Beiträge von Karl

Tja, THW und Löwen lassen ihre Spieler lieber am Samstag/Sonntag antreten, statt einen Heimrechttausch anzustreben (ein Verzicht auf das Spiel am Samstag steht für die und Bohmann eh nicht zur Debatte)

Und die beiden Vereine beklagen sich über Belastung und sind besorgt um ihre Spieler

Kieler Nachrichten von heute:

Zitat

Neben HBL-Geschäftsführer Frank Bohmann und HBL-Präsident Uwe Schwenker sowie Markus Glaser (EHF-Spielplaner) waren während des gesamten Mittwochs nach Informationen unserer Zeitung auch Viktor Szilagyi (Sportlicher Leiter THW Kiel) und Löwen-Geschäftsführerin Jennifer Kettemann an zahlreichen Gesprächen beteiligt.

Im Raum steht weiterhin ein Kompromiss: THW und Löwen haben angeboten, nach dem Bundesliga-Spiel am Sonnabend direkt am Sonntag, 25. März, im Achtelfinale anzutreten. Beide ziehen also diese Doppelbelastung einem Heimrecht-Tausch vor. Im November des Vorjahres hatte es schon heftige Kritik gegeben, als der deutsche Meister aus Mannheim zwei Spiele innerhalb von 25 Stunden bestreiten musste - erst in Leipzig, dann in Barcelona.

Sowohl die Löwen als auch die Kieler haben derweil eine Verbindung mit einem Charterflieger angefragt. Der THW-Tross könnte nach Vereinsangaben noch am Sonnabend nach 22 Uhr von Kiel aus oder - je nach Wetterlage - aus dem dänischen Sønderborg nach Budapest oder ins rumänische Timisoara abheben, um dann von dort aus mit dem Bus das ungarische Szeged am Grenzdreieck zu Serbien und Rumänien zu erreichen. Eine endgültige Entscheidung steht noch aus und wird für heute Vormittag erwartet.

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Naja, Szeged und Kielce sind an der Genese der jetzt entstandenen Situation sicher unbeteiligt.

Kiel und RNL WOLLEN Samstag spielen - da war nie irgendein öffentlicher Protest zu hören. Die wollen so unbedingt, dass sie notfalls nach dem Samstag dann auch noch am Sonntag in x-km Entfernung erneut antreten wollen

Um in deiner Terminologie zu bleiben: da scheißen auch RNL und THW auf die Gesundheit ihrer Spieler.

Jo, in Polen und Ungarn ist auf allgemeinpolitischer Ebene der Eindruck weitverbreitet, dass Deutschland nach einer Dominanz im EU-Raum strebt (inwiefern der Eindruck zutrifft, ist in diesem Kontext egal, sowas wird auch nicht zentral geplant - ein 'Oberlehrer' denkt ja auch immer, das was er sagt und befiehlt, sei für alle das Beste, die Schüler sind da bisweilen anderer Meinung)

Bohmann und Co verstärken solche Eindrücke auf der Ebene des Handballs (anders kann man die Absolutsetzung von internen HBl-Terminen ja kaum interpretieren)

Wenn Kielce und Szeged jetzt vor den Deutschen einknicken sollten, ist es schon nicht ganz unwahrscheinlich, dass dort in der Öffentlichkeit Analogiebildungen von Politik und Handball hergestellt werden (in den Köpfen der Verantwortlichen werden sie auch da sein, deren Kopf ist ja kein Handball)

Meine (sicherlich absurde ) Verschwörungsthese ist, dass dieser Kontext die gegenwärtige Situation nicht gerade erleichtert (und ein Entgegenkommen von Kielce und Szeged nicht wahrscheinlicher machen)

Jonas schreibt

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Ich sehe aber einfach nicht die HBL als Arm der deutschen Regierung, schlicht schon weil da nicht so viel Kompetenz vorhanden ist sowas zu planen.

Das ist eine reine Phantasiekonstruktion von Dir, nicht annähernd hab ich irgendwie sowas behauptet.

Erheiternd übrigens auch der von User SGG eingebrachte Kommentar im Mannheimer Morgen von Marc Stevermüller, der die EHF in den Kontext von 'Mafia' bringt

Zitat

HBL und EHF geben seit Monaten ein desaströses Bild in der Öffentlichkeit ab – zur Krönung sollen jetzt die Löwen und der THW mit einem Ultimatum vom Europäischen Verband zum Verzicht auf das Heimrecht im Achtelfinal-Rückspiel gezwungen werden. Mit Fairplay und Sportsgeist hat das nichts mehr zu tun, sondern eher mit mafiösen Machenschaften

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Sachlich falsch scheint es auch noch zu sein - die sollen nicht zum Verzicht auf das 'Heimrecht' gezwungen werden (das ginge eh auch nur mit Zustimmung von Szeged bzw. Kielce, liegt gar nicht allein in der Hand der deutschen Vereine und der EHF) , sondern zum Verzicht auf das Samstagspiel in Kiel

Jonas schreibst:

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Fakt ist.......zumindest Sonntag hätte den Schein gewahrt das das Hauptinteresse keine Eskalation ist.

Was Du hier als Fakt bezeichnest, ist nur deine fragwürdige Realitätswahrnehmung (tja, wenn jemand schon mit der Formulierung 'Fakt' ankommt..., komischerweise sind das selbst Leute, die anfangen, plausibe Argumentationen/Spekulationen von anderen Usern als 'Verschwörung..."zu denunzieren))

Die Achtelfinale Sonntags zu spielen war der 'Vorschlag' der deutschen Seite (zumindest der THW wollte das so) - die EHF hat dazu ja Stellung genommen und gesagt, dass das nicht der Wertigkeit eines CL-Achtelfinals entspräche....(die HBL will die RNL/Barcelona 'Lösung' offensichtlich zum Dauerfall machen)

Bleibt zu hoffen, dass sich Szeged und Kielce nicht 'kaufen' lassen (liegt jetzt in deren Hand)

Allmählich sollte sich der DHB da auch mal melden, immerhin meldet er ja die Mannschaften zur CL - die eingereichte Bewerbung zur Handball-EM 2024 (gegen starke Konkurrenz) kann er eigentlich zurückziehen (im Januar während der EM ist zudem noch fußballfreie Zeit, vll. kommt die ARD ja auf die Idee, da ein Spiel anzufordern )

Was hier noch gar nicht diskutiert wurde: die Heimspiele der deutschen Mannschaften der CL sollen künftig am Mittwoch stattfinden, kommt denen doch entgegen - oder?

Zitat

Unterdessen hat die EHF ebenfalls beschlossen, dass ab der kommenden Saison die dann nur noch zwei deutschen Champions-League-Starter ihre Heimspiele immer mittwochs bestreiten. Das geht aus einem weiteren Schreiben an mehrere Bundesligisten hervor, das ebenfalls dieser Zeitung vorliegt. Außerdem wird künftig nur noch eine deutsche Mannschaft pro Woche ein Heimspiel bestreiten. Im Gegenzug werden laut des Schreibens künftig alle Auswärtsspiele der deutschen Champions-League-Starter „grundsätzlich am Samstag/Sonntag“ stattfinden.

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Zitat

"Das ist gegen die Interessen des gesamten Handballs", sagte HBL-Geschäftsführer Frank Bohmann und sprach von "unglaublicher Unprofessionalität" seitens der EHF: "Mit einem Live-Spiel in der ARD erreichen wir mehr Zuschauer als bei sämtlichen Champions-League-Spielen der Löwen und Kiel in dieser Saison zusammen. Wir werden unser Bundesliga-Spiel an dem geplanten Termin austragen."

https://www.sport1.de/handball/dkb-h…oewen-ufert-aus

"des gesamten Handballs" ist wirklich witzig....

Klar werden die Meister. Aber so kann man nicht spielen...Arbeitssiege sind okay, aber verlieren geht nicht (auch wenn es in Craiova wirklich eine sehr bemerkenswerte Entwicklung gibt, bislang haben die gegen Bukarest übrigens immer deutlichst verloren).

Neagu wirkte auch während des Spiels angefressen, das stimmt da hinten und vorne nicht. CSM war vorgewarnt gegen den EHF-Cup-Viertelfinalisten, trotz Nachmittagstermin (in Rumänien spielt man in der Woche nachmittags, selbst wenn das Fernsehen nicht überträgt) waren auch eine Menge Zuschauer da. Was mit Gullden und auch Jörgensen los ist? (Mehemedovic und Kurtovic hab ich nicht gesehen, hab aber auch nur den Schluss der 1. und die 2. Halbzeit gesehen)

Nach der letzten Niederlage in der Liga gegen Braila wurde übrigens bald Vestergaard entlassen, die Presse rumorte nach der Niederlage gegen Györ schon ein bissel und nach dem mühevollen Sieg gegen Midtjylland noch ein wenig mehr, nachdem sie davor lange Zeit sehr geduldig gewesen ist,

Tja, am Wochenende geht es nach Rostov (Endspiel um Platz 2 in der Gruppe)

Jo, das könnte es dann für Helle Thomen bei CSM gewesen sein

Bukarest verliert eben in der Liga Florilor auswärts gegen Craiova 23-21. Außer Kurtovic war bei CSM alles an Bord und hat gespielt (Gullden und Jörgensen sehr schwach - Ungereanu verhinderte in der 2. Hz. vorzeitige Entscheidung für Craiova).

Hmja, gehe davon aus, dass Craiova die CL-Quali mitmacht und auch versuchen wird, sie auszurichten (bekannteste Spieler bei denen: Ardean-Elisei, Zamfir-Floreanu; Dumanska, Vizitiu)

Jo, ein paar hunderttausend € könnten Szeged und Kielce jetzt schon aufrufen, damit Kiel und Mannheim ihren ARD-Auftritt haben.

Vll. so in der Höhe einer Ablösesumme für Wolff? Na, so profitieren ja doch noch mehrere Seiten vom ARD-Vertrag

Richtig interessant würde es übrigens werden, wenn Kielce und/oder Szeged mit einem Heimrechttausch nicht einverstanden wäre.

Zwingen wird die kaum einer können

Davor ist aber zu gewährleisten, dass die ARD und die HBL nicht während des EHF-Cup-Endspielwochenendes ein THW-Bundesligaspiel ansetzen

Stand heute, ist irgendeine verbindliche terminliche Planung auf europäischer Ebene mit HBL-Vereinen nicht möglich.

Diskussionsprozesse innerhalb der EHF sind, aufgrund der quasi nicht vorhandenen interessierten Öffentlichkeit, kaum nachvollziehbar.

Eine kleinere CL bedeutet übrigens auch ein Aufwertung der übrigen Wettbewerbe, daran sind die Verbände ohne Spitzenverein durchaus interessiert.

Leider ist es durch die Gruppen C+D in den letzten Jahren nicht gelungen, neue Spitzenvereine auf europäischem Niveau zu generieren. Im Moment ist auch nirgendwo in Sicht, dass in Verbänden, die nicht an einer Eliteliga beteiligt sind, Vereine der europäischen Spitzenklasse entstehen könnten. Die Gruppen C+D sind nun auch nicht soooo attraktiv, dass die beteiligten Mitgliedsverbände sagen würden - da ist für uns nix anderes denkbar.

Von daher steht eine Eliteliga überhaupt nicht im Widerspruch zu den Interessen der Verbände, die im Leistungsbereich kein europäisches Spitzenteam haben (für die ist es wichtig, einen attraktiven 2. Wettbewerb zu haben - und das die Spitzenliga prinzipiell offen ist)

Die EHF ist immer noch ein Mitgliederverband - Geld ist sicher wichtig, aber nicht alles.

Die Entscheidungsträger von Szeged und Kielce leben doch auch nicht in einer reinen Handballwelt.....natürlich schwingen da immer auch Eindrücke von deutscher Politik mit, wenn diese dann noch im Handball scheinbar ihre Bestätigung findet.

Ein 'Kneifen' vor den Deutschen können die in Ungarn oder Polen doch schlecht 'verkaufen'...(vor allem, weil sie beste Argumente haben, genauso wie die EHF)

Praktisch blockt die EHF nur den Samstag/Sonntag, mehr nicht.

Im Handball-Europa und seinen Landesverbänden wird man übrigens kaum verstehen, was für ein Aufheben um eine Liveübertragung eines HBL-Spiels gemacht wird, da wird sich das Verständnis in allerengsten Grenzen halten - und verstärkt Eindrücke, die man von Deutschlands allgemeinpolitischer Politik im Rahmen der EU hat (Dominanzstreben usw.): Nur ein Beispiel: in Rumänien werden jeden Spieltag um die 4 Spiele der dortigen Männerliga übertragen, davon meist zwei in den ersten beiden Programmen des staatlichen Fernsehens - wie sollen die die Perspektive der HBL verstehen?

Die EHF würde vermutlich noch viel selbstbewusster auftreten, wenn mit Vardar nicht eine wichtige Stütze des europäischen Handball wegzufallen droht (aufgrund der neuen mazedonischen Regierung, die einen EU-und Nato Eintritt vehement anstrebt, da passt ein russischer Klubeigner genausowenig ins Bild wie eine etwaiige staatliche Finanzierung)

Die EHF kann gar nicht 'kneifen', weil ihre Mitgliedsverbände dann mit Sicherheit Probleme machen würden (von daher wird ihr Handeln auch nicht rein finanzinteressengeleitet sein)

RNL und Mannheim waren natürlich gemeint - ändert aber nicht viel

Nuja, Schwarz zitiert ja Schwenker.

In Polen hat Kielce am Dienstag 20.03. übrigens Ligaspiel gegen Opole, am Dienstag, den 27.03 gegen Azoty-Pulawy. Bei einem Heimrechttausch und einem Antreten in der Woche in Kiel werden die davon aber auch gar nicht begeistert sein.

Jau, dann wird es wohl auf Heimrechttausch hinauslaufen...(bitte jeder vor einem weiteren Posten die beiden von SGG verlinkten Artikel lesen )

Das sich die EHF nicht für ein Achtelfinale auf 2 Spiele an 2 Tagen einlässt, war klar (a) wegen Wertigkeit des Wettbewerbs; b) weil nix dazwischen kommen darf, dass Mannheim und Kiel auch rechtzeitig am Sonntag eintreffen.

2 geographisch weit entfernte Spiele an 2 Tagen wäre ja auch für Szeged und Kielce eine Zumutung gewesen (jedes Weiterkommen von denen wäre entwertet - ein 'Scheitern' würde die der Lächerlichkeit preisgeben)

Beim Volleyball 1250 Zuschauer in der letzten Saison, interessanterweise liegt der Männerzuschauerschnitt nur bei 1435 (berücksichtigen bei den Frauen muss man, dass die beiden Berliner Vereine den Schnitt drastisch senken mit knapp über 100 und 300 Zuschauern im Schnitt)
Zuschauerstatistik_Saison1617.pdf

Tja, da scheint es nicht diese Diskrepanz zwischen Männern und Frauen zu geben, haben auch einen gemeinsamen Ligaverband, der auf den ersten Blick wohl organisiert wirkt, z.B. VBL-Wiki

Doch, soweit ich das mitbekommen habe, können die ÖR die Spiele zu beliebigen Terminen anfordern (wurde hier schon x-mal diskutiert, dass das 'problematisch' ist)

Anzahl ist festgelegt, Termine bestimmt die ARD (Korrekturen gern erwünscht, hab ich jetzt als 'gesichertes Wissen' angesehen)

Also, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die ARD nicht auf die Übertragung verzichteten sollte, wenn die HBL darum bittet (sind ja auch lange genug ohne Handballbundesligahandball zurecht gekommen). Ersatztermin im Fernsehprogramm zu finden, wäre sicherlich schwierig.

Hm, ist denn die HBL überhaupt bereit die ARD zu bitten?