Beiträge von Karl

TCLIP: Nee, Du gehst am Kern der Argumentation von MiMü vorbei (in dem Ausgangsbeitrag des Facebook-Eigenwerbeblogs bleibt der Aspekt unangesprochen. wenn ich das richtig sehe):

Wie war der Protest von N-Lübbecke formuliert? Stark zugespitzes Beispiel: Die Mannschaft D spielt mit Billigung der SRs durchgehend mit 10 Feldspielern. Gegner L legt Protest ein, mit der Begründung, in der Halle sei es zu kalt gewesen.....

Dann könnte man nachher von Seiten Ls räsionieren, dass das Spiel neu angesetzt hätte werden müssen - L muss aber auch den richtigen Protestgrund benennen (nicht nachher am heimischen Herd vor dem PC - sondern in der Protestbegründung!)

Das ist jetzt alles eine Hypothese - die hoffentlich dann publizierte Urteilsbegründung wird erst endgültige Klärung verschaffen (und kein Werbeblog..., wo man nie weiß, ob die Informationen vollständig sind)

Mimü schreibt:

Zitat

Ne, die Unterstellungen gegenüber GWD/Schiedsgericht geh ich so nicht mit

"Unterstellung" klingt mir jetzt zu negativ, so wars nicht gemeint. Ist ja nun nicht Aufgabe von Grün-Weiss Dankersen (wo übrigens in der Regel eine Menge dem Verein verbundene Regelkompetenz am Spielfeld und auf der Tribüne sitzen), den Lübbeckern Hilfestellung bei der Protestformulierung und Verhandlungsführung zu geben. Das Schiedsgericht kann ja auch nur den Protestgrund verhandeln (ist doch so - oder?)

So völlig fernab ist die ganze Angelegenheit ja nun auch wieder nicht für Leute, die sich intensiv mit dem Regelwerk auseinandersetzen (anders als ich kennen die auch genau die Spezifika des Abwurfes usw. - unsere/meine Irrwege resultierten ja auch aus unvollständiger Information über den Sachverhalt - okay, der ist immer noch nicht zweifelsfrei geklärt)

@baden: Du bist ja echt gut mit den Paragraphen Daher ne Frage (ohne lange eigene 'Recherche'): 8.10 wird aber eingeleitet mit: "Stufen die Schiedsrichter ein Verhalten als besonders grob unsportlich ein" - Das haben die gemacht?

Ohja, sehr plausibel (und auch sehr kompatibel mit meinem Posting von 12.54)

Das würde auch das auffällige Schweigen von GWD (auch in dem von dem Verein verbreiteten Spielzusammenfassungsvideo) erklären - weil es ja eine interne Angelegenheit der Lübbecker wäre, wenn sie es nicht geregelt gekriegt hätten, die Einspruchsbegründung erfolgversprechend zu formulieren (und auch eine Erklärung, warum der TuS-N-Lübbecke sich dann recht kleinlaut zurückzog - auch Hotti hätte mit dem mt-Zitat 'chancenlos' richtig gelegen)

Unter diesen Umständen wären dann also dem Turniergericht (und vll. auch GWD) sogar vermutlich MiMüs Überlegungen bewusst gewesen, die Lübbecker hätten sich aber alles verbaut durch die Einspruchsbegründung? (Die muss vermutlich auch bei einem Schnellgericht schriftlich erfolgen? Und da kann man nix mehr nachschieben bzw. das Turniergericht kann nicht den TuS-Vertretern auf die Sprünge helfen?)

Na gut, wenns so gewesen wäre, würden wir bestimmt Aufklärung durch die Publikation des Urteils bekommen.

Obs so gewesen ist ( MiMü: ich hab doch jetzt deine Argumentation mit ein paar Ausschmückungen zusätzlich korrekt wieder gegeben?), mal gucken....

Ps. Da die Vereine und (noch) der DHB ja nix sagen (bzw. interpretationsbedürftiges, wie das Lübbecker Zitat im Posting von 12.54, was jetzt MiMü interpretiert hat), müssen wir unsere 'Wahrheit' ja selbst machen

Hatte ich schon gleich nach Erstellen rauseditiert mit dem 2. Anlauf, eigentlich hattest du es ja auch schon im 1. Anlauf (mutmaßlich) richtig (der 1. bezog sich ja auch nur auf einen Teilbereich)....(neenee, so wie mit dir hier zu diskutieren macht das eh Spaß in diesem sonst ja eher garstigen Ton dieses Forums )

Den 2. Absatz verstehe ich jetzt nicht - weil es ja nach deiner (nunmehr 'unserer' - bis auf weiteres ) Argumentation ja unerheblich war, ob der Spieler im Kreis stand oder nicht.

Vermutlich war den Lübbeckern das nicht präsent (wie der "beauftragte Jurist" oder sonst ein Vertreter von N-L WÄHREND der kurzfristig anberaumten Verhandlung argumentiert hat, wissen wir ja nicht genau - nachher ist man immer klüger, das ist aber irrelevant für die Urteilsfindung)

Nochmal:

Zitat

Der Spielaufsicht reichte die Aussage des Schiedsrichters, die Zweiminutenstrafe aufgrund des Abstandsvergehens gezeigt zu haben, nicht aus, um eine Spielwiederholung anzusetzen. Die Begründung ist wie folgt: Der TuS N-Lübbecke konnte nicht hinreichend beweisen, dass der Mindener Spieler beim Blocken des Abwurfs auf dem Sechsmeterkreis gestanden und den Torhüter beim Abwurf behindert hat.

Diese Formulierung der PM von Lübbecke ist ja eigentlich ein deutlicher Hinweis darauf, dass die Vertreter von Lübbecke den Sachverhalt gar nicht im Sinne von MiMü erschlossen haben - und dem Turniergericht diese Argumentation vorgebracht haben.

Das wäre angesichts der Kürze der Zeit durchaus nachvollziehbar (das Turniergericht wäre dann ja auch nicht von selbst drauf gekommen) - ein weiteres Vorgehen von N-L würde das dann aber doch wohl sehr erschweren? (wenn man von Seiten von N-L dann plötzlich mit einer anderen Argumentation ankommen würde als vor dem Turniergericht).

Ja, ist doch spannend (und auch lehrreich - von der Sonderfunktion des Abwurfes wusste ich z.B. nix - okay, keine 3 Meter Abstand war mir klar) - hoffentlich muss das Turniergericht ein ausführliches Urteil verfassen (aus dem man auch den Verhandlungsverlauf erschließen kann).

Nuja, ich glaub kaum, dass für die Familie Gauselmann die Einnahmen eines Wiederholungsspiels (bei vll. 900 Zuschauern, Einnahmeteilung? nach Unkosten usw.) so ein entscheidender Faktor wäre Lübbecke müsste ein Wiederholungsspiel ja erstmal auch gewinnen....(okay, dann könnten aus weiteren Runden evtl. Einnahmen und vor allem sportliche Erfolge generiert werden, richtig interessant wirds aber sicherlich erst mit Final 4).

In der Sache scheinen mir einfach auch zu wenig 'Emotionen' drin zu stecken (und das hängt auch mit der Art des evtl. Regelverstoßes von Doder zusammen), um die jetzt unbedingt aufwendig weiter betreiben zu müssen...(und dann die nicht zu unterschätzende Hemmschwelle bei Sportlern wegen evtl. Anrufen eines ordentlichen Gerichts, was evtl. allein schon wegen den Gerichtsterminen den ganzen Spielbetrieb durcheinanderwirbeln kann). Die wollen in Lübbecke jetzt vll. zudem auch erstmal Ruhe haben nach der turbulenten letzten Saison.....

Jaja, und Nachweis der Unzulässigkeit der Letztinstanzlichkeit des Turniergerichts ist ne sehr knifflige und ungewisse Sache - danke, MiMü, interessanter Hinweis.

Vielleicht gibt es ja auch noch eine hieb- und stichfeste (oder zumindest nachvollziehbare) Argumentation des Schnellgerichts....

MiMü: Jo, ich hab jetzt nur ein bißchen 'rumpsychologisiert', warum Lübbecke die Sache auf sich beruhen lässt - da könnte die Art und Weise von Doders Vorgehen durchaus eine Rolle spielen....('Ball nicht rausrücken' oder gar 'Torwart niederschlagen' wäre aus so einer Perspektive noch was anderes)

Edit: Das Tatai nur die Mindestsperre für seinen Protest von der Bank bekommen hat (ich weiß jetzt nicht genau, was er gemacht hat), find ich richtig - diese Neuregelungen mit den letzten 30 Sekunden provoziert halt Proteste (jetzt mal unabhängig davon, ob er 'im Recht' war oder nicht), die auch mal massiver werden können...(zumal in einer Situation, wo die Spieler eh unter höchster Anspannung sind)

Ufff, ist jetzt natürlich die Frage, ob die Sachverhaltsdarstellung auf dieser Fachbookseite komplett ist (dieser Käding als Seitenbetreiber war laut MT einer der Vertreter von Lübbecke bei der Verhandlung gewesen, also 'Partei')

Da muss man jetzt wirklich mal was schriftliches vom 'Standgericht' abwarten (sowas wirds ja hoffentlich geben)

So wie die Diskussion hier abgelaufen ist, spielt es doch eigentlich keine Rolle, ob Doder auf der Kreislinie stand oder im Luftraum über dem Kreis den Wurf geblockt hat?? (nach PM Lübbecke war das ja der Kernpunkt)

Naja, dass Lübbecke das nicht weiter verfolgt, kann man noch am leichtesten erklären: entweder finden sie die Begründung des 'Standgerichtes' nachvollziehbar, oder sehen halt keine Möglichkeit durch weiteres Vorgehen eine Neuansetzung anzustreben.

Der 'Verstoß' von Doder (wenn es denn einer gewesen ist), war ja nicht soooo 'unsportlich' - der hat den TW ja nicht 'umgemacht' (in der 5. Spielminute hätte er vermutlich dasselbe gemacht) - da könnte auch eine allmächtige Instanz bei N-L ein Machtwort gesprochen haben (die vermutlich auch besseres zu tun hat, als Stunden aufzuwenden, um den Sachverhalt und die Konsequenzen zu verstehen, zumal ja die Autorität von Uwe Stemberg hinter dem 'Urteil' steht). Edit: Falls es erforderlich wäre, ein Zivilgericht wegen sowas zu bemühen (weil die Sportgerichtsbarkeit keine Einspruchsmöglichkeit vorsähe) - tja, sowas macht man unter Sportlern nur bei wirklich ganz, ganz wichtigen Sachen...und dazu zählt ein Zweitrundenspiel im DHB-Pokal sicherlich nicht...

Das mit diesem 'Turniergericht' find ich am 2. 'Turniertag' auch unnötig - da muss zumindest für eine Seite die Möglichkeit bestehen, sowas abzulehnen (okay, am ersten Tag ist sowas schon sinnvoll)

Für einen 'normalen' (und nicht nur den!!) Besucher eines Handballspiels ist das alles selbst nach Tagen (eigentlich sollte der gut informierte Handballfreund schon in der Halle alles nachvollziehen können, spätestens, wenn er den Nachbarn fragt!) nicht komplett nachvollziehbar (und Journalisten können kaum eine Darstellungsform wählen, um das in der Zeitung allgemeinverständlich komplett zu erklären - zumal die es ja selbst erstmal verstanden haben müssen). Die Vereine tun übrigens ja auch nichts, um den Sachverhalt für die Zuschauer verständlich zu machen. GWD sagt gar nix - okay, Hotti wird nach dem Spiel mit 'chancenlos' oder so vom MT zitiert, die Lübbecker PM ist 'kryptisch' - vom Turniergericht gibts noch nix.

So kann das alles irgendwie nicht laufen - das sollte zu denken geben...

Wohl wahr - ich sollte die offiziellen Regeln zu Grund legen, nicht irgendwelche Internetfassungen (wie die von Handball-info.de)

Link Regeln DHB

In § 12.2. wird dann verwiesen auf §15.9:

Zitat

Abwehrspieler, die die Wurfausführung stören, indem sie z. B. eine nicht korrekte Position einnehmen oder diese vor der Wurfausführung verlassen, sind mit Ausnahme der Fälle der Regeln 14:8, 14:9, 15:4 Abs.2 und 15:5 Abs.3 zu bestrafen

Dies gilt unabhängig davon, ob diese Aktion vor oder während der Wurfausführung erfolgt (bevor der Ball die Hand des Werfers verlassen hat).

Da ist jetzt Wurfausführung (generell) mit "Ball die Hand des Werfers verlassen" definiert?

Hm......nochmal zu Mimü und seinen interessanten Beiträgen:

Regel 12.2:

Zitat

Der Abwurf gilt als ausgeführt, wenn der vom Torwart gespielte Ball die Torraumlinie passiert hat.

Da steht nix davon, das ihn keiner unterwegs berühren darf. Der Abwurf wurde also ausgeführt (obwohl Doder ihn 'über dem Kreisraum' abgefälscht hat), da er die Torraumlinie überschritten hat.

Das könnte doch hinkommen - oder?

Rätselhaft: auf der Lübbecker Homepage findet sich jetzt folgendes:
Protest gegen Schiedsrichterentscheidung verweigert « TuS N-Lübbecke

Wieso gabs denn 2 Minuten, wenn Doder nicht im 6 Meterraum war? (letzter Satz)

Nuja, u.a. die Überschrift des Artikels legt ja nahe, dass der von jemanden formuliert worden ist, der in der Schriftsprache nicht so sicher ist - von daher sollte man da jetzt vll. nicht jede Formulierung so genau lesen.

Ps. Regel 8:10c trifft doch eigentlich gar nicht zu - der Ball war doch im Spiel? (vom Torwart gehalten ist doch was anderes als z.B. Freiwurf)

MiMü; Aber 3 Meter Abstand gilt doch nicht bei Abwurf aus dem Torraum (zudem noch nach gehaltenem Ball)

Da kann doch Doder (außerhalb des 6 Meterraums) einen Ball blocken ohne jede Sanktionen....oder?

Ich versteh das alles nicht so richtig (Mindener Tageblatt, print von heute trägt auch nur zur völligen Verwirrung bei - bei den Homepages/Facebookaccounts der Vereine hat man den Eindruck, dass beide an einer genaueren Sachverhaltsdarstellung gar nicht interessiert sind).

Warum kriegt Doder eigentlich überhaupt 2 Minuten?

Video (leider kurz vor der Szene bei 3.38 geschnitten) hier: https://www.youtube.com/watch?v=R2d-tB0nvwU (war nen Abwurf nach TW-Parade)

Tja, war nicht....(der Facebookseite auch indirekt zu entnehmen und keine Extraankündigung wie sonst)

Nimmt Radio Lippe den Mund halt etwas zu voll....

Peti Tatai wie Silvio Heinevetter? Jaja, hat auch nicht jeder Zweitligist einen absoluten Stammtorwart der CL (okay, Gruppe C/D, unter 'normalen Umständen' wäre Minaur aber ins Achtelfinale gekommen)und aktuellen EHF-Cupsieger (dann mit Göppingen) als 2. Mann....Blazicko/Tatai ist in der 2. Liga natürlich 'Granate' - auch der 'Rest'..... N-Lübbecke wird sicher unter 5 Minuspunkten bleiben

Häh, wo ist das zu lesen?

Die haben nen Handball-Benefizspiel aus Salzuflen übertragen...Das war auch schon länger geplant...

Wieso 'Interaktion'

Soll man die Antwort auf die Frage per Mail an die HBL schicken?

Nee. also entweder ein richtig redaktionell betreuter Ticker oder halt die Basisinfos - mit diesen Textbausteinen ist das peinlicher Murks

'Sehr schön' bei den Einzelstatistiken auch

Zitat

Elfmeter

Das sehr starke graphische Akzentuieren der Trikotnummer ist auch seltsam - da waren offensichtlich Leute am Werk, die vom Handball keinerlei Ahnung haben.

@baden: jau - diese sich wiederholenden (voreingestellten) Phrasen nerven. sehe keinen V orteil gegenüber dem alten Tickerdesign.

Tclip:

Zitat

radio.....lemgoer spiele immer über......radio lippe....auch pokal

Jaja, wieder mal ein Tclip.....Radio Lippe übertragt heute nicht

@capitano: Olympische Spiele sind halt doch halt noch etwas ganz Besonderes.....(auch mit eigenem und einzigartigen Verhaltenskodex)

Zumindest den Schein hätte man wahren können - und nen paar Tage Päuschen im Testspiel und nur Training.....wär bestimmt für die Löwen ohne Problem machbar gewesen (normalerweise wäre er ja eh erst Dienstag daheimgekommen). Nee,nee, kann mir kaum vorstellen, das die Mannheimer da Druck gemacht haben auf Groetzki.

Man muss bei Groetzki aber doch mal anmerken, dass man normalerweise bei einem olympischen Turnier vom ersten bis zum Schlusstag bleibt, auch wenn der Wettbewerb abgeschlossen ist (olympischer Geist und so ) Eine evtl. notwendige medizinische Behandlung wär sicherlich auch in Brasilien möglich gewesen....

Okay, er konnte nicht nach seiner Auswechslung im olympischen Dorf bleiben.....man weiß auch nicht so genau, was so abgelaufen ist... (entlastend für Groetzki würde ich eine vll. verständliche Verärgerung über Sigurdsson und Hannig halten).

Diesen Testspieleinsatz bei den Mannheimern gleich nach der Heimkehr kann man ja nur als Affront werten...

Hat er denn nun eine Medaillie bekommen? (wäre interessant, wenns nicht so wäre)

Bei Livestreams, die von von Vereinen organisiert sind (und sei es mittelbar durch die HBL) ist immer das Problem, das die Moderatoren von den Vereinen unmittelbar abhängig sind.

Wenn der Manager des Bundesligisten sagt - der passt mir nicht, dann kommentiert ein anderer. Das ist halt wie beim Hallenheft...

Streng genommen ist das ein PR-Mitarbeiter, kein Journalist.Beim Livestream aus Göppingen merkt man z.B. auch eine gewisse Zurückhaltung bei Bewertungen... das ist auch zwangsläufig so...(die Übertragungen aus Göppingen sind völlig okay gemacht - im Sport 1 Portal wird übrigens prominent explizit drauf aufmerksam gemacht, dass Sport1 keine redaktionelle Verantwortung hat)

Journalistische Formen des Livestreamorganisation würde ich bevorzugen - ob die refinanzierbar sind, da hab ich meine argen Zweifel...Auffällig ist ja, das kaum Zahlen zur Nutzung publiziert werden, wenn man im internationalen Bereich Nutzerzahlen sieht (ist ja bei Youtube-Livestreams möglich), dann ist das äußerst ernüchternd...

Ganz davon abgesehen, glaube ich nicht, dass alle HBL-Vereine eine Gesamtabdeckung ihrer Heimspiele per Livestream wünschen (Angst vor Zuschauereinbußen - aber auch regionale Medienpartner können da eine Rolle spielen, die ihre starke/dominierende Rolle bei der Berichterstattung des regionalen Bundesligisten behalten wollen. Teilweise sind die regionalen Medienhäuser ja sogar Gesellschafter des HBL-Vereins).

Das ist alles komplex - und das Interesse an so einer Gesamtabdeckung der Spiele durch Livestreams unterliegt bei jedem Verein einer anderen Konstellation...