Beiträge von Karl

Also in den offiziellen Stellungnahmen des THW spielte eine Nachnominierungsproblematik nirgendwo eine Rolle. Das hätten die doch bestimmt angeführt - wäre doch eigentlich maßgeschneidert gewesen (oder hab ich was überlesen?)

Krösti-Bull schreibt:

Zitat

Die Löwen treffen unpopuläre Entscheidungen

Wo ist denn das unpolulär? Wird hier zumindest vom eigenen Anhang bejubelt (von anderen auch). Ich mag den Begriff nicht, aber die Charakterisierung 'populistisch' trifft es irgendwie schon. Die RNL werden von der ARD beim HBL-Spiel bestimmt auch abgefeiert.

So kompromisslos wie die RNL zu agieren, fällt natürlich leichter, wenn man auf ein Viertelfinalspiel gegen Paris und auch die Einnahmen verzichten kann ...(das sieht beim THW wahrscheinlich anders aus, ganz davon abgesehen, dass der THW mit seinem Handeln keine Machtspielchen in den Vordergrund stellt - sondern ermöglicht, dass sich seine Mannschaft der tollen sportlicher Herausforderung der CL stellen kann - und zugleich Meisterschaft spielen kann. So ist jedenfalls das Ergebnis - über die genaue Motivlage kann man nur spekulieren...).

Nochmal hinsichtlich der Zukunft der RNL in der CL. Mir ist es schleierhaft, wie eine EHF die RNL 'zwingen' könnte CL zu spielen (wenn sie das überhaupt wollte, was nun wirklich sehr zu bezweifeln ist):

Papeule schreibt:

Zitat

Wie genau kennst Du die Regularien der EHF und der angeschlossenen Nationalverbände? Wie ich schon weiter oben schrieb, versuchte bereits der damalige RNL-Geschäftsführer Lars Lamadé die Löwen NICHT zur CL zu melden. Von den anschließenden Drohungen und Repressalien berichtete Lamadé in einem von mir geführten Interview nur noch in Andeutungen; es muss ziemlich heftig gewesen sein, da er keinesfalls konkret werden wollte.

Es ist schön, das Du hier mitteilen willst, dass du ein Interview mit Lamade führen durftest - hoffentlich warst du nicht zu aufgeregt und hast alles mitbekommen... Irgendeine konkrete inhaltliche Aussage steckt in der zitierten Textpassage jedenfalls nicht drin - oder wird jetzt Lamade von dem SAP-Werkschutz vor den Killerkommandos der EHF beschützt?

So kann man den Artikel lesen:

Error 404 (Not Found)!!1

Durchaus lesenswert für ein Imterview eines aktiven Spielers

Falls link nicht klappt, dann den Titel googlen und im google-webcache aufrufen

Celje: ich meinte jetzt das relevante wirtschaftliche Umfeld der RNL. Da ist die CL für die Kieler sicher wichtiger (das Kieler Publikum nimmt die Cl zudem viel besser an)

Für die Spieler der RNL gilt natürlich was ganz anderes, da wird auch die CL eine äußerst hohe Relevanz haben, jetzt, wo es richtig ernst hätte werden können - aber deren Meinung wird ganz sicher keine (entscheidende) Rolle gespielt haben.

Übrigens sehen die Landsleute der ausländischen Spieler in aller Regel CL - HBL ist doch kaum noch außerhalb Deutschlands zu sehen.

Natürlich ist ein CL-Sieg noch eine ganz andere Hausnummer wie HBL-Meister (wenngleich leider ein wenig durch die FinalFour-Lotterie entwertet), aber das sieht man in der Mannheimer Führungsetage halt anders (da scheints halt anstrebenswerter zu sein, in Lübbecke Meister zu werden, als in Köln Vardar zu schlagen Die Möglichkeit zu letzterem schlägt man gar aus...)

Bohmann hat sich ja klar und definitiv klingend geäußert:

Zitat

"Das Risiko bleibt in den nächsten zwei Jahren bestehen. Man muss damit rechnen, dass es erneut zu Terminkollisionen kommen kann."
Quelle: EHF-Statement zur "24. März Eskalation": Sonntag als Spieltermin von Verband abgelehnt, Wiederholung möglich]

Nun, mit dem Heimrechttausch existiert jetzt ja ein Umgangsmuster, ich gehe nicht davon aus, das die RNL im nächsten Jahr an der CL teilnehmen werden (tippe mal drauf, dass die gar nicht melden, ansonsten wird die EHF sich schon was überlegen....Die RNL sind keinem Gegner auf europäischer Ebene mehr zuzumuten)

Tja, wie das mit den Kielern war? Vielleicht alles nur Theaterdonner für die Öffentlichkeit - und in Wirklichkeit hatten die sich schnell mit dem Heimrechttausch abgefunden, weil einfach keine richtige Alternative in Sicht war? Wir werden es nicht erfahren....

Für die Kieler ist allerdings die CL sicher viel wichtiger als für die RNL - die haben im Umfeld/Aufsichtsrat auch keine Leute mit einem Background, der einfach eine entgangene ausverkaufte Halle gegen Paris aus der Hosentasche kompensieren könnte (..wenn er denn möchte....aber dieser 'Background' wird bestimmt in die RNL-Entscheidung eingebunden gewesen sein, bzw. wird entschieden haben)

Ronaldo sucht nach Antwort:

Zitat

Zweite Frage: wenn die EHF sich Sorgen um die Gesundheit der Spieler macht, wenn die zwei Tage hintereinander spielen. Wann sind dann dieses Jahr Halbfinale und Finale in der CL? Halbfinale und Finale im EHF-Pokal? Wie sieht dann der Spielplan der nächsten EUROs aus? Ich erwarte gravierende Veränderungen...]

Antwort: Die Spiele finden in einer Halle statt, da sind nicht 1000+ x KM Entfernung zwischen den Spielorten...Das ist ein klitzekleiner Unterschied zum RNL-Vorhaben.....(persönlich finde ich das Final4-Format aber auch blöde, aber nuja, hat sich ja auch in der HBL durchgesetzt)

Das mit der Gesundheit war übrigens nur ein Teil der Begründung der EHF - sie hat sich damit der Auffassung von Kettemann anlässlich des Barcelonaspiels angeschlosen. Müsste die sich doch freuen, dass sich die EHF ihrem Argument mit der Belastung der Spieler anschließt. Komisch nur, dass sie mittlerweile andere Prioritäten setzt und jetzt an 2 Tagen nacheinander spielen möchte (das jedenfalls lieber als ein Heimrecht zu tauschen)

Aber naja, hier ist offensichtlich keine Frage zu offenkundig beantwortbar, um nicht gestellt zu werden

Trommler: Na, was glaubste, wie die RNL wieder über die EHF hergezogen wäre, wenn dann erneut 2 Spiele an 2 Tagen stattgefunden hätten....

Die EHF hat doch einen Weg aufgezeigt, wie man das vermeiden könnte - die RNL waren aber nicht bereit zum Heimrechttausch, sondern wollten ihre Spieler lieber der Aktion mit den 2 Spielen an 2 Tagen aussetzen.

Kettemann nach der Barcelonaansetzung:

Zitat

„Aber Samstag und Sonntag zwei Auswärtsspiele zu absolvieren, das sprengt eigentlich meine Vorstellungskraft“, kann sich Kettemann kaum beruhigen. Verbunden mit der Hoffnung, „dass so ein Fall im gesamten europäischen Handball nie wieder vorkommt. Jeder Club sollte eine Pause von mindestens drei Tagen zwischen zwei Pflichtspielen haben.“

https://www.mannheim24.de/sport/rhein-ne…en-8694670.html

Kettemann wollte dafür sorgen, dass so ein Fall im europäischen Handball wieder vorkommt....Die EHF hat es verhindert und einen Gegenvorschlag mit dem Heimrechttausch gemacht (und jetzt hat sie es Kettemann schon wieder nicht recht gemacht)

Solche Äußerungen wie die von Kettemann vor dem Barcelonaspiel lassen doch die Position der RNL als Heuchelei erscheinen.

RNL wollten ihre Spieler am Samstag und Sonntag 'verheizen'. Das meint die EHF zu der Sonntagsproblematik (mehr gibts dazu eigentlich auch nicht zu sagen):

Zitat

A proposal to play the matches on Sunday, 25 March 2018 was rejected by the EHF. In making the decision, the EHF considered the health of the players and the demands of playing two top-level matches over two consecutive days. It also took into account the severe criticism of the EHF by representatives of the Rhein-Neckar Löwen club in November 2017, following the scheduling of the club’s group phase match against FC Barcelona Lassa, even though the proposal to play on Saturday, 11 November 2017 in Leipzig (HBL) and the next day in Barcelona (VELUX EHF Champions League) had come from the club itself.

http://www.eurohandball.com/article/30326

handballer2105 schreibt:

Zitat

D.h. die ehf hat sich vertraglich verpflichtet, dass die Heimspiele der polnischen Mannschaften am Wochenende stattfinden müssen. Wieviele solcher Verträge gibt es denn noch?

Na, höchstwahrscheinlich mit jedem Fernsehvertragspartner der EHF...

Es unterschreibt doch keine Fernsehanstalt einen Vertrag, ohne nicht zumindest ungefähr zu wissen, wann die Spiele denn stattfinden (die werden aber sicher nicht als völliger Unterwerfungsvertrag gestaltet sein, wie der Vertrag der HBL mit der ARD)

War doch alles bislang auch gar kein Problem

Nach Angaben der EHF bestehen mit dem polnischen Fernsehen vertragliche Beziehung, die dann wohl die Austragung der polnischen Heimspiele am Wochenende festlegen.

Mit Sky in Deutschland wird es hinsichtlich der Terminierung der CL-Spiele sicher auch vertragliche Regelungen geben - das wird jetzt aber nicht so eine große Rolle spielen, weil Sky inzwischen ja bekanntlich auch die HBL-Rechte erworben hat

Kielce hat damit gar nix zu tun

Na, kann man mal abwarten, ob Kettemann und Co da jetzt Stimmung machen, um die Bude gegen Kielce voll zu kriegen - schon interessant, wie jemand, der lieber seine Spieler an 2 aufeinanderfolgenden Tagen spielen lassen möchte statt ein Heimrecht zu tauschen, zur Beschützerin der Spieler stilisiert wird.

Für die RNL eine gelungene Marketingaktion die ganze Geschichte

Hier isses (die Szene). Verbreitung von ganzen zurückliegenden Spielen (per YouTube oder so) verhindert Sky ja sehr effektiv (auch wenn sie schon weit zurückliegen)

VIDEO: How Weber breaks Heinevetter's spine | Handball Planet

heinz schreibt:

Zitat

Du kannst doch nicht die normalen Europapokal KO-Partien vergangener Jahre mit dem aufgeblähten Schwachsinn von heute vergleichen.

Kann man nicht direkt vergleichen, aber alles hat seine historischen Wurzeln...

Beim Handball kommt das mit dem Wochenende halt schon allein aus dem ehemaligen Amateurstatus heraus - eine halbe Urlaubswoche regelmäßig nehmen, ist halt schwierig (Fussball ist auf internationaler Ebene schon sehr lange ein Profisport)

Das Wochenende ist halt im internationalen Handball als Spieltermin traditionell fest verankert, Probleme haben damit aktuell nur einige Leute in Deutschland (das ist keinerlei Basis für eine tiefgreifende Änderung)

Wie das dann alles ab 2020 werden soll, weiß ich nicht - aber die aktuelle Situation hat ja nix mit mittel- und langfristigen Überlegungen zur Weiterentwicklung (und Ausweitung) des europäischen Spielbetriebs zu tun

Ich dachte, die HBL wollte den Sonntagstermin für ihre eigenen Spiele haben? (und Mittwoch CL- Sonntag HBL ist doch optimaler Zeitabstand)

Die einen mokieren sich hier im Thread darüber, das die CL den Samstag/Sonntag belegt, dann weise ich daraufhin, dass zukünftig die die EHF die Hälfte der deutschen CL-Spiele am Mittwoch angesetzt - nuja, das ist dann auch wieder falsch von der EHF

Ein gewissen Problem ist ja, dass der Titelkampf im Handball nicht so richtig polarisiert.

Dortmund oder Bayern? Ja, wenn das im Meisterschaftsrennen eng wird, interessiert das fast jeden Sportinteressierten. Und sehr viele haben eine Meinung dazu, wie es ausgehen sollte

RNL, Kiel oder Flensburg - achja eine spannende Sache für die Anhänger der betroffenen Clubs, Aber selbst die Hallenbesucher der nicht betroffenen Clubs nehmen den Ausgang dann doch eher 'zur Kenntnis'.

Alle 3 Vereine (RNL mittlerweile auch) sind doch akzeptiert und polarisieren nicht besonders (dank Hanning die Füchse vll. schon ein bissel, aber das auch nur innerhalb der 'Hardcoreinterssierten', die quantitativ vernachlässigbar sind)

Überhaupt ist das mit den Emotionen im Handball so eine Sache - selbst Derbys wie Flensburg-Kiel; GWD-Lübbecke sind doch nur noch ein müder Abklatsch alter Zeiten. Und 'Stimmung' in sehr vielen Hallen ist doch nur ritualisiert per Klatschpappe usw.

handballer2105:

Zitat

Ein Entgegenkommen wäre gewesen, wenn die Auswärtsspiele der deutschen Teams immer am Sonntag stattfinden würden! Denn dann hätten die deutschen Vereine einen Tag mehr Vorbereitung.

Solche Beschränkungen sind den gastgebenden nicht-deutschen Vereinen nicht vermittelbar. Warum sollen die sich daran orientieren, dass die HBL einen Fernsehvertrag abgeschlossen hat, welcher Sky den Donnerstag garantiert? (wenn sie z.B in der Seha-Liga involviert sind, dann werden sie häufig den Samstag präferieren; HBL-Vereine haben halt bislang den Sonntag für Heimspiele präferiert aufgrund der HBL-Fernsehverträge).

Der Gastgeber bestimmt halt, wann Samstag/Sonntag gespielt wird anhand der örtlichen Gegebenheiten (andere Termine sind möglich, aber begründungspflichtig - so sieht doch die Praxis aus)

Das die europäischen Wettbewerbe am Wochenende gespielt wurden, war schon immer so, zumindest seit ich Handball wahrnehme (und das sind die beginnenden 1980er Jahre), also weit vor der CL. Fussball war auch schon immer mitten in der Woche.

Die EHF ist jetzt doch auf die deutsche Problematik eingegangen - und hat angekündigt, die Heimspiele der deutschen Mannschaften künftig am Mittwoch anzusetzen. Was soll sie denn noch mehr tun hinsichtlich der Wochenendproblematik in Deutschland?

Wo ist denn irgendein vergleichbares Entgegenkommen der HBL?

Wo haben denn die RNL die ARD und die HBL aufgefordert das Spiel in Kiel zu verlegen? Wo ist die klare Ansage: "Nein, wir wollten nicht am Samstag in Kiel spielen - und haben das gegenüber der HBL und der ARD unmissverständlich und protestierend zum Ausdruck gebracht"

Das sie der EHF vorgeschlagen haben, am Sonntag auch in Kielce zu spielen, ist bekannt - Sinn der Aktion: Am Samstag in Kiel spielen zu können und dieses zu sichern. Gegenüber der EHF haben sie auch zum Ausdruck gebracht, dass sie einen Heimrechttausch ablehnen.

Nur der Termin am 24.3. sichert den RNL und den THW die Fernsehpräsenz in der ARD - wenn diese beiden Vereine protestierend gegen die Ansetzung vehement an die Öffentlichkeit gegangen wären - tja, dann wäre die ARD unter einem Rechtfertigungszwang gekommen, der auch durchaus zu einem Verzicht hätte führen können.

Nee Nee, RNL und THW sind keine Opfer, RNL noch weniger als der dann doch noch etwas kompromissbereite THW.

(jedenfalls nach dem jetzigen Infostand - Verlinkungen von weiteren Infos natürlich hoch erwünscht)

Hans schreibt:

Zitat

Da findet sich immer ein Tag für die Heimmannschaft, wo man der gegnerischen Mannschaft über die Ansatzung schaden kann

Nee Hans, so läuft das natürlich nicht...(interessant aber die Wahrnehmung von jemanden, der offensichtlich kurzfristig jetzt die Berichterstattung wahrgenommen hat - so wirkt die also)

Das mit den 5 freizuhaltenden Tagen die Woche ist Theorie - Samstag und Sonntag freihalten, dann gibts keine Probleme. Dafür sorgt schon die EHF, das es da keine missbräuchlichen Ansetzungen von Seiten der Heimmannschaft gibt (und wenns mal Hallenprobleme wie in Mannheim gibt, dann wurde in Abstimmung mit allen Beteiligten auch mal in der Mitte der Woche gespielt)

Die hier permanent beschworene Blockung durch die EHF über 5 Tage ist doch reine Theorie...

CL wird Samstag/Sonntag gespielt - Ausnahmen bei besonderen Umständen (z.B. der Hallenproblematik in Mannheim) bestätigen die Regel.

Wenn man Samstag/Sonntag freihält, gibt es keinerlei Probleme.

Wenn das ARD-Fernsehspiel z.B. am Mittwoch angesetzt worden wäre, dann hätte bestimmt nicht Kielce sein CL-Heimspiel einfach selbst auf Mittwoch parallel gelegt bzw. wäre da ganz energisch von der EHF ausgebremst worden.

Das Ganze läuft doch eigentlich mit den europäischen nationalen Ligen ohne große Probleme ab, außer mit der HBL.

Na, vielleicht gabs auch Provision.

Konnte man ja neulich erfahren, dass Provisionszahlungen an HBL-Vorstandsmitglieder für abgeschlossene Verträge absolut kein Problem sind