Beiträge von Karl

Skopje wird geprägt von jugoslawischen Spielern (auch ein bissel Russen wegen der spezifischen Konstellation dort) - für den europäischen Handball ist der Zerfall der jugoslwischen Staatlichkeit in einzelne Länder natürlich ein Drama - und in den vielen Reststaaten lässt sich keine wirklich starke Liga etablieren, das wäre auch so, wenn es plötzlich eine Schleswig-Holstein HBL und eine Hessen-HBL gäbe.

Es bleibt wirklich zu hoffen, das es in Skopje, zumindest im Männerbereich, weitergeht - oder im jugoslawischen Bereich ein anderer Verein in die Bresche springt (übrigens hat der Rückzug des russischen Eigentümers von Skopje mit der EU-Orientierung der neuen mazedonischen Regierung zu tun, da passt ein russischer Sponsor eines Hauptvereins des Landes nicht mehr rein - indirekt ist Merkel schuld, welche der mazedonischen Westintegration sehr aufgeschlossen gegenübersteht )

Ganz klar, man braucht mehr Spitzenmannschaften im europäischen Bereich - die am besten primär die einheimischen Spieler sammeln - wie Paris, Veszprem und Kielce (aber auch Platz lassen für Entwicklungen anderer Vereine der nationalen Liga, das ist bei Kielce und Veszprem leider nur eingeschränkt der Fall - die Länder sind aber auch kleiner als Deutschland)

Paris ist übrigens hochgradig nachhaltig bislang, die sind eine echte Lokomotive für die französische Liga, der man durchaus Boomcharakter zusprechen kann.

Nuja, Metz lag aber zur Halbzeit beim zeitgleichen Spiel gegen den Thüringer HC mit 2 Toren zurück...Niederlage von Bietigheim zeichnete sich ab (5 Tore Rückstand.). Metz dominierte dann im Heimspiel in der 2. HZ. den THC

Ist ja auch nicht so, dass Bietigheim so schwach ist, dass FTC einfach nur mal den Hebel umdrehen muss - und dann holen sie den Rückstand gegen Bietigheim auf.

Aber ist ja eigentlich auch egal, denke alle sehen das so, dass der FTC halt nicht sonderlich motiviert war gegen Bietigheim-

Alle Spekulationen hätten sich übrigens erübrigt, wenn der letzte Hauptrundenspieltag in allen 2 Gruppen zeitgleich angepfiffen worden wäre

Naja, man sieht ja im EHF-Pokal und auch in der CL, das auch in anderen Ligen interessante Entwicklungen im Gange sind (man erinnere sich im EHF-Pokal an das superknappe Weiterkommen von Magdeburg gegen die rumänische Mannschaft von Constanta, die im oberen Mittelfeld ihrer Liga sind. Oder Lund gegen Füchse. In der CL sind mittlerweile die meisten Spiele der deutschen Mannschaften knapp)

Die Stärke der HBL ist primär darauf zurückzuführen, dass sie ausländische Spieler im großem Stil anwerben kann (man stelle sich mal vor, die Skandinavier würden alle in der Heimat spielen,,,). Natürlich wird das von Mitgliedsverbänden der EHF auch mit gemischten Gefühlen gesehen (der Umfang ist in Deutschland schon einzigartig, betrifft die Kellerkinder ja genauso wie die Topteams).

Die HBL sollte aber starke ausländische Ligen nicht als Konkurrenz ansehen, sie profitiert ja auch davon - schließlich haben sich die angeworbenen Spieler ja in ihren Heimatligen entwickelt (und eigene starke Ligen schaden der Infrastruktur dort nicht).

'Stark' muss übrigens nicht sportlich stark oder finanziell stark bedeuten - sondern funktionierender Spielbetrieb mit öffentlicher Resonanz

Die öffentliche Resonanz kann man übrigens nicht unbedingt an Zuschauerzahlen allein ablesen - in Deutschland war der Handball in der Fläche vll. sogar bedeutenden als noch Hallen mit 2-3000 Zuschauern die Regel waren, selbst die waren nicht voll. Dazu kommt noch professionelle Tätigkeit der Spieler (die ist in sehr vielen Ligen gewährleistet), Nachwuchsarbeit der Ligamannschaften usw.

Die HBL lebt vom europäischen Handball - da ist es unsinnig. unnötige Fronten aufzubauen (umgekehrt profitiert der europäische Handball natürlich auch von einer starken HBL als 'Lokomotive'. Das betont die EHF ja auch immer wieder.)

Hm, das Spiel gestern von CSM in Rostov war ausgeglichen, Rostov hat schließlich mit einem Tor daheim gewonnen (CSM hat nicht schlecht gespielt, geht von Potenzial her aber noch wesentlich besser). CSM mag formschwach sein - aber man geht dann von einem sehr hohen Anspruch aus...

Craiova (als Bukarest Bezwinger in der Liga Florilor von Mittwoch, für CSM war das Spiel von der Tabelle her bedeutungslos) hat im EHF-Pokal samstags auswärts bei Lada gewonnen (auch noch recht souverän) und ist damit überraschend ins Halbfinale gekommen. Lada ist in der russischen Liga Tabellenerster - vor Rostov - haben Rostov in der Meisterschaft daheim auch deutlich geschlagen.

Ich hätte an der Stelle von FTC lieber gegen Rostov gespielt (auch vor dem Hintergrund der Erfahrungen, die FTC mit den beiden Mannschaften bisher gesammelt hat, siehe letztes Posting)

....und hätte auch keinen Sinn gehabt, weil die FTC-Niederlage sich ja schon früh anbahnte

Ähh, der Artikel zeichnet doch ein recht positives Bild von Wiederer

Mir fällt da so spontan keine von ihm in den Artikel vertretende Position auf, die man nicht teilen kann (damit will ich keineswegs sagen, dass die EHF immer alles richtig macht, aber in dem Artikel...)

Oder ist es schon ein Unding, dass die EHF ihren Sitz seit jeher in Wien hat und dort die Sozialabgaben und Steuern für ihre Beschäftigten leistet (für ein österreichisches Portal halt durchaus erwähnenswert): Kann ja nicht alles seinen Sitz in Dortmund/Köln oder Mannheim haben.

Tja, Metz war 'chancenlos', wenn FTC verliert (direkten Vergleich gegen FTC hat Metz gewonnen)

Vor 2 Jahren in der Hauptrunde hat FTC gegen Rostov jedenfalls ganz gut ausgesehen, Rostow hat zudem ja auch so jedes Jahr so seine Überraschungen (wie letztes Jahr Ausscheiden in der Vorundengruppe gegen Midtylland)

Gegen Bukarest ist FTC letztes Jahr relativ glatt im Viertelfinale ausgeschieden.

Plymsupp: Tja, kann sein, dass Rostow Final Four gewinnt - aber das man das gleich 'denkt' ? (also die favorisiert).

Die wollen beide lieber gegen Rostov als gegen Bukarest spielen im Viertelfinale - so schaut es zumindest aus.

exilberliner:

Zitat

Minden hat definitiv zu wenig Erfahrung mit Auswärtssiegen. Das Ding hätten sie gewinnen können.

Schön formuliert.

Tja, die Müllers sind schon fast traditionell so eine Art Schreckgespenst für GWD - die haben das Ding gewonnen. Da hatte die GWD-Abwehr dann im Spielverlauf keine Mittel mehr und GWD fehlt halt auch so ein bissel der 'emotionale Leader' (wenngleich das über weite Strecken wieder ein ordentlicher Handball war, mit tw. schönen Toren).

Tja,wenn die Müllers einen richtigen Lauf haben, dann sind die kaum zu bremsen

Der Positionsangriff gefiel mir dann so ab Minute 40 mit der Formation Bilbija (RL), Michalzyk (Mitte) und Rambo (RR) wieder sehr gut (die ungewohnte Formation wird man vll. noch öfter sehen) Südmeier auf Mitte konnte doch nach ordentlichem Beginn dann zunehmend keine Impulse mehr setzen (ganz schwierige Sache mit einer etwaigen Vertragsverlängerung - gibt es starke pro aber auch contra-Argumente), vll. hätte man Bilbija etwas eher bringen können. Und es standen halt nur 4 Rückraumspieler zur Verfügung. So einen Spieler wie Bilbija kann man eigentlich nicht gehen lassen.

Insgesamt sehr ordentlich von GWD-Seite, aber das 'Sahnehäubchen' fehlte einmal mehr

Zeitzi: Mannheim kann doch eine CL-Gruppenphase nächstes Jahr dem Publikum und der Öffentlchkeit kaum noch verkaufen - vor allem, weil in den nächsten beiden Jahren genau die gleiche Problematik bevorsteht (da kann man durchaus von ausgehen, das dieser Gedanke nicht bei mir 'exclusiv' ist)

Aber ist ein Thema für einen anderen Thread (und erst dann richtig diskutierbar, wenn es um die Meldung zum CL-Wettbewerb nächste Saison geht)

Egal - denk, sind sich alle einig (nur über die Gründe nicht): für den THW gehts heute auch um was: man kann sich auf das Spiel freuen.

Edit:
@Handballinteresse in Ungarn (bzw. an der Liga): Der ungarische Handballverband unternimmt im Nachwuchsbereich sehr, sehr große Anstrengungen (im Frauenbereich trägt das auch schon erste Früchte). Natürlich nimmt die Weiterentwicklung der nationalen Liga da eine wichtige Rolle ein (wichtig ist nicht nur das, wo 10 000 Zuschauer kommen). Auch in Schweden, Dänemark, Norwegen usw. funktionieren die Ligen - sonst könnten die ja kaum von der HBL 'ausgeplündert' werden...

Zeitzi:

Zitat

Bei der Route Szeged - Skopje erwarte ich die Teilnahme am Final 4 in Köln. Das ist auf jeden Fall realistisch machbar.]

Nuja, gestern hat Szeged in der ungarischen Liga auswärts in Veszprem gewonnen, hab das Spiel gestern teilweise gesehen (na, wer sagt, die nationale Liga interessiert nur in Deutschland.... da war gut was los), gut gespielt. Veszprem wird trotzdem wahrscheinlich Meister werden, weil Szeged in einer Schwächephase im Dezember in Tatabanja verloren hat. Über Vardar wollen wir nun nicht reden, da muss man dem THW nur eine Außenseiterrolle zugestehen.

Fast genauso wahrscheinlich wie eine Final-4 Teilnahme ist es doch, dass der THW noch in der HBL 3. wird (und die deshalb in der CL dabei sind, weil Mannheim nächstes Jahr nicht mehr CL spielt). Bei Füchse und Burgdorf sind doch noch allerlei Niederlagen drin.

Da muss natürlich ein Sieg in Magdeburg her...

Na, dann wäre jetzt auch mal der THW hier kritisiert worden - jedenfalls seine Facebookredaktion, die strategisch und unvollständig ihre Fans informierte.

Naja, okay - wäre auch komisch gewesen, wenn das in den wirklich offiziellen Statements nicht vorgekommen wäre.

Ps. @roterTeufel & Co: User Benson, dem wir diese interessante Info verdanken, postet übrigens weit überwiegend im Frauenbereich

Penelope: Danke!

Wenn man das genau liest, dann steht da aber nicht, dass eine Nachnominierung nicht mehr möglich ist (nur: das sie nicht gemeldet haben).

Also in den offiziellen Stellungnahmen des THW spielte eine Nachnominierungsproblematik nirgendwo eine Rolle. Das hätten die doch bestimmt angeführt - wäre doch eigentlich maßgeschneidert gewesen (oder hab ich was überlesen?)

Krösti-Bull schreibt:

Zitat

Die Löwen treffen unpopuläre Entscheidungen

Wo ist denn das unpolulär? Wird hier zumindest vom eigenen Anhang bejubelt (von anderen auch). Ich mag den Begriff nicht, aber die Charakterisierung 'populistisch' trifft es irgendwie schon. Die RNL werden von der ARD beim HBL-Spiel bestimmt auch abgefeiert.

So kompromisslos wie die RNL zu agieren, fällt natürlich leichter, wenn man auf ein Viertelfinalspiel gegen Paris und auch die Einnahmen verzichten kann ...(das sieht beim THW wahrscheinlich anders aus, ganz davon abgesehen, dass der THW mit seinem Handeln keine Machtspielchen in den Vordergrund stellt - sondern ermöglicht, dass sich seine Mannschaft der tollen sportlicher Herausforderung der CL stellen kann - und zugleich Meisterschaft spielen kann. So ist jedenfalls das Ergebnis - über die genaue Motivlage kann man nur spekulieren...).

Nochmal hinsichtlich der Zukunft der RNL in der CL. Mir ist es schleierhaft, wie eine EHF die RNL 'zwingen' könnte CL zu spielen (wenn sie das überhaupt wollte, was nun wirklich sehr zu bezweifeln ist):

Papeule schreibt:

Zitat

Wie genau kennst Du die Regularien der EHF und der angeschlossenen Nationalverbände? Wie ich schon weiter oben schrieb, versuchte bereits der damalige RNL-Geschäftsführer Lars Lamadé die Löwen NICHT zur CL zu melden. Von den anschließenden Drohungen und Repressalien berichtete Lamadé in einem von mir geführten Interview nur noch in Andeutungen; es muss ziemlich heftig gewesen sein, da er keinesfalls konkret werden wollte.

Es ist schön, das Du hier mitteilen willst, dass du ein Interview mit Lamade führen durftest - hoffentlich warst du nicht zu aufgeregt und hast alles mitbekommen... Irgendeine konkrete inhaltliche Aussage steckt in der zitierten Textpassage jedenfalls nicht drin - oder wird jetzt Lamade von dem SAP-Werkschutz vor den Killerkommandos der EHF beschützt?

So kann man den Artikel lesen:

Error 404 (Not Found)!!1

Durchaus lesenswert für ein Imterview eines aktiven Spielers

Falls link nicht klappt, dann den Titel googlen und im google-webcache aufrufen

Celje: ich meinte jetzt das relevante wirtschaftliche Umfeld der RNL. Da ist die CL für die Kieler sicher wichtiger (das Kieler Publikum nimmt die Cl zudem viel besser an)

Für die Spieler der RNL gilt natürlich was ganz anderes, da wird auch die CL eine äußerst hohe Relevanz haben, jetzt, wo es richtig ernst hätte werden können - aber deren Meinung wird ganz sicher keine (entscheidende) Rolle gespielt haben.

Übrigens sehen die Landsleute der ausländischen Spieler in aller Regel CL - HBL ist doch kaum noch außerhalb Deutschlands zu sehen.

Natürlich ist ein CL-Sieg noch eine ganz andere Hausnummer wie HBL-Meister (wenngleich leider ein wenig durch die FinalFour-Lotterie entwertet), aber das sieht man in der Mannheimer Führungsetage halt anders (da scheints halt anstrebenswerter zu sein, in Lübbecke Meister zu werden, als in Köln Vardar zu schlagen Die Möglichkeit zu letzterem schlägt man gar aus...)

Bohmann hat sich ja klar und definitiv klingend geäußert:

Zitat

"Das Risiko bleibt in den nächsten zwei Jahren bestehen. Man muss damit rechnen, dass es erneut zu Terminkollisionen kommen kann."
Quelle: EHF-Statement zur "24. März Eskalation": Sonntag als Spieltermin von Verband abgelehnt, Wiederholung möglich]

Nun, mit dem Heimrechttausch existiert jetzt ja ein Umgangsmuster, ich gehe nicht davon aus, das die RNL im nächsten Jahr an der CL teilnehmen werden (tippe mal drauf, dass die gar nicht melden, ansonsten wird die EHF sich schon was überlegen....Die RNL sind keinem Gegner auf europäischer Ebene mehr zuzumuten)

Tja, wie das mit den Kielern war? Vielleicht alles nur Theaterdonner für die Öffentlichkeit - und in Wirklichkeit hatten die sich schnell mit dem Heimrechttausch abgefunden, weil einfach keine richtige Alternative in Sicht war? Wir werden es nicht erfahren....

Für die Kieler ist allerdings die CL sicher viel wichtiger als für die RNL - die haben im Umfeld/Aufsichtsrat auch keine Leute mit einem Background, der einfach eine entgangene ausverkaufte Halle gegen Paris aus der Hosentasche kompensieren könnte (..wenn er denn möchte....aber dieser 'Background' wird bestimmt in die RNL-Entscheidung eingebunden gewesen sein, bzw. wird entschieden haben)

Ronaldo sucht nach Antwort:

Zitat

Zweite Frage: wenn die EHF sich Sorgen um die Gesundheit der Spieler macht, wenn die zwei Tage hintereinander spielen. Wann sind dann dieses Jahr Halbfinale und Finale in der CL? Halbfinale und Finale im EHF-Pokal? Wie sieht dann der Spielplan der nächsten EUROs aus? Ich erwarte gravierende Veränderungen...]

Antwort: Die Spiele finden in einer Halle statt, da sind nicht 1000+ x KM Entfernung zwischen den Spielorten...Das ist ein klitzekleiner Unterschied zum RNL-Vorhaben.....(persönlich finde ich das Final4-Format aber auch blöde, aber nuja, hat sich ja auch in der HBL durchgesetzt)

Das mit der Gesundheit war übrigens nur ein Teil der Begründung der EHF - sie hat sich damit der Auffassung von Kettemann anlässlich des Barcelonaspiels angeschlosen. Müsste die sich doch freuen, dass sich die EHF ihrem Argument mit der Belastung der Spieler anschließt. Komisch nur, dass sie mittlerweile andere Prioritäten setzt und jetzt an 2 Tagen nacheinander spielen möchte (das jedenfalls lieber als ein Heimrecht zu tauschen)

Aber naja, hier ist offensichtlich keine Frage zu offenkundig beantwortbar, um nicht gestellt zu werden

Trommler: Na, was glaubste, wie die RNL wieder über die EHF hergezogen wäre, wenn dann erneut 2 Spiele an 2 Tagen stattgefunden hätten....

Die EHF hat doch einen Weg aufgezeigt, wie man das vermeiden könnte - die RNL waren aber nicht bereit zum Heimrechttausch, sondern wollten ihre Spieler lieber der Aktion mit den 2 Spielen an 2 Tagen aussetzen.

Kettemann nach der Barcelonaansetzung:

Zitat

„Aber Samstag und Sonntag zwei Auswärtsspiele zu absolvieren, das sprengt eigentlich meine Vorstellungskraft“, kann sich Kettemann kaum beruhigen. Verbunden mit der Hoffnung, „dass so ein Fall im gesamten europäischen Handball nie wieder vorkommt. Jeder Club sollte eine Pause von mindestens drei Tagen zwischen zwei Pflichtspielen haben.“

https://www.mannheim24.de/sport/rhein-ne…en-8694670.html

Kettemann wollte dafür sorgen, dass so ein Fall im europäischen Handball wieder vorkommt....Die EHF hat es verhindert und einen Gegenvorschlag mit dem Heimrechttausch gemacht (und jetzt hat sie es Kettemann schon wieder nicht recht gemacht)

Solche Äußerungen wie die von Kettemann vor dem Barcelonaspiel lassen doch die Position der RNL als Heuchelei erscheinen.