Beiträge von Karl

Lars Walther ist schon seit Anfang Oktober weg aus Baia Mare (als Grund hat er die finanzielle Misere nach den Ermittlungen der staatlichen Antikorruptionsbehörden gegen das Beziehungsgeflecht von Stadt/Bürgermeister/Verein angegeben) - das Traineramt übernommen hat sein Cotrainer Petru Pop (der jetzt ziemlich verlassen fast allein auf der Auswechselbank sitzt)

Keine Ahnung, ob Walther inzwischen was neues hat....die Mannschaft, die er zu Saisonbeginn neu nach dem Erringen des Doubles für die CL zusammengestellt hat (okay, es standen bestimmt für rumänische Verhältnisse auch beachtliche Geldmittel zur Verfügung ), machte auf jeden Fall einen guten Eindruck (die angesichts der Leistungen in der CL unverständlich anmutenden Einbrüche im rumänischen Ligabetrieb kann man wohl maßgeblich auch auf die Rahmenbedingungen im Verein zurückführen)

edit: tgr war schneller

2. edit: Leider kenne ich keinen zusammenfassenden Artikel des ganzen Komplexes in Baia Mare auf englisch oder deutsch

Was mich etwas irritiert, ist diese angebliche Patronatserklärung, die Fitzek jetzt nicht ziehen will....

Da könnte als Grund doch eigentlich nur infrage kommen, dass es da zusätzliche Abmachungen zwischen dem Geber und dem HSV gibt, die der HBL nicht bekannt sind....(und die das Ziehen einer Patronatserklärung wirkungslos machen - oder? ). Was ist denn eigentlich überhaupt der Unterschied zwischen einer Patronatserklärung und einer Bürgschaft?

Naja, das 'Projekt Hamburg' ist vollends gescheitert - eine Refinanzierung jenseits von Mäzenatentum war nicht möglich, trotz aller sportlichen Erfolge und vielfältigen Versuche. Wenn man sich allein die 'Sprache' von ex-Mitarbeitern der Geschäftsstelle bei ihrem neuen 'Projekt' so anschaut (Link, scheint mir ein wesentlicher Faktor des Scheiterns auch zu sein, dass Rudoph keine passenden leitenden Mitarbeiter für die Geschäftsstelle fand. Rudolph selbst hat ja nun wahrlich genug Geduld gehabt...

Tja, als 'Projekt' kann man Handball auf Leistungssportebene in Großstädten nicht etablieren, der Fall Berlin liegt übrigens anders (existierender großer Hauptverein und mit Frank Steffel nen sicherlich kontaktstarken ex-Bürgermeisterkandidat als Vorsitzender)

Hauck in diesem Thread (da auch Diskussion)

Zitat

Karl hat recht. Es geht nicht anderes in Rumänien. Schade mit Bahia Mare. 3 Titel gewonnen und dann ist alles vorbei. Viele gute Spieler sind da. Karacic, Ivancic, Tatai und Sadoveac. Der Trainer Walther war früher in DE und auch ein Meisterschaft mit Wisla Plock gewonnen. So viele top Leute da.

Tja, in Baia Mare fällt jetzt die CL-Männermannschaft leider völlig auseinander, heute bei CSM Bukarest nur mit 2 Torwarten als Auswechselspieler angetreten ( 34:18 verloren), so wird Minaur die Abstiegsrunde in der rumänischer Liga kaum vermeiden können.

Mittwoch hat man dort schon daheim gegen den amtierenden Challengecupsieger Odorhei (mit 1 verloren mit einer kämpferischen Abschiedsstimmung in der Halle) auf Ostroushko (RL, Infolink EHF] verzichten müssen, heute zusätzlich auf Karacic (primär: RM) und Ivancsik (RA, manchem sicher noch bekannt aus seiner langjährigen Zeit bei Vezsprem, spricht deutsch)

Nach den guten Erfahrungen von Lemgo mit Ramba und der Verpflichtung von Aflitulin vom BHC kann man gespannt sein, ob da noch ein Spieler von Minaur in der Bundesliga (sei es 1. oder 2.) auftaucht....(vor allem Karacic wäre schon nen Kandidat auch für die unteren Mannschaften der 1. Bl.....)

Die zeitgleiche Ansetzung aller Viertelfinalspiele wird sich vermutlich daraus erklären lassen, dass man nur so allen europäischen Fernsehanstalten ein Spiel ihrer Heimatmannschaft in der prime-time garantieren kann (in Skandinavien und auf dem Balkan ist das ja nen prime-time-event; in Frankreich und Spanien wird es so auch zu einem).

Die Turnierhomepage ist sicherlich überhaupt nicht zeitgemäß. Von irgendwelchen Bestrebungen des DHB oder so, einen deutschen Kommentar wenigstens anzubieten, liest man auch gar nix. Für ein auch nur etwas größeres Publikum ist allein schon ein englischer Kommentar ein Ausschlusskriterium (okay, Inetstream eigentlich auch schon).

Auf der HP des DHBs muss man schon übrigens mächtig suchen, um einen Hinweis auf eversport zu finden (man muss den Hinweis auf den Liveticker!! anklicken).

Wie die Plätze nach 8 sich für die Olympiade qualifizieren können, ist ja ganz schön kompliziert und kaum kommunizierbar (auch weil die letzte EM da mit reinspielt, benachteiligt sind die Mannschaften mit einer sehr schweren Vorrundengruppe - D ist ohne Zweifel die härteste), da hätte man wirklich noch ne Plazierungsrunde im KO-System um den Plätze 9 bzw. 10 zwischen den Achtelfinalisten durchführen können (oder halt mehr Plätze durch Qualifikationsturniere für die Olympiade vergeben - vll. das beste und sportlich sinnvollste Verfahren)

Hm, jetzt wird die Seha aber überschätzt - das ist weiterhin nen reiner Notbehelf. Der Terminplan ist total unübersichtlich (und auch den nationalen Ligen untergeordnet) - und Vardar hat z.B. auch schon am Montag inner Seha gespielt, nachdem sie sonntags aufwärts CL gespielt haben....Veszprem macht sowas auch laufend (von den CL-Teilnehmern nimmt das nur Presov einigermaßen durchgehend ernst, weil bei denen ja schon zu Beginn der CL abzusehen war, dass das diese Saison wegen der Verletzungslage nix wird)

Von der Seite droht (aktuell und auf absehbare Zeit) der Cl keine Konkurrenz

Uihhjajei - Spanien gegen Rumänien 26-18.

Weils viele wegen fehlender Übertragung auf eversport nicht gesehen haben, nen paar Sätze dazu:

Als man in die Gesichter der rumänischen Spielerinnen sah, als der 3-Tore Vorsprung zur Pause weg war, konnte man schon ahnen, dass das nix mehr wird.

Neagu in der letzen Viertelstunde ungewohnt resignierend wirknd (da wird natürlich diskutiert werden, ob eine Mitnahme von Christina Zamfir von Brasov als Ergänzung nicht sinnvoll gewesen wäre- okay, ist wirklich nen ähnlicher Spielertyp wie Neagu), die strukturellen Probleme auff RR wurden auch wieder deutlich (Geiger ist halt solide...Vizitui ohne internationale Klasse) - aber Hauptproblem war die überall spürbare Unsicherheit/Hektik/Übermotivation der Mannschaft (die Routine von Bradeanu brachte da auch in der 2. Hz. überhaupt keine Ruhe rein), in der 2. HZ auch sehr deutlich in der Abwehr (dort wechselnde personelle Formationen. Paula Ungureanu hielt weiter, was zu halten war). Nachwuchshoffnung Tanasie (die hat bislang einen sehr guten Eindruck gegen das Fallobst gemacht) kam für Elisei. dann noch zweimal frei vor gescheitert (vom Kreis und Gegenstoß, einer von 2, den anderen hat Nechita vergeben ), Nechita wurde gar nicht eingesetzt vom Rückraum usw.

Für Spanien hatte das Spiel gar nicht soviel Aussagekraft....haben halt die rumänische Verunsicherung clever ausgenutzt. Tja, am Donnerstag gehts für Rumänien weiter gegen Norwegen, dann Freitag gegen Russland. Ist natürlich auch nen etwas ungünstiger Spielplan mit den 2 leichten Spielen am Anfang und dann dreimal hammerhart...bin mal gespannt, ob das noch was wird...

Rumänien-Spanien kann man (fast) überall im Netz sehen (Dolce Sport 1 - für rum Sportreporter mit ungewöhnlich lebhaftem Kommentar, Frauenhandball-WM ist dort halt wichtig)

Spanien führt zur Pause mit 1 nach 3 Tore Rückstand. Rumänien höchstmotiviert (die sprinten auch bei Nicht-Gegenstoßgefahr förmlich zurück). Paula Ungereanu mit gutem Beginn (über deren Form war ich mir unsicher), auch Geiger am Anfang. Neagu mit schönen Treffern, stellt sich aber meiner Meinung nach zu sehr in den Dienst der Mannschaft (auch dass die in den voangehenden bedeutungslosen Spielen keine 7m warf als WM-Torschützenköniginnenkandidatin - Müller hat sich das z.B. nicht nehmen lassen)

Rumänien mit den Routiniers Elisiei und Nechita auf außen, Manea am Kreis, Mitte meist Bradeanu (schon etliche Fehlwürfe), RR Geiger und Vizitui. Buceschi zeitweise auf Mitte, würde ich gegenüber Bradeanu präferieren.

Tja, die Frage ist, ob die Rumäninnen mehr Ruhe in ihr Spiel reinbringen (ist ja auch deren erstes echtes Match) und ihre Motivation produktiv umsetzen können, in der Phase, die zur 3-Toreführung führte, sah es so aus (danach allerdings gar nicht mehr...).... und ob Neagu mehr in Szene gesetzt wird bzw. sich in Szene setzt.

@Küstentanne: Gislasson ist nur recht irrelevant (Storms Meinung würde schon mehr zählen - aber auch nur etwas). Kein Verein außerhalb der Champions- Legueteilnehmer (und evtl Aspiranten wie Melsungen oder perspektivisch der SCM) hat ein Interesse an einer Ligareduzierung. Das gäbe verstärkten Wettbewerb mit damit verbundener notwendiger Etatsteigerung bei geringeren Einnahmen durch weniger Pflichspielen usw. Zudem würde es vermutlich übrigens auch weniger deutsche Erstligaspieler geben.

Ligareduzierung würde auch bedeuten: der 14. steigt ab....Zweitligisten wären ja auch indirekt betroffen und stimmen in der Ligaversammlung ab. Da würde kein (auch nur perspektivischer) Aufstiegsaspirant anner Erstrligareduzierung interessiert sein, die Abstiegsaspiranten aus der 2. Liga auch nicht.

Es ist ein unlösbares Dilemma..betroffen sind halt nur die CL-Mannschaften und solche, die es werden wollen (der SCM z.B. wäre dieses Jahr nun wirklich z.B. mit dem Kader nicht reif gewesen für die CL, die Doppelbelastung hätten die nicht einigermaßen zufriedenstellend gepackt)

Das eine Reduzierung der Liga kaum praktikabel ist, hat halt auch mit der Selbstorganisation der Liga zu tun - als früher der DHB das (quasi) alleinige Sagen in der Bundesiga hatte, konnte er auch Sachen gegen den Willen der Mehrheit der Vereine durchsetzen.

Warum die SRs jetzt nicht mehr eingesetzt werden, erschließt sich mir auch nicht....(das Abschaffen des Videobeweises schon...)

Ansonsten: sehr schönes Turnier bislang, bin schon richtig gespannt gleich auf Spanien vs. Rumänien und Brasilien vs. Deutschland (Montenegro-Ungarn und Niederlande-Schweden sicher auch interessant)

Der 'Hammer' wurde hier noch gar nicht besprochen: das Remis zwischen Südkorea und Frankreich...Frankreich in der letzten Spielminute mit einmal frei am Kreis und 2 (!!) vergebenen Gegenstößen...(und vielen Tränen bei der letzten französischen Gegenstoßabschließerin, die hat das aus 11 Metern gemacht, obwohl sie alle Zeit der Welt hatte)

Südkorea ist eine absolute Bereicherung des Turniers, Rußland hat mich bislang (dank des Rückraums) am meisten überzeugt, Dänemark sich gegen leichte Gegner noch nicht frei gespielt (na, geht da was für Serbien heute abend? In der Quali haben die auswärts in Cluji gegen Rumänien vor 7000 enthusiastischen Zuschauern gewonnen)

Was mich doch etwas irritiert und schade ist, sind die halbleeren Hallen außerhalb der Dänemarkspiele.....(und nen kleines Indiz für den im Moment nicht sehr hohen Stellenwert der deutschen Frauenhandballnationalmannschaft ist die im Fernsehen als sehr überschaubar vorkommende deutsche Anhängerzahl, trotz regionaler Nähe)

tobi: Naja, Vardar Skopje würd ich schon 'etwas' stärker einschätzen als Wetzlar oder Göppingen

Übrigens spielen Schaffhausen und Vardar in der Cl gar nicht gegeneinander - dank des neuen Modus!! (okay, Metalurg schon, deren Spiele gegen die Schweizer waren in der Tat eher was für 'Spezialisten')

Aber ich denke unsere beiden (sich gar nicht ausschließenden) Argumentionen sind klar geworden - ist ja auch nen Nebenaspekt bei der Diskussion um die Frage des Verhältnisses CL und Bundesliga. Die Bundesliga könnte halt sehr gut mit einer kompakteren CL leben - die europäischen Spitzenmannschaften anderer Ligen nicht, die leiten teilweise ihre Daseinsberechtigung primär aus der CL ab.

Ich finde die recht neue Vielfalt in der absoluten Spitze des europäischen Männerhandballs klasse (lange, lange hat es gedauert, bis der Zerfall des Ostblocks und Jugoslawiens kompensiert wurde). Schön wäre es, wenn die neuen Spitzenmannschaften als Lokomotiven in ihren Heimatlänern fungieren würden, in Frankreich und Polen gibts da sicherlich auch Ansätze....auf breiter Front sehe ich das aber eher nicht. Ne zumindest gehobene serbische und rumänische Mannschaft wäre auch nicht schlecht - wie auch ne Renaissace von Zagreb.

Problem ist natürlich auch die staatliche Zersplitterung in der traditionellen Hochburg Balkan und der Ex-UDSSR - da gibts für starke nationale Ligen einfach nicht genügend Potenzial - und Seha ist kein volwertiger Ersatz dafür: Außerdem ist die Anzahl von Weltklassespieler ja nicht beliebig vermehrbar....

Kurzum: eine Reduktion der Belastung für deusche CL-Teilnehmer halte ich unter den gegenwärtigen Bedingungen für unrealistisch und auf europäischer Ebene nicht durchsetzbar (und aus gesamteuropäischer Sicht des Handballs für nicht wünschenswert)

Nee Tobi, die deutschen CL-Mannschaften brauchen auch die europäischen Spitzenmannschaften...

Das der WM-Titel 2007 keine nachhaltig positiven Auswirkungen für den deutschen Handball hatte, ist doch auch darauf zurückzuführen, dass anschließend kein attraktives europäisches TV-Angebot auf Vereinsebene für ARD und ZDF vorhanden war.

Ich erinner mich noch an x-Übertragungen direkt nach dem WM-Titel. wo z.B. Kiel und Flensburg reihenweise skandinavische/osteuropäische Mannschaften abschlachteten (Kielce , Paris, Vardar und so gabs ja noch nicht, nur die spanischen Mannschaften)- wurde zu der Zeit alles in den 3. Programmen in voller Länge übertragen, war aber einfach kein sportlich interessantes Angebot, langweilte sehr schnell...

Mit der CL von heute hätte der WM-Titel von 2007 viel, viel mehr zur Popularisierung des Handballs beitragen können.

ist klar, dass in Deutschland rein internationale Spiele leider kaum jemanden interessieren (ist im Fussball ja nicht viel anders, außer bei WMs) - das ist leider nen deutsches Phänomen

Zitat von capitano19

Die sind aber durch die Bevölkerung bezahlt, daher hatte ich die ausgeklammert.

Und die ÖR werden ihrer Verantwortung der Grundversorgung im Sport zunehmend nicht mehr gerecht, indem sie sich auf DIE Sportart konzentrieren, welche auch durch (nicht-pay) Privatfernsehen abdeckbar wäre.

Beste Lösung wäre aus meiner Sicht die Schaffung von 1-3 ö-r Sportkanälen, die sich auf die olympischen Sportarten konzentrieren....Finanzierung wäre bei den enormen Ressourcen, welche die Ö-R zur Verfügung haben, sicherlich kein Problem, wenn ein Wille da wäre (und durch Einsparungen bei den Fussballrechten locker finanzierbar)

Im Moment ist doch die Übertragungslage außer im Fussball fast überall furchtbar kompliziert und fragmentiert, man gerät ja kaum 'zufällig' in irgendwas rein, was man nicht direkt sucht.

Internetportale?? Achja, da gabs ja schon einige Versuche wie laola.TV oder damals dieser Inetsender, der Handballrechte hatte - hat sich alles nicht durchgesetzt...

Tob schreibt:

Zitat

Die CL wäre attraktiver für den deutschen Markt, wenn es weniger Spiele gebe.]

Die Sichtweise ist doch grad das Problem der Diskussion: die CL ist ne gesamteuropäische Veranstaltung, keine deutsche...

Da musste auch die Perspektive von Paris, Kielce, Vardar, Barcelona, Schaffhauen, Elverum und Baia Mare einnehmen...nicht nur 'für Deutschland' denken

Tobi schreibt:

Zitat

Wieso sollte sich ein Fan von GWD Minden oder des SC Magdeburg für ein Spiel eines mazedonischen gegen ein schweizer Verein interessieren (war jetzt nur ein Beispiel)?

Allein schon, weil ich mir jedes Spiel von Sterbic interessiert angucke - und weil Gábor Császár von Schaffhausen nen toller Handballer ist (Baur ist da Trainer). Ist denn Kiel gegen Balingen/Wuppertal usw. soviel interessanter?

Roter Teufel: Guck Dir einfach mal die Spiele an....(Punkte werden doch mitgenommen)

Sehr ärgerlich finde ich allerdings das Final 4 - weil das eindeutig auf zulasten der sportlichen Qualität geht (Hin- und Rückspiele fände ich viel besser - ganz besonders deutlich wurde das übrigens beim letztjährigen Frauen Final Four, aber auch letztes Jahr das Finalspiel in Köln. Okay, Hin-und Rückspiel im Halb- und Finale wären sogar mehr Termine)

Kai schreibt:

Zitat

So sieht es aus. JEDES Buli Spiel ist interessanter als so manch ein Championsleagespiel mit deutscher Beteiligung.
Was jetzt aber auch nicht an unserer deutschen Mannschaft liegt.]

Nö, das Gros der CL-Spiele mit deutscher Beteiligung waren dieses Jahr nen Knaller - ich find den neuen CL-Modus super (auch mit den Gruppenbildungen C+D).

Eine Reduktion der CL-Spiele steht einfach nicht zur Diskussion, weil alle europäischen Spitzenmannschaften (außer den deutschen) elementar auf diese angewiesen sind.

Leider ist die Wahrnehmung der CL in Deutschland sehr eingeschränkt, das wird sich durch das Verschwinden ins Pay-fernsehen kaum ändern - vor allem liegt es aber am traditionellen Desinteresse des deutschen Sportpublikums (im Handball insbesondere) an allem ausländischen Sportgeschehen ohne direkte deutsche Beteiligung.

Ligareduktion? Tja, solange es 18 gute Bundesligastandorte in Deutschland gibt, wäre das ja auch nen bissel unglücklich (und soviele gute Standorte gibts in keinem anderen europäischem Land). Für die Mannschaften außerhalb der CL (und neuerdings dieses EHF-Cups) kann man von einer Überlastung kaum sprechen (auch bei ner 16er Liga gäbe es lange Spielpausen für die international nicht aktiven Vollprofimannschaften)

Sinola: Nö, bei mir läufts in chrome prächtig (firefox auch)

Man muss natürlich den adobe flashplayer installiert haben...Vll. liegt es daran?

Schade, dass die Archivfunktion (noch??) nicht bei eversport im Betrieb ist für die WM.

TCLIP: nuja, wenn der SC Leipzig als ein führender deutscher Verein nicht CL mitspielen will, weil man meint, dass der EHF-Cup lukrativer ist (das sagt auch einiges über die Sachkompetenz des Publikums und der Sponsoren aus....), dann hat man sich halt aus dem internationalen Vorderfeld verabschiedet...quasi: freiwillig zweitklassig

Bemerkenswerte Pausenstände der 3 parallelen Spiele um 18.15Uhr - der Tag der 16: Deutschland immerhin Rekordtorschützin der zurückliegenden Mannschaften :

Spania - Kazahstan 16:5 Pauza
Franta - Germania 16:7 Pauza
Ungaria - Tunisia 16:5 Pauza

Sehr schön, muss man doch der IHF und Eversport (und wer sonst noch dran beteiligt ist) mal nen großes Lob aussprechen, aus der TV-Lage in Deutschland (bzw. dem Desinteresse) das Beste gemacht zu haben

Perfekt wäre es, wenn jetzt auch noch die Archivfunktion auf eversport gefüllt werden wird, mal abwarten....

zma schreibt:

Zitat

bwin läuft

b365 auch, aber halt ohne Vollbild

sinoala schreibt:

Zitat

Halbzeitstand Rumänien-Puerto Rico 23:3

Jo, die waren in der 1. Halbzeit voll motiviert, jetzt spielt die 2. Sieben - Abwehrspezialistin Szücs mit einem Tor nach dem anderen

Super - Das video ist in ihrem Land nicht nicht verfügbar ....

Wer besitzt denn dann eigentlich die deutschen Rechte???

edit: britischer Proxy klappt gut (amerikanischer übrigens nicht) - und natürlich kommt man an ('inoffiziellen') Streams von ausländisches Fernsehsendern per Inet ran....Die Übertragung von eversport von Serbien-Montenegro wird übrigens auf englisch kommentiert

Schade, dass deutsche Handballfreunde ohne tiefere Internetkenntnisse zumindestens im Moment von der Frauen-WM ausgesperrt bleiben...