zu profilieren. Damit entfällt ein wichtiger Anreiz.

Dr DHB versteht jetzt seine Jugendarbeit endgültig als Zulieferbetrieb zur HBL.

Das Problem ist nicht die Spitze in der Jugendarbeit (da gibts mittlerweile eher zu viele Angebote), sondern die wegbrechende Breite (in Ostwestfalen-Lippe 'saugen' z.B. Dankersen, Lemgo und Lübbecke/Nordhemmern alles weg, da bleibt wenig Platz, auch für größere bzw. gut organisierte Vereine, die durchaus eine ambitionierte und auch überregional sehr erfolgreiche Jugendarbeit prinzipiell stemmen könnten)

Ist schon klar, das die Problematik mit Terminen schon vorher bestand - aber das jetzt mit der ARD ist schon eine neue Dimension, da hat die EHF recht.

Der Gesamtkomplex ist schon eine ganz vertrackte Situation - das jetzt mit der ARD war die Explosion. Sonst wäre die vielleicht erst mit der Neuordnung des europäischen Spielbetriebes gekommen wäre.

In dieser viel grundsätzlicheren Angelegenheit, wie es nach 2020 weitergeht, könnte jetzt die Position der HBL geschwächt sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass andere europäische Verbände für die Position der HBL/RNL in der aktuellen Sache viel Verständnis engegenbringen. Das könnte zu einer weiteren Isolation der HBL innerhalb Europas führen, die ihre Position hinsichtlich der weiteren Ausgestaltung des europäischen Spielbetriebes schwächt.

@Paris: die haben einfach die erste französische europäische Spitzenmannschaft auf die Beine gestellt, die CL in Frankreich bekannt gemacht - und vor allem: die franzöischen Weltklasse-Spieler in ihrem Heimatland konzentriert. Viellericht wäre es für den französischen Handball in drei Jahren gar nicht mal mehr so tragisch, wenn sich dann die Pariser auflösen würden (wenn SAP übrigens sagen würde: wir wollen mit Handball nix mehr zu tun haben und z.B. ihre Halle und Personal nicht mehr zur Verfügung stellen würden, wärs das auch gewesen mit den RNL in ihrer jetzigen Form)

So einfach ist es leider nicht, weder Bohmann noch Wiederer können ja machen, was sie wollen.

Hinter der aktuellen Problematik steckt schlicht und einfach der Fernsehvertrag (konkret: die ARD-Spiele) - die meisten HBL-Vereine haben übrigens gar nix mit der CL zu tun, die orientieren sich nach ihren eigenen Interessen. Die haben halt entschieden, dass das Gesamtpaket Fernsehvertrag für sie gut sei.....wenns dann Ärger mit dem gesamten europäischen Handball gibt, nun das ist das Problem des HBL-Vorstandes und der wenigen Mannschaften die in der CL spielen oder kurz davor stehen.

Das muss man den deutschen CL-Vereinen in jedem Falle vorwerfen - sie hätten bei Teilbereichen des HBL-Fernsehvertrages massiv intervenieren müssen innerhalb des HBL... (die dachten dann aber wohl: ach, die EHF kriegt das schon irgendwie wieder hin oder gibt nach)