Beiträge von Karl

RNL wollten ihre Spieler am Samstag und Sonntag 'verheizen'. Das meint die EHF zu der Sonntagsproblematik (mehr gibts dazu eigentlich auch nicht zu sagen):

Zitat

A proposal to play the matches on Sunday, 25 March 2018 was rejected by the EHF. In making the decision, the EHF considered the health of the players and the demands of playing two top-level matches over two consecutive days. It also took into account the severe criticism of the EHF by representatives of the Rhein-Neckar Löwen club in November 2017, following the scheduling of the club’s group phase match against FC Barcelona Lassa, even though the proposal to play on Saturday, 11 November 2017 in Leipzig (HBL) and the next day in Barcelona (VELUX EHF Champions League) had come from the club itself.

http://www.eurohandball.com/article/30326

handballer2105 schreibt:

Zitat

D.h. die ehf hat sich vertraglich verpflichtet, dass die Heimspiele der polnischen Mannschaften am Wochenende stattfinden müssen. Wieviele solcher Verträge gibt es denn noch?

Na, höchstwahrscheinlich mit jedem Fernsehvertragspartner der EHF...

Es unterschreibt doch keine Fernsehanstalt einen Vertrag, ohne nicht zumindest ungefähr zu wissen, wann die Spiele denn stattfinden (die werden aber sicher nicht als völliger Unterwerfungsvertrag gestaltet sein, wie der Vertrag der HBL mit der ARD)

War doch alles bislang auch gar kein Problem

Nach Angaben der EHF bestehen mit dem polnischen Fernsehen vertragliche Beziehung, die dann wohl die Austragung der polnischen Heimspiele am Wochenende festlegen.

Mit Sky in Deutschland wird es hinsichtlich der Terminierung der CL-Spiele sicher auch vertragliche Regelungen geben - das wird jetzt aber nicht so eine große Rolle spielen, weil Sky inzwischen ja bekanntlich auch die HBL-Rechte erworben hat

Kielce hat damit gar nix zu tun

Na, kann man mal abwarten, ob Kettemann und Co da jetzt Stimmung machen, um die Bude gegen Kielce voll zu kriegen - schon interessant, wie jemand, der lieber seine Spieler an 2 aufeinanderfolgenden Tagen spielen lassen möchte statt ein Heimrecht zu tauschen, zur Beschützerin der Spieler stilisiert wird.

Für die RNL eine gelungene Marketingaktion die ganze Geschichte

Hier isses (die Szene). Verbreitung von ganzen zurückliegenden Spielen (per YouTube oder so) verhindert Sky ja sehr effektiv (auch wenn sie schon weit zurückliegen)

VIDEO: How Weber breaks Heinevetter's spine | Handball Planet

heinz schreibt:

Zitat

Du kannst doch nicht die normalen Europapokal KO-Partien vergangener Jahre mit dem aufgeblähten Schwachsinn von heute vergleichen.

Kann man nicht direkt vergleichen, aber alles hat seine historischen Wurzeln...

Beim Handball kommt das mit dem Wochenende halt schon allein aus dem ehemaligen Amateurstatus heraus - eine halbe Urlaubswoche regelmäßig nehmen, ist halt schwierig (Fussball ist auf internationaler Ebene schon sehr lange ein Profisport)

Das Wochenende ist halt im internationalen Handball als Spieltermin traditionell fest verankert, Probleme haben damit aktuell nur einige Leute in Deutschland (das ist keinerlei Basis für eine tiefgreifende Änderung)

Wie das dann alles ab 2020 werden soll, weiß ich nicht - aber die aktuelle Situation hat ja nix mit mittel- und langfristigen Überlegungen zur Weiterentwicklung (und Ausweitung) des europäischen Spielbetriebs zu tun

Ich dachte, die HBL wollte den Sonntagstermin für ihre eigenen Spiele haben? (und Mittwoch CL- Sonntag HBL ist doch optimaler Zeitabstand)

Die einen mokieren sich hier im Thread darüber, das die CL den Samstag/Sonntag belegt, dann weise ich daraufhin, dass zukünftig die die EHF die Hälfte der deutschen CL-Spiele am Mittwoch angesetzt - nuja, das ist dann auch wieder falsch von der EHF

Ein gewissen Problem ist ja, dass der Titelkampf im Handball nicht so richtig polarisiert.

Dortmund oder Bayern? Ja, wenn das im Meisterschaftsrennen eng wird, interessiert das fast jeden Sportinteressierten. Und sehr viele haben eine Meinung dazu, wie es ausgehen sollte

RNL, Kiel oder Flensburg - achja eine spannende Sache für die Anhänger der betroffenen Clubs, Aber selbst die Hallenbesucher der nicht betroffenen Clubs nehmen den Ausgang dann doch eher 'zur Kenntnis'.

Alle 3 Vereine (RNL mittlerweile auch) sind doch akzeptiert und polarisieren nicht besonders (dank Hanning die Füchse vll. schon ein bissel, aber das auch nur innerhalb der 'Hardcoreinterssierten', die quantitativ vernachlässigbar sind)

Überhaupt ist das mit den Emotionen im Handball so eine Sache - selbst Derbys wie Flensburg-Kiel; GWD-Lübbecke sind doch nur noch ein müder Abklatsch alter Zeiten. Und 'Stimmung' in sehr vielen Hallen ist doch nur ritualisiert per Klatschpappe usw.

handballer2105:

Zitat

Ein Entgegenkommen wäre gewesen, wenn die Auswärtsspiele der deutschen Teams immer am Sonntag stattfinden würden! Denn dann hätten die deutschen Vereine einen Tag mehr Vorbereitung.

Solche Beschränkungen sind den gastgebenden nicht-deutschen Vereinen nicht vermittelbar. Warum sollen die sich daran orientieren, dass die HBL einen Fernsehvertrag abgeschlossen hat, welcher Sky den Donnerstag garantiert? (wenn sie z.B in der Seha-Liga involviert sind, dann werden sie häufig den Samstag präferieren; HBL-Vereine haben halt bislang den Sonntag für Heimspiele präferiert aufgrund der HBL-Fernsehverträge).

Der Gastgeber bestimmt halt, wann Samstag/Sonntag gespielt wird anhand der örtlichen Gegebenheiten (andere Termine sind möglich, aber begründungspflichtig - so sieht doch die Praxis aus)

Das die europäischen Wettbewerbe am Wochenende gespielt wurden, war schon immer so, zumindest seit ich Handball wahrnehme (und das sind die beginnenden 1980er Jahre), also weit vor der CL. Fussball war auch schon immer mitten in der Woche.

Die EHF ist jetzt doch auf die deutsche Problematik eingegangen - und hat angekündigt, die Heimspiele der deutschen Mannschaften künftig am Mittwoch anzusetzen. Was soll sie denn noch mehr tun hinsichtlich der Wochenendproblematik in Deutschland?

Wo ist denn irgendein vergleichbares Entgegenkommen der HBL?

Wo haben denn die RNL die ARD und die HBL aufgefordert das Spiel in Kiel zu verlegen? Wo ist die klare Ansage: "Nein, wir wollten nicht am Samstag in Kiel spielen - und haben das gegenüber der HBL und der ARD unmissverständlich und protestierend zum Ausdruck gebracht"

Das sie der EHF vorgeschlagen haben, am Sonntag auch in Kielce zu spielen, ist bekannt - Sinn der Aktion: Am Samstag in Kiel spielen zu können und dieses zu sichern. Gegenüber der EHF haben sie auch zum Ausdruck gebracht, dass sie einen Heimrechttausch ablehnen.

Nur der Termin am 24.3. sichert den RNL und den THW die Fernsehpräsenz in der ARD - wenn diese beiden Vereine protestierend gegen die Ansetzung vehement an die Öffentlichkeit gegangen wären - tja, dann wäre die ARD unter einem Rechtfertigungszwang gekommen, der auch durchaus zu einem Verzicht hätte führen können.

Nee Nee, RNL und THW sind keine Opfer, RNL noch weniger als der dann doch noch etwas kompromissbereite THW.

(jedenfalls nach dem jetzigen Infostand - Verlinkungen von weiteren Infos natürlich hoch erwünscht)

Hans schreibt:

Zitat

Da findet sich immer ein Tag für die Heimmannschaft, wo man der gegnerischen Mannschaft über die Ansatzung schaden kann

Nee Hans, so läuft das natürlich nicht...(interessant aber die Wahrnehmung von jemanden, der offensichtlich kurzfristig jetzt die Berichterstattung wahrgenommen hat - so wirkt die also)

Das mit den 5 freizuhaltenden Tagen die Woche ist Theorie - Samstag und Sonntag freihalten, dann gibts keine Probleme. Dafür sorgt schon die EHF, das es da keine missbräuchlichen Ansetzungen von Seiten der Heimmannschaft gibt (und wenns mal Hallenprobleme wie in Mannheim gibt, dann wurde in Abstimmung mit allen Beteiligten auch mal in der Mitte der Woche gespielt)

Die hier permanent beschworene Blockung durch die EHF über 5 Tage ist doch reine Theorie...

CL wird Samstag/Sonntag gespielt - Ausnahmen bei besonderen Umständen (z.B. der Hallenproblematik in Mannheim) bestätigen die Regel.

Wenn man Samstag/Sonntag freihält, gibt es keinerlei Probleme.

Wenn das ARD-Fernsehspiel z.B. am Mittwoch angesetzt worden wäre, dann hätte bestimmt nicht Kielce sein CL-Heimspiel einfach selbst auf Mittwoch parallel gelegt bzw. wäre da ganz energisch von der EHF ausgebremst worden.

Das Ganze läuft doch eigentlich mit den europäischen nationalen Ligen ohne große Probleme ab, außer mit der HBL.

Na, vielleicht gabs auch Provision.

Konnte man ja neulich erfahren, dass Provisionszahlungen an HBL-Vorstandsmitglieder für abgeschlossene Verträge absolut kein Problem sind

@Rheinland: Vermutlich haben die HBL-Leute mit ein bissel mehr Flexibilität und Verständnis der öffentlich-rechtlichen (!) Vertragspartner gerechnet

Aber: weder die RNL, noch der THW und schon gar nicht die HBL haben in irgendeiner erkennbaren Form die Samstagsterminierung der ARD bei Kiel-RNL infrage gestellt. Der stellt sich als 'unverhandelbar' dar für alle HBL-Beteiligten (die EHF wurde aufgefordert, die CL irgendwie um diesen Termin zu organisieren)

@lelle: Jau, einfach ein CL-Spiel zu zeigen, wäre eine gute Idee gewesen (Sky wäre da auch mit Sicherheit wegen der Rechte gesprächsbereit gewesen, ist für die ja Werbung - aber das wäre für die ARD vermutlich genau das Problem gewesen. HBL hätte das auch nicht mitgemacht: und man hätte nur Kiel oder RNL zeigen können, zudem auch nur das Hinspiel)

Ich kann nirgendwo finden, dass die RNL die HBL und/oder ARD konkret aufgefordert haben, die Partie gegen Kiel zu verschieben

Die Ansetzung in KIel wäre damit für die RNL dann offensichtlich unverhandelbar gewesen - schon witzig jetzt die Selbstgerechtigkeit, mit der sie sich öffentlich (anscheinend nicht ohne positive Resonanz) inszenieren.

Selbst der THW-Krompromiss war für die Betonköpfe von der SAP-Arena zuviel...

Gummersbach zieht z.B. auch noch an traditionellen Standorten ganz gut...(war zumindest weit nach deren Glanzzeiten noch zu beobachten)

Wenn man erstmal einen Namen hat - und soooo schlecht ist der CL-Achtelfinalist ja nun wahrlich auch nicht.

Zitat von Rheinland-SR

Es spielt mit Sicherheit auch eine entscheidende Rolle, dass die Löwen wissen, dass im Viertelfinale gegen Paris sowieso Schicht wäre.
Von daher ist die Entscheidung jetzt wohl rational richtig.

Ich finde aber überhaupt nicht überzeugend und auch nicht rational begründet, warum die Löwen nicht die THW-Lösung gewählt haben (eine Halle und so finden die schon; erkämpftes Heimrecht für das 2. Spiel? Nuja, man muss halt Kompromisse machen können, wenn man unbedingt am Samstag um 18.30 Uhr mit der 1. Mannschaft in Kiel spielen will)

Die THW-Lösung ist ihnen ja, nach ihrer Darstellung, angeboten worden...Die entscheidenden Leute bei den RNL haben aber das jetzige Spektakel zu Lasten der CL gewählt.

@alfomi: Nuja, Szeged hätte ja auch auf den 24. März bestehen und einen Heimrechttausch kategorisch ablehnen können (also genauso vorgehen können wie die RNL)

Paul: Der Donnerstagabend als HBL-Spieltag ist für die CL-Teilnehmer auch einfach Mist - da ist man dann häufig von Mittwoch bis Sonntag unterwegs.

Das die EHF jetzt die deutschen CL-Teilnehmer daheim am Mittwoch spielen lassen möchte, schafft schon Erleichterung (da gibts noch keine Stellungnahme der deutschen CL-Teilnehmer?)

Vermutlich werden die sich dann lauthals darüber beschweren, dass am Mittwoch 200 Zuschauer weniger wegen der 'bösen' EHF-Ansetzung zu den CL-Spielen kommen -

Bei Auswärtsspielen bleibt aber die Problematik mit den Donnerstagsabend HBL-Spielen, obwohl man ja locker Di oder Mi spielen könnte, dem steht aber der HBL-Sky-Vertrag entgegen.

@Fuggeler: nicht schlecht - 5 Richtige im Lotto (zum Sechser fehlt, das du Mannheim 1 gegen Kiel 2 beim ARD-Spiel prognostiziert hast )

@Capitano: wieso sprichst Du von einem "Terminierungsfehler" der HBL? Die handelte doch voll vorsätzlich/wissentlich und nahm das erhebliche Risiko in Kauf - und hat sich vollends durchgesetzt.