Beiträge von Karl

Wird hier schon diskutiert:

Quo Vadis Christian Prokop? (Direktlink zum Diskussionsbeginn - vll. kann man den Prokopthread im Titel ändern - und Hanning hinzufügen? Oder: DHB-Krise oder so?)

Ist jetzt wohl kaum sinnvoll, das an 2 Stellen zu machen

Jo, hab ich vorliegen, S. 95 (nehme an, das Thema wird dann im weiteren auf spiegel-online weiter verfolgt werden, so machen die das ja häufig - die Hälfte des Artikels ist auch erstmal eine Vorstellung Hannings - den kennt ja nicht jeder)

Hier noch ein (referiertes) Statement von Hanning aus dem Artikel:

Zitat

Bob Hanning lässt über seinen Anwalt ausrichten, er fördere den Handballnachwuchs als ehrenamtlicher Trainer. Die Aufwandsentschädigung für seine ehrenamtliche Tätigkeit beim DHB spende er seit Langem für soziale Einrichtungen. Angaben, wohin die Provision aus dem DKB-Vertrag fließt, machte der Anwalt nicht.

Interessant ist, das im Artikel im Plural geschrieben wird ("lukrativen Sponsorengeschäften")

Zitat

Denn so selbstlos, wie Hanning seine Tätigkeit für den deutschen Handball gern darstellt, ist sie offenbar nicht. Bei lukrativen Sponsorgeschäften wirtschaftet er in die eigene Tasche

Zentrale Stellen aus dem morgigen Spiegel-Artikel von Eggers/Ludwig:

Zitat

...Bei der Handball-Bundesliga stieg die DKB zudem als Namensgeber ein. Anderthalb Millionen Euro bekommt die Liga dafür jährlich überwiesen. Für den Verkauf der Namensrechte schüttet die Liga laut Etat seit 2012 jährlich 198 750 Euro Vermittlungsprovision aus.

Was bisher jedoch kaum jemand mitbekam: Empfänger des Geldes ist Multifunktionär Hanning. Konfrontiert damit, gab Hanning den Empfang zu. Wie viel Geld er insgesamt erhalten habe, wollte er hingegen nicht sagen. „Die tatsächlichen Zahlungen waren mit der Geschäftsführung der HBL GmbH abgesprochen und wurden im Rahmen der Präsidiumsentscheidung über das DKBSponsoring angesprochen“, ließ Hanning ausrichten.

Der befragte Michelmann hat damit überhaupt kein Problem, als Bernhard Bauer davon 2014 erfuhr, fiel er aus allen Wolken - "zutiefst unanständig" (jetzt erfahren wir wenigstens wohl einen Mit-Rücktrittsgrund damals)

Rainer Witte (bis 2014 HBL-Präsi) wird damit zitiert, dass Honorierungen von Vermittlungsleistungen durchaus üblich seien - der Spiegel merkt aber an, dass Hannings Tätigkeit in der HBL von der Satzung her ehrenamtlich gewesen sei.

Fazit: so wie sich das anliest, kriegt Hanning von der HBL fast 200 000€ für die Vermittlung der DKB-Namensrechte JEDES JAHR. Problematisch ist das dadurch, dass er zur Zeit des Vertragsabschlusses satzungsgemäß nur für die HBL ehrenamtlich tätig gewesen ist...

Soweit der Spiegel (stehen noch weitere Stimmen in dem einseitigen Artikel, aber ich denke, das war der Kern)

Nuja, die DKB-Livestreams von der WM hat der ja auch organisiert, da erstellt sich die Frage, ob der überhaupt an einer Fernsehübertragung interssiert gewesen ist (um nur mal ein Beispiel mit DHB-Bezug zu nennen)

Fortsetzungen sind da jetzt viele denkbar, wenn man sich die engen Verpflechtungen von DHB-Sponsoren, Füchse-Sponsoren und Hanning so anguckt (das ist jetzt meine Spekulation, aber der Spiegel legt ja ganz gerne scheibchenweise nach)

Tja, wie es mit Unentschieden so ist, man weiss nicht, ob man sich freuen soll oder nicht...

Die Dankerser Mannschaft von der Spielanlage klar besser (zwischenzeitliche Führung von Erlangen viel durch Würfe auf dem letzten Drücker vor Zeitspielabpfiff- bis Christensen so richtig warmlief in den letzten 15 Minuten bessere TW-Leistung bei Erlangen)....am Ende hatte GWD bei eigener Führung die Gelegenheit (z.B. entscheidend auf 3) wegzuziehen....

Wenn GWD aber auswärts eine Viertelstunde vor Schluss mit 4 zurückliegt....dann ist man doch zufrieden und freut sich über die sehr ordentliche Vorstellung in Abwehr und Angriff...

Erstaunlich, dass Erlangen so auf den vorgezogenen Zvizej so gar keine Antwort fand (war aber auch richtig gut gespielt abwehrmäßig, scheint zu einer echten Option zu werden)

stürmerfoul: ach. das 'gute Weiterkommen' der DHB-Auswahl wird kaum davon beeinflussbar sein, wenn hier völlig Unbeteiligte sich unterhalten

Paul: Schwenker. logo - aber wäre jetzt nicht so gut, wenn anlässlich einer (fiktiven) Inthronisierung von Serdarusic alte Kamellen hoch geholt werden würden

Was ich übrigens bislang vermisse, ist irgendeine Äußerung des Mannschaftskapitäns, nun gut, kann noch kommen (vll. fragt ihn auch keiner). Natürlich blöde, dass der kein ganz so tolles Turnier gespielt hat (so richtig mies fand ich es übrigens auch nicht, aber das ist jetzt nicht das Thema)

@capitano: Na, Lugi Lund (Trainer: Axner) spielt aber als Tabellendritter der schwedischen Liga einen sehr feinen Handball (haben die Füchse im EHF-Cup ja gesehen), glaube, so stellt Prokop sich das in seinern Visionen ungefähr vor (mit körperlich stärkeren Spielern), die unbestreibare Stärke der HBL basiert primär auf ihrer Möglichkeit, ausländische Spieler zu importieren (sicher, war schon mal stärker ausgeprägt). Aber ist auch nicht direkt Thema im Thread.

Edit: Prokops mutmaßliche Idealvorstellung von Handball ist übrigens auch nicht exclusiv seine, sondern eher Mainstream bei Trainern seiner Generation und etwas älter (nur die sehen dann, dass sie es mit ihren Spielern 100% nicht umsetzen können. Axner konnte es bei Lund weitgehend umsetzen, weil es für den vorhandenen Kader als die optimale Möglichkeit erscheint). In der HBL ist z.B. Carstens (der einige biographische Berührungspunkte mit Prokop hat) jemand, der Prokops Spielauffassung sicher teilt - aber sich halt stärker den Gegebenheiten anpasst...(aber durchaus Akzente setzt und umstrukturiert - aber nicht mit der Brechstange)

Ob nun Prokop wirklich auf unabsehbare Zeit Bundestrainer bleibt, muss man erst mal abwarten - die Begründung/Ursache, dass ansonsten dem DHB der Vizepräsident abhanden gekommen wäre, ist nunmal denkbar schwach, seine Legitimationsbasis ist einzig ein Beschluss des halben Präsidiums (5 Leute incl. Haninng selbst und Michelmann, die beiden haben ja nun auch über sich selbst abgestimmt, was okay ist )

Ich denke, da sieht man in einem Monat klarer - im Moment kann es jederzeit sein, dass völlig neue Sachverhalte auftauchen.

Serdarusic ist in der jetzigen Situation doch immer noch etwas verbrannt wegen der letztlich ungeklärten Sache von vor 10 Jahren. Wenn jetzt doch noch aktuell eine Prokopnachfolge anstände wäre das heikel (wäre auch ein wenig zu 'Dino'). Leider werden wir (bei Weiterverbleib Prokops im Amt) nicht erfahren, ob Gislason wirklcih zur Verfügung gestanden hätte bzw. ob er überhaupt für den DHB finanzierbar gewesen wäre.

Nebenbei gesagt, hat Hanning jetzt übrigens selbst in einem Tagesspiegelinterview bestätigt, dass er seine Weiterarbeit beim DHB mit der Weiterbeschäftigung Prokops verband

301 Moved Permanently

Ich finde das durchaus legitim, dann sollte man aber auch hier in der Diskussion nicht von einer evtl. 'Erpressung' von Seiten der Spieler sprechen

Edit; Jan Wrege von der SHZ (die sind ja durchaus handballnah in Flensburg..) überschreibt seinen Kommentar mit: Bob fährt mit allen Schlitten (kann man sicher so sehen...)
https://www.shz.de/sport/handball…id19137171.html

Na, das kann sich dann doch nur um Übertragungen auf dem Internetportal von Sky handeln - anolog zu den Gruppenspielen der CL a+b - oder?

Nuja, schadet nix, wäre dann aber auch keine Verbesserung der jetzigen Situation (vll. sogar eher Verschlechterung, weil dann wohl der Kommentar entfallen würde, weil der nicht Sky-Standards entspricht)

Okay, wenn Sky an Komplettabdeckung der 2. Bl denkt - hmm, sehen die Zweitligisten vermutlich sogar ambivalent (kann mir nicht vorstellen, dass sky das selbst produziert)

Der Juniorennationaltrainer des DHBs wird von der HBL bestimmt?

@fuggeler: Die Gesamtheit der Äußerung Prokops ist hier ja unübersehbar nachzulesen und eh als bekannt vorauszusetzen (Ganzzitate würden in diesem Fall zur Unlesbarkeit des Threads führen )

Natürlich zieht Prokop im weiteren Verlauf des Interviews das 'Büßergewand' an (geht ja nun auch wirklich nicht anders) - die Formulierung des ersten Satzes ist aber trotzdem anmerkenswert...

Die rechtliche Komponente ist doch uninteressant beim gegenwärtigen Infostand - man kann schon davon ausgehen, dass der Beschluss FORMAL korrekt ist. Aber...

Celje zitiert Prokop ganz groß

Zitat

"Ich werde keinen zwingen, einen gemeinsamen Weg mit mir zu gehen"...

Das Zitat find ich interessant: 'größzügigerweise' verzichtet Prokop darauf, jemanden (gemeint sind wohl primär die Spieler) zu zwingen, seinen Weg zu gehen...Als ob er das überhaupt könnte...

Sicherlich, ist jetzt beckmesserisch (angesichts der Bedeutung kann man aber vll. davon ausgehen, dass er das dpa-Interview gegengelesen hat - dann sieht man doch sowas selbst).....aber fällt doch sofort auf (und ist nun nicht gerade ein Indiz für ein Umdenken)

Tja, aber das man sowas zwei Tage später in der Zeitung nachliest....

Michelmann wurde zum Ausgang der Abstimmung mehrmals während der PK gefragt...Wie soll man da jetzt irgendeine DHB-Aussage noch ernst nehmen?

Und bei dem Anspruchsdenken des DHBs sind solche Sachen einfach nicht mehr verbandsintern....(zumal doch eigentlich abzusehen ist, dass das öffentlich wird)

celje schreibt:

Zitat

Mehrheitlich, und 5:3 reicht, was soll diese Korinthenkackerei?

Dann haben also 5 von 10 Präsidiumsmitglieder die Entscheidung getragen (2 konnten ja , nach dpa, nicht anwesend sein - oder wollten vll. auch nicht)

dpa-Artikel:

Zitat

Zwar hatte sich das Präsidium am Montag nicht einstimmig und nur äußerst knapp für Prokop ausgesprochen.

Da erweckte Michelmann aber doch einen anderen Eindruck! Da war doch von Eindeutigkeit die Rede (zum Abstimmungsergebnis gabs auch Nachfragen), da konnte man dann doch zumindest von 7-3 ausgehen

Wenn wirklich nur 8 dagewesen wären, dann wäre das ja auch eine Erwähnung wert gewesen (vor allem, weil Jounalisten ja auf das Abstimmungsergebnis fragend insistierten), Man kann Sitzungen übrigens auch so legen, dass absehbar ist, dass einige nicht teilnehmen können, können natürlich auch kurzfristige Erkrankung sein (die man dann aber ruhig auf der PK anführen kann).

Tja, wenn das mit dem 'äußerst knapp' (und den 8 Teilnehmern) stimmen sollte, hm, erhöht das nicht das Vertrauen in sonstige Darstellungen von Michelmann und Co

Wie reden hier übrigens über einen Verband, der den Anspruch hat, dass seine Turniere regelmäßig im ÖR-Fernsehen vertreten sind und der hinter dem DFB irgendwie doch die Nr. 2 sein möchte, da ist ist ein bissel Transparenz erforderlich....(manipulative öffentliche Darstelllungen von verbandsinternen Prozessen wären dann halt sehr schwierig)

Bei Hanning merkt man bei der Fixierung auf die Olympiade ein bissel, dass der keine 20 mehr ist. Klar, früher war der olympische Zyklus DIE Maßheit im Sport, heute differenziert in Deutschland doch in der Öffentlichkeit kein Mensch mehr zwischen EM, WM und Olympischen Spielen (ist in anderen europäischen Ländern übrigens noch ein bissel anders)

Im Gegenteil, ein Olympiagold würde in der (öffentlichen) Wahrnehmung aufgrund der Vielfalt der Olympiawettbewerbe und der ungünstigen TV-Zeiten (Tokyo) sogar weniger wahrgenommen werden als Gold bei der Heim-WM.

Aber: Hanning wäre der Erste, der in der Geschichte des Hallenhandballs Olympiagold für den DHB holen würde (1980 war ja nicht der DHB).

Was ich wirklich befremdlich fand, war dass sowohl Michelmann als auch Kromer am Anfang ihrer Ausführungen von dem (unverhandelbaren) Olympiagold anfingen, das wirkt nun doch nicht so ganz situativ angemessen....

Die DHB-Auswahl hat(te?) ohne Zweifel eine sehr gute Zukunftsperspektive (Altersstruktur anderer Mannschaften!), da bedarf es eigentlich keiner 'orginellen' und riskanten Massnahmen a la dem, was man gestern erlebt hat - und auch keiner Wundertaktiker auf Bewährung, die jetzt versuchen sollen, sich den Unterschied zwischen Vereins- und Nationalmannschaft zu erschließen, und vor allem keiner Superfunktionäre mit größtem sportlichen Einfluss und großmäulig anmutenden Perspektivgelaber.

Fuggeler schreibt:

Zitat

Ab sofort zählen eben die Fakten
Die lauten: Im Januar 2019 steht eine WM in GER/DEN an, bei der Christian Prokop der deutsche Nationaltrainer sein wird

Nö, das wird erst zum Fakt mit dem Anwurf der WM....(ist jetzt kleinlich, aber wenn Du schon soviel Wert auf die Unterscheidung von Fakten und Spekulationen legst...)

Übrigens sind die Spieler, welche jetzt in dem Verdacht stehen, Rücktrittsgedanken zu hegen, bei einem Verbleib in der Nationalmannschaft fast unangreifbar.

Man stelle sich mal vor, Prokop (und Hanning - die sehr konkreten und detailliertem Schilderungen aus Melsungen legen ja nahe, dass Prokop allein keine Nominierungen vornehmen kann) würden (vll. mit guten Gründen) Pekeler, Wienczek oder Lemke usw. nicht mehr nominieren....

Die haben jetzt alle eine sehr starke Stellung gegenüber dem Trainer.

Weinhold will nach vorne gucken, richtig begeistert klingt das aber nicht so richtig (innerhalb der Mannschaft drohen jetzt übrigens auch Gräben).

Zitat

Nach Informationen von KN-online sollen mindestens drei Akteure im Falle einer Weiterbeschäftigung von Prokop mit Rücktritt gedroht haben. Ein Szenario, dem Steffen Weinhold, der die Bad Boys bei der Europameisterschaft 2016 in Polen als Kapitän geführt hatte und dessen Stimme als Führungsspieler viel Gewicht genießt, eine Absage erteilt: „Ich bin schon optimistisch, was die Heim-WM im kommenden Jahr betrifft. Aber es wäre sehr wichtig, dass dann auch alle Spieler dabei sind, und einige werden sich nach der Entscheidung jetzt sicher noch ihre Gedanken machen“, sagte der 31-Jährige vom deutschen Rekordmeister. „Ich hoffe, dass Christian alle zu diesem Neustart überzeugen kann. Es liegt jetzt an uns Spielern, uns zu öffnen, dem Trainer neues Vertrauen zu geben. Es liegt aber auch am Trainer und Präsidium, alle Spieler zu ermutigen, mitzuziehen.“

Handball-Bundestrainer Prokop bleibt - die Reaktionen – KN - Kieler Nachrichten

Dazu wird mancher auch nur zähneknirschend handeln, ein Uwe Gensheimer wird sicherlich schon von seinem Berater darauf aufmerksam gemacht werden (und er weiß das auch selbst), dass er ohne Nationalmannschaft aus der deutschen Öffentlichkeit quasi verschwunden wäre (nicht so günstig für z.B. eine Zeit nach der Karriere)

Daniel Stephan fand die Entscheidung gestern nicht so toll:

Zitat

Letztendlich hat sich die Macht von Bob Hanning gegen die Fakten durchgesetzt. Denn er hat sicherlich alles daran gesetzt, dass an seinem Schützling Christian Prokop festgehalten wird, denn sonst hätte er auch zurücktreten müssen. Das hätte sein Ego wahrscheinlich nicht verkraftet.

Im Politik machen ist Hanning unschlagbar. Er hat seine Leute im Vorstand platziert, die hat er dann auch davon überzeugt, an Prokop festzuhalten.

ganzer Kommentar: https://www.sport1.de/handball/natio…ert-bob-hanning

Ist schon wirklich bemerkenswert, wie dieser Hanning polarisiert (eigentlich schon seitdem er Jugendtrainer einst bei Essen war)

tlx schreibt zum t-online-Artikel:

Zitat

Unterm Strich ist in dem Kommentar eine Meinung dargestellt (die man gerne haben darf)]

Deshalb ist es ja als Kommentar gekennzeichnet (hab den verlinkt, weil er eigentlich am pointiersten den Grundtenor wiedergibt, den man so in den bislang mir vorliegenden Presseartikeln findet).

Halbwegs vollständiges Wissen haben halt Hanning, Michelmann und wohl auch Kromer (und die anderen Präsidiumsmitglieder haben Wissen vom Ablauf der Sitzung und ihrer Motivation zu entscheiden - wobei bei Hanning und Michelmann das Abstimmungsverhalten klar ist, mindestens drei weitere der 9 Mitglieder haben sich ihnen angeschlossen - man darf fast annehmen, dass einer davon der Kassenwart des DHB ist )

Tja, man kann es verschieden interpretieren: die einen meinen, der DHB hätte Rückgrat gezeigt (wie User Marc über diesem Beitrag), andere sagen, der DHB hätte einen Kniefall vor Hanning gemacht, weil er mittlerweile quasi von ihm abhängig sei (also das genaue Gegenteil von Rückgrat)

t-online/weichert (die scheinen in letzter Zeit journalistisches Profil gewinnen zu wollen):

Kommentar: Der DHB setzt mit Prokop die Heim-WM aufs Spiel

Presseecho auch sonst ziemlich hanning-fixiert, interessant übrigens auch die Ausführungen der Berliner Jounalistin vor Ort in Hannover bei kreisab (auch die anderen Beiträge in der aktuellen Ausgabe, z.B. zu Vardar und Zeitz sehr interessant )