Beiträge von Karl

Wie mehrere rumänische Medien berichten, hat der TBV Lemgo Ionut Ramba von Baia Mare verpflichtet mit sofortiger Wirkung, debütieren soll er gegen Burgdorf, z.B.

Ionuț Ramba ia drumul Bundesligii ! » „Toate s-au întâmplat foarte repede !”

Der Halblinke hat übrigens auch letztes Jahr mitten in der Saison gewechselt (von Bacau nach Odorhei, mit denen dann bekanntlich den Challenge-Cup gewonnen): Für Baia Mare ist das jetzt mitten in der laufenden CL-Saison nicht so dolle, ist ja in der Gruppe D durchaus was drin.

Crusty: GWD gilt (als Absteiger) im Pokal als Erstligist, hat also keinen automatischen Heimrechtsanspruch bei einer Auslosung gegen Erstligisten( gegen Aue wurde auch ein Heimspiel ausgelost, was dann umgedreht wurde zum Auswärtsspiel beim Zweitligisten)

Naja, hab den Kohlbacher nur via TV gegen Flensburg gesehen, das war schon sehr bemerkenswert (wobei, hm, wenn nen Kreis nur auf halb decken kann, aber fangen kann der und Spielverständnis hat er auch...klar, das der Bundestrainer so jemanden mal kennenlernen möchte, son Turnier ist doch nach der Wienczek-Verletzung nen gute Gelegenheit...)

Tja, Supercup ist ja nun leider überhaupt nicht mehr die große Nummer, die es vor 20-30 Jahren mal war - die Besetzung: Brasilien, Slowenien und Serbien spricht ja schon für sich. Die Zeit der großen Nationalmannschaftsfreundschaftsturniere ist angesichts vom an Höhepunkten überreichen Terminkalender leider vorbei - eigentlich kann man von einem Besuch von sonnem Turnier nur abraten...(kann mich noch an nem eigenem Besuch des Supercups vor ca. 30 Jahren in Plazierungsspielen in Lemgo im alten - und nur halbvollen - Lüttfeld und dann Finale in der Dortmunder Westfalenhalle erinnern, wo ich die ganzen Großen des Handballsports wie Stinga mal live sehen konnte - da kam ja auch kaum was im TV, man kannte die 'Großen' nur vom Hörensagen und lesen oder den Endspielen der großen Turniere - aber die Zeiten sind ja nun völlig vorbei, heute kann man die Weltstars zweimal die Woche im TV oder per Inetübertragungen begutachten - und jetzt sind se beim Supercup ja eh nicht mehr dabei).

Tja, war damals 'aufregender'....

Crusty schreibt:

Zitat

Bin ja sonst für jeden Sch... zu haben, aber gegen Brasilien in die Flensarena?

Ja, das Turnier braucht doch gerade in Flensburg, Kiel und Hamburg kein Mensch - schon bedenklich, dass es nirgendwo anders ausgetragen werden kann...(wenn ich mich richtig erinnere, trat übrigens früher die Dortmunder Westfalenhallengesellschaft als Veranstalter des gesamten Turniers an verschiedenen Standorten auf, war der Supercup nicht sogar deren 'Erfindung'?)

Naja, also in Frankreich seh ich schon nen Aufschwung in der nationalen Liga, mit Abstrichen in Polen auch. In den skandinavischen Ländern gibts halt Probleme mit den 'typischen' Sponsoren (wie in Dänemark: Banken), in Spanien die langanddauernde Wirtschaftskrise.

ich sehe eigentlich nicht, dass diese Ligen ohne die 'CL-Leuchttürme' attraktiver wären.

In nem 'Handballland' wie Rumänien ist der Sport fast komplett öffentlich-kommunal finanziert (was gegenwärtig in Baia Mare und bei den Frauen von CSM Bukarest ja zu Problemen führt, weil die Bürgermeister im Knast sitzen) - aber die Frauenmannschaften von Baia Mare und CSM nutzen doch dem Handballsport zweifellos in dem Land? (einfach weil es dort in der gesamten Sportöffentlichkeit Aufmerksamkeit erweckt wird, wenn ein Verein in Europa in der Spitze mitspielt - Baia Mare CL-Männer sind gegenwärtig übrigens nur im unteren Mittelfeld der rumänischen Liga). Vardar macht ja bei Frauen und Männern kaum den mazedonischen Handball kaputt...klar, wäre toll, wenn es neben den schwächelnden Metalurg noch 5 andere ähnliche Vereine gäbe in Mazedonien...aber ist halt nicht, muss man froh sein, das es den Leuchtturm gibt..

Die Daueraustragungen in Köln und Budapest sind sicherlich alles andere als toll - aber wo sollte man nen CL-Endspiel der Männer austragen, das es sichere Resonanz findet?? (wenn man nicht mit Wildcards arbeitet, was ich völlig unangemessen fände). Final Fours find ich generell auch überhaupt nicht prickelnd - Hin und Rückspiel erachte ich für sportlich und für die Vereine für wesentlich attraktiver - aber leider ist es doch so, dass nen Endspiel Kielce versus Barcelona nur in den beiden Ländern breitere Aufmerksamkeit erregen würde (bei nem Final Four sind wenigstens in der Regel 4 Länder involviert, die 'Hauptmärkte' hat man dadurch häufig abgedeckt)

Klar, Vermarktung und Attraktivitätssteigerung und Popularisierung des Sportes gehen Hand in Hand, kann man nicht klar trennen.

ALF: Ich bezog mich auf Deine Aussage: "Das Ganze ist ein Wirtschaftsprogramm und kein Sportwettbewerb" , der ich nicht so ganz zustimmen kann - die EHF hat imho schon die Förderung des Handballsports in ganz Europa mit seinen Modusänderungen im Blick.

Kölling wird zu einem sofortigen Abgang von Schöngarth/Langhans von Rainer Placke (NW, auch abgedruckt in MT-print) befragt: Antwort: "Uns liegt aktuell keine Anfrage vor".

Na, nen Dementi sieht anders aus.

TCLIP: Welchen Linkshänder sollte Lübbecke denn mal verpflichten, der stärker ist als Schöngarth? Die stehen bestimmt alle schon Schlange, um dahin wechseln und den Gauselmännern dienen zu dürfen. Man darf die Rationalität auch nicht überschätzen, wird wohl wahrscheinlich nen Fall sein von 'Ich kann ihn nicht mehr sehen/ertragen - weg damit' des Finanziers.

Alf schreibt

Zitat

Diese CL hat einzig und allein den Zweck, den Teams aus den schwächeren Ligen zugkräftige Heimspiele (in garantierter Anzahl) zu bringen. Das Ganze ist ein Wirtschaftsprogramm und kein Sportwettbewerb. Das muß man sich einfach klar machen.

Naja, reines 'Wirtschaftsprogramm' würde ich nicht sagen - Vereine wie Vardar, Kielce und (seit dem Zusammenbruch der spanischen Liga) Barcelona, Veszprem könnten vermutlich keine europäische Spitzenmannschaften stellen mit dem alten KO-Modus: der würde unweigerlich zu einer völligen deutschen Dominanz führen...(alle Spitzenspieler wollten in der Bundesliga spielen - für 3 oder 4 Spiele Kann man keine Mannschaft wie Vardar aufbauen; son Kunstprodukt wie 'SEHA' ist ja nen Notbehelf)

Das ist nen unauflösbares Dilemma...Ich denke aber schon, dass diese Form der gesamteuropäische Förderung des Handballs durch diese Gruppenmodi alternativlos ist, diese Idee mit der C+D-Gruppe finde ich sogar ausnehmend gut.... (für nen Verein wie Baia Mare wird die CL jetzt plötzlich sportlich richtig interessant...und in Rumänien gibts auch z.B. ne interessiertere Sportöffentlichkeit für Handball als in Deutschland)

Klar, den RNL kann man keinen Vorwurf machen,die wollen primär Deutscher Meister werden (völlig verständlich). Ist auch blöde, dass das jetzt auf Premiere läuft (und damit unter weitgehendem Ausschluss der Öffentlichkeit) - und für uns sehr Interessierte auch blöde, dass EHF-TV dadurch in Deutschland geblockt ist (Premiere überträgt auf seiner eigenen Homepage nur wenige nichtdeutsche Spiele) und man dadurch im Netz mühsam nach Übertragungungsalternativen suchen muss.

Nuja, wenn Schöngarth und Langhans wirklich per sofort von Lübbecke wegwechseln sollten/wollten/wollen... (siehe Volksstimmeartikel, der allerdings im Imperfekt gehalten ist....und wer weiß, wer sonst noch).

Die Problematik in Lübbecke scheint mir eher nicht am Trainer zu liegen...(A. Gauselmann nahm ihn heute im Mindener Tageblatt ziemlich aus der Schusslinie, auch weil der Suton den Kader nicht zusammengestellt hat)

Hab doch geschrieben, das man (Total-)Rückzug ausschließen kann...(die Blöße und schlechte Presse gäbe sich die Familie Gauselmann sicherlich nicht). Mehr steht in dem Facebookposting nicht drin.

Okay, vll. gibt man Schöngarth und Langhans ab, um stärkere Linkshänder auf RR zu verpflichten - wer käme denn da so infrage?

@Gerüchten um Lübbecker Spieler:

Zitat

Allerdings kündigte Armin Gauselmann, der Sprecher des Wirtschaftsbeirats, für Mitte dieser Woche eine Stellungnahme an....."Ich bin fassungslos über die zweite Halbzeit. Und ich werde erst dann konkret etwas sagen, wenn es auch konkrete Entscheidungen mitzuteilen gibt", so Gauselmann,...

Weiteres in diesem Artikel der NW

Da Gauselmann nach dem Artikel den Trainer (+Kölling und Feric) etwas aus der Schusslinie nimmt (v.a. in der erweiterten Printfassung), könnte es sich um Spieler drehen

Rückzug kann man in Lübbecke ausschließen, mein Tipp wäre Fortführung (per weiterer Fiananzierung durch Gauselmann) mit erheblich reduziertem Rahmen (2. BL ohne Erstligaambitionen)

Slawomir schreibt:

Zitat

Sky Kommentator: "Vardar Skopje der große Favorit in dieser Gruppe"

Oder mehrfach: Vardar der einzige Verein bzw. Skopje die einzige Stadt, die bei Frauen und Männer in der CL ist.

Soso, und was ist mit Baia Mare??

Soweit zu den Qualitätsübertragungen bei Sky...

Zitat von tobi_m

Was sollte das für einen Sinn machen??

Das würde der Familie Gauselmann ne sicherlich siebenstellige Summe pro Jahr sparen - und (vll. wichtiger) ne Menge Verdruss...

In der Tat stellt sich die Frage nach der Perspektive von Lübbecke, auch wenn dieses Jahr der Klassenerhalt bei dem Kader eigentlich wieder möglich sein sollte. Ne generelle Option (neben dem Totalausstieg) wäre natürlich eine Zweitligamannschaft auf Halbprofibasis...

Kai bezieht sich übrigens auf diesen Artikel in der NW

Ahso, danke -- war bislang der festen Überzeugung, dass die Eingangsformulierung der Präambel der HBL-Satzung lautet "Die HBL ist nicht dein Feind, sondern dein Freund und Unterstützer"

Denk mal, ist klar, wie ich das gemeint habe - das Du darauf aufmerksam machst, dass die HBL keine Organisation ist, deren Hauptzweck 'Beratung und Hilfe' ist, ist okay - aber auch in vergangenen Fällen war es ja nie nen Organ, dass in polizeistaatlicher Manier autoritär Prinzipien rücksichtslos durchsetzte. sondern auch nach Lösungsansätzen für den einzelnen Mitgliedsverein suchte und sich mit denen auch unterhielt...(mit mal mehr und auch mal weniger Erfolg - siehe die ganzen Lizenzgeschichten).

Bin mir z.B. doch halbwegs sicher (nee, bin ich doch nicht - hab aber zumindest die Hoffnung), dass, wenn die HBL den Eisenachern bei ihrer Argumentation gegenüber der 'Stadt Eisenach' in Sachen Spielstätte nen helfenden Gefallen hätte tun können, sie dies auch tun würde....(das es soweit ginge, das in meinem letzten Posting skizzierte Theaterstück aufzuführen, vermag ich allerdings selbst nicht ganz zu glauben - aber: wer weiß? )

Loyalität gegenüber den einzelnen Mitgliedsvereinen und Verantwortung für das Gesamtinteresse aller Mitgliedsvereine ist aber natürlich halt ne schwierige Balance (..siehe manche Lizenzgeschichte)

Keine Ahnung, aber selbst bei Schadensersatz käme man flink auf ne siebenstellige Summe....(hat die HBL vermutlich auch nicht grad so auf 'Lager')

Ne Saison inner 2. Liga als im September feststehender Aufsteiger zu spielen, wäre übrigens 'extrem klasse'.....nee nee, da wäre Eingliederung in die begonnene Erstligasaison für den (fiktiven) Prozessieger GWD sicherlich ne angemessenere Kompensation...
GWD hätte vll noch nicht mal freiwillig in der 2. Liga weiterspielen können, da für die Spielklassenzugehörigkeit dort ja jede (sport-)rechtliche Grundlage gefehlt hätte.

Na, eigentlich müsste hier allgemeines Bedauern über den 'GWD-Rückzug' vom Rechtsweg herrschen, das hätte echt spannend und unterhaltend werden können...(und die 100 Seiten hätten wa hier locker geschafft)

Ps. Falls man nach ner Wiedereingliederung nen Abstiegsplatz belegt hätte, hätte man nen '100% Klagegrund'

Nee, je mehr man sich das alles überlegt, desto nachvollziehbarer wird der Verzicht auf den Gang nach Düsseldorf (immer vorausgesetzt: die zeitliche Situation am OLG Düsseldorf ist in der GWD-Erklärung zutreffend dargestellt)

Wenn die Darstellung der Situation am OLG Düsseldorf so zuträfe, hätte das bei einer Weiterverfolgung der Sache durch GWD wirklich zu ner unglücklichen Situation für die HBL geführt.

Die wäre selbst bei einem überschaubaren Verfahrensverlustrisiko ja fast genötigt gewesen, GWD sofort in die 1. HBL aufzunehmen, da nen Prozessverlust in Düsseldorf für die HBL im September fatale Auswirkungen gehabt hätte. Das hätte die HBL allerdings schwerlich kommunizieren können, da man vor dem LG Dortmund ja gewonnen hat.

Okay, auf GWD-Seite wusste man bestimmt auch, dass man dann nicht die stärkste 'moralische' (man beachte die Anführungszeichen) Position hat - jedenfalls keine so starke, um dann wirklich verantworten zu können, die HBL in sone Position zu bringen...(die womöglich dazu geführt hätte, dass man trotz Scheiterns in Dortmund erstklassig ohne Entscheidung in Düsseldorf geblieben wäre). Über so einen Klassenerhalt könnte man sich dann doch nicht richtig freuen....

Tja, Grundproblem ist die Verschränkung von Sport- und ordentlicher Gerichtsbarkeit....(je mehr man sich das überlegt, desto mehr erschließt sich einen der Sinn einer allzuständigen Sportgerichtsbarkeit in Sportsachen, aber den Weg gab es jetzt in dieser Sache noch nicht einmal mehr - und ne Rückkehr ist wohl auch nicht mehr möglich, allein wegen diesen ganzen neuen Rechtsformen)

Naja, man muss aber das hier vll. noch berücksichtigen:

Zitat

Auch die lokale Politik war in den Kompromiss eingebunden: Aufgrund des nun anstehenden provisorischen Umbaus wird der Gymnastikraum der Halle nicht mehr zur Verfügung stehen - allen betroffenen Vereinen wurde kurzfristig ein Ausweichquartier angeboten. Im Erstliga-Jahr 2013/14 hatte der ThSV noch eine Ausnahmegenehmigung erhalten, musste letztlich als Strafe lediglich zwei Partien im fränkischen Coburg bestreiten - damals hatten betroffene Vereine und Lokalpolitik den Wegfall der kleinen Halle für den Breitensport noch ausgeschlossen.

HBL-Gesch鋐tsf黨rer Bohmann: Der ThSV Eisenach erf黮lt "nun auch die Hallenstandards"

Okay, wenn der ThSV Eisenach bislang nicht über den Raum für die Errichtung einer Tribüne verfügen konnte, dann ist das natürlich nen starkes Argument...

Aber warum taucht das jetzt erst so plötzlich (jedenfalls für mich als flüchtigen Leser in der Angelegenheit) in der Berichterstattung auf ....

Da kann man echt nur spekulieren - bis hin zu nem 'Showkampf' zwischen HBL und ThSV: mit dem gemeinsamen Ziel, die Stadt zur Verfügbarmachung der Gymnastikhalle 'zu nötigen'...(HBL hat jetzt Vorschriften iwie durchgesetzt; ThSV Eisenach auch zufrieden - Stadt hat nachgegeben...) Das wäre wirklich mal ne gelungene (gemeinsame) Aktion von HBL und ThSV gewesen...(die sie natürlich nur schlecht breit rumerzählen könnten)

Jo, Handball ist auf jeden Fall phantasieanregend , aber, naja......sooooo völlig unplausibel ist die 'Showkampfhypothese' vll. auch nicht (zumal die HBL ja nicht nen Feind der Mitgliedsvereine ist, sondern nen Helfer und Unterstützer)

@roterteufel: Die Berichterstattung war zumindest informativer und aufschlussreicher als Deine bislang

Ich wäre Dir aber sehr dankbar, wenn Du deine eigenen Eindrücke hier zusammenfassen würdest, die du aus dem Dortmunder Landgerichtssaal mitgenommmen hast.

Das ist hier halt nen Dilemma, dass wir quasi fast immer über nur unvollständig bekannte Sachverhalte diskutieren....wobei zu berücksichtigen ist, dass mt-Artikel (Knicker),handball-world (etwas unklare Verfasserschaft) und 1. (direkt nach Prozess) und auch 2. Stellungnahme (direkt nach Verkündung) des GWD-Anwalts weitgehend kompatibel sind.

Ja, es ist traurig, wie beschränkt (und sehr oft extrem oberflächlich) die Berichterstattung über die HBL ist - sagt einiges über die nur lokale/regionale Bedeutung des Hnadballbundesligaspielbetriebs aus.

Wär ne tolle Sache, wenn wir hier 10 ausführliche Berichte aus Zeitungen, Blogs usw. vom Prozessverlauf hätten....gibts aber leider nicht....

Naja, TCIP, für ein Vorgehen, dass ein 'Sprengen' der HBL zur Folge haben könnte (egal, für wie hoch man die Erfolgswahrscheinlichkeit hält), gibt es nicht nur bei GWD Vorstand und Gesellschaftern keine Mehrheit - ich bin mir sicher, dass es die auch bei sehr vielen anderen Bundesligisten nicht gäbe.

Letztendlich hätte GWD auch nix davon, im September dann plötzlich wieder Erstligist zu sein...(und nach nem positiven Urteil wäre man ja dann wohl nicht mehr Zweitligist, sondern 'müsste' in der 1. Bundesliga spielen - mit all den Problemen auch für den Verein mit so einer nachträglichen Zuordnung in die Spielklasse während einer laufenden Saison).

Das mit der Zuständigkeit des OLG Düsseldorf ist natürlich blöde (kann die Ausführungen der damit verbundenen Problematik nur 'zur Kenntnis' nehmen und gehe von der Richtigkeit erstmal aus)

Wenn man die Berichterstattung so verfolgt, wurde von den 100 Minuten der Verhandlung anscheinend 95-98 Minuten nur über für die letztendliche Entscheidung irrelevantes Zeug geredet - GWD hatte noch nicht einmal die Möglichkeit, zu den für die Richterin entscheidenden Punkt in der Verhandlung Stellung zu beziehen (da der Punkt ja geklärt schien zugunsten von GWD - ob da nen Mißverständnis vorlag oder die Richterin ne unüberlegte Äußerung machte oder sie schlichtweg, 'unüblicherweise' ihre Meinung änderte - keine Ahnung). Sowas kann natürlich zu 'Irritationen' führen....(zumal die Richerin ja durch die Schriftsätze der beiden Parteien vorbereitet in die Verhandlung ging)

Find die Publikation der Gründe in dieser nachvollziehbaren Form sinnvoll....man hat ja Verpflichtung die Gründe für diesen (zunächst überraschend anmutenden) Schritt seinem Publikum zur Kenntnis zu bringen.

Als Verfasser der jetzigen Erklärung zeichnet übrigens GWD Minden allein (nicht wie in der vorherigen Erklärung der GWD-Anwalt und GWD gemeinsam), wenngleich man aus dem Sprachduktus heraus auf eine persönlichen Verfasserschaft schließen kann - sicherlich nen Zeichen dafür, dass dies die Meinung/Auffassung der Ebenen von GWD Minden ist (und nicht einer einzelnen Person)

Achtung - Polemik:

Naja, nen mögliches Motiv für die Eisenacher Vereinsführung könnte auch sein, dass sie mal konkret abchecken wollte, ob man für ne Spieldurchführung außerhalb Eisenachs sehr gute Konditionen von irgendeinem Hallenbetreiber erhält. Das war nicht der Fall...also Einbau der Sitzreihen...

So was wäre natürlich Publikumsverarschung hoch zehn.....war auch nur ne Idee, die mir so gekommen ist, als ich jetzt von der 'Wende' gelesen hab....(2. denkbares Motiv: 'Einsparung der Umbaukosten' liegt natürlich auf der Hand und wurde ja schon diskutiert).

Naja, sicher zu begrüßen, dass es jetzt Erstligahandball in der Aßmann-Halle gibt

oko schreibt:

Zitat

außer dem Post von Lothar (mit den zwei genannten Quellen)

Eine Quelle: Westfalen-Batt = Lübbecker Kreiszeitung