Beiträge von Karl

Tja, ich weiß nicht - entweder ist er extrem falsch beraten worden (wenn man dazu steht, das bedauert und auf den grundsätzlich geschlossenen Benutzerkreis hinweist, dann gibt es garantiert keine 6 Monate) - oder das ist tatsächlich hinter seinem Rücken geschehen (auf Mißbrauch zu beharren, wenn das nicht stimmt, wäre echt dreist. Das will ich niemanden unterstellen).

Gibt ja auch Mittellösungen (wenn man wahrheitsgemäß z.B. sagt: ich war das nicht - habe aber Verständnis, wenn ihr mir nicht glaubt). Es liest sich im Artikel aber eher nach Konfrontationskurs an (also auch falsch beraten worden).

Kann natürlich auch sein, daß die Sache mit den 'Ordentlichen Gerichten' die Verteidigungsstrategie vor dem Sportgericht bestimmt hat ('Ordentliche Gerichte' im Hintergrund sind für Sportgerichtsverhandlungen eigentlich immer kontraproduktiv).

Um die Wahrscheinlichkeiten einschätzen zu können, müßte man sein Benutzerprofil und die Gruppeninhalte (und sonstigen Internetgewohnheiten) kennen.

Prinzipiell: Klar, 'krasse Äußerungen' im Internet sind ein Sperrgrund.

Ob man das (angesichts des prinzipiell geschlossenen Benutzerkreises) allerdings wirklich unbedingt von Seiten der SRs vor 'ordentliche Gerichte' bringen muß, wage ich mal sehr zu bezweifeln.

Zitat

Abschreckendes Urteil gegen S*** K***. Oberlübbes Torhüter soll im Internet eine Hass-Gruppe gegen Schiedsrichter gegründet haben / "Kein rechtsfreier Raum"

Hier lesen: Mindener Tageblatt

Nun, das wird vermutlich als eine nutzerübergreifende 'Dauerwerbung' angesehen, die praktisch zur Einrichtung der Halle (so ähnlich wie Wände) gehört (bei Kreissporthallen sind es z.B. häufig Fahnen/Banner des Halleneigners). Für so etwas gibt es immer Hilfsargumente, die man so oder so sehen kann. Da bin ich auch eher für Flexibilität - die HBL ist ja primär zur Unterstützung der Vereine und nicht zu ihrer Reglementierung gegründet worden.

Ist schon eine andere Sache als die 'große Kiste', die wir hier diskutieren.

Ich lese den Satz (auch gestern war das schon) ähnlich wie Frohwein: kann gut sein, daß die HBL sehr bald einen neuen (zusätzlichen) Ehrenvorsitzenden hat

@Rechtsfrage: nochmal Dank an Frohwein! Ist schon interessant, sich mal so Präambeln durchzulesen - die HBL ist von seinem Selbstverständnis her ein reiner wirtschaftlicher Zweckverband: mit Sport(sgeist) hat das nur Rande zu tun (dafür ist der DHB zuständig). Ich sehe anhand der zitierten Stellen da jetzt auch kaum Ansatzpunkte.

Die könnte aber die DHB-Satzung hergeben - nur einen Verein aus dem DHB rauszuschmeissen, ist natürlich eine 'harte Aktion' - und kaum machbar (und wird mit der Rechtsordnung sehr schwierig sein - und v.a. 'Übeltäter' wäre ja die Spielbetriebsgesellschaft). Verbotsverfahren wg. "Bildung einer kriminellen Vereinigung" zeichnet sich auch (im Moment) nicht ab

Eine Möglichkeit wären noch sportartenübergreifende Grundsätze und Regelungen: ich denke da an den DOSB (im Dopingrecht spielt das doch eine Rolle).

Naja: ich wäre ja neugierig auf eine Insolvenz der Spielbetriebsgesellschaft (nicht daß ich das wünsche - aber wär halt interessiert) - dann würden die HBL-Juristen bestimmt sehr, sehr findig werden (ich tippe mal darauf, daß der Lizenzentzug an einem Verfahrensfehler scheitern wird )

Illustriert ist der KN-Artikel mit Witte behängt mit (offensichtlich) einem THW-Schal

So viel Ironie hätte ich den KN aber wahrlich nicht zugetraut - oder soll es eine 'Mahnung' sein

@:ojessen/Bilbo: Antwort findet sich in meinem Posting (heute) 20.08h.

Vll. kann es für das Finden einer Möglichkeit sogar von Vorteil sein, daß die Rechtsordnung nur auf den Spielbetrieb des DHBs anwendbar ist ? (ist jetzt nur mal so ein 'Brainstorming')

Ja, danke für das Zusammenstellen. Das sieht nach flüchtiger Durchsicht so aus, als daß für solche Fälle die Rechtsordnung nicht konstruiert wurde. Da muß man dann halt außerhalb der Rechtsordnung des DHBs suchen:

Ich dachte auch eher an die HBL-Satzung (oder auch Lizensierungsverfahren). Ruhig auch Präambeln. Findet da sich echt nicht irgendein Gummiparagraph/Präambelausführungen, die man auch mal etwas weiter auslegen kann (also so mit dem Tenor 'Unwürdigkeit' - so ähnlich wie immer der Passus 'grob unsportliches Verhalten') - ob das nun wirklich tragfähig ist, soll erstmal nachrangig sein.

Ja nadiner, Du hast eigentlich völlig Recht außer vll. mit abwertenden Bezeichnung Hildebrandts, aber das ist ein anderes Thema

Auch der Maßnahmenkatalog ist ja witzig, z.B.

Zitat

IHF und EHF müssen sicherstellen, dass der Manipulation überführte Personen keine Funktion mehr ausüben

Ahja, für die HBL git das nicht

@rechtlichen Seite: Da bin ich mir nicht völlig sicher, was möglich ist. Hab aber überhaupt keine Lust, jetzt Satzungen zu blättern, aber was ist mit der Möglichkeit des Vereinsausschlusses?

Wie dem auch sei: die HBL muß sich auf jeden Fall offenhalten, diese Option ernsthaft zu prüfen - und das kann man nur machen und wirklich sicher abschätzen, wenn der Sachverhalt vollständig bekannt ist. Und selbst wenn die HBL dann von einem Gericht 'zurückgepfiffen' wird, es kann Konstellationen geben, bei denen ein Anstreben fast unumgänglich ist - nun ist es unter dieser HBL-Führung gänzlich unmöglich, da sie ihre Rechtsauffassung (völlig unnötigerweise) festbetoniert hat.

War das Zitat nicht falsch wiedergegeben? Das lautete doch bestimmt: Wer in Kiel Vergehen macht, kann in Dortmund (HBL-Sitz) nicht bestraft (bzw. 'vor Gericht gestellt') werden - würde ja auch nicht passieren, wenn man in Kiel bei Rot über die Ampel fährt

Ist übrigens auch eine schiefe 'Logik' und ein irreführendes Beispiel. Wer im deutschen diplomatischen Dienst (und auf ähnlicher Mission ist der THW ja) im Ausland Verfehlungen begeht, wird selbstverständlich in der Heimat (disziplinarrechtlich) zur Rechenschaft gezogen.

Jo, so kommt das alles auf dem Boulevard beim Kölner Express an (das markierte Zitat ist wirklich auch nicht schlecht :

Zitat

VfL-Schiris Pfeifen sie am Sonntag ehrlich? Von ALEXANDER HAUBRICHS Ivry –

Eine Sportart im Korruptionssumpf: Auch an diesem Wochenende gab es wieder neue Meldungen über Schiedsrichterbestechungen im Handball. Ob Geld oder Prostituierte: Offenbar war jedes Mittel recht. Neueste Meldungen › Mehr aus Handball › Während der Bestechungs-Sturm weiter tobt, kehrt der VfL Gummersbach auf die europäische Ebene zurück. Im Viertelfinal-Hinspiel müssen die Oberbergischen am Sonntag beim französischen Vertreter Ivry antreten. Für die Spielleitung sind die Mazedonier Aco Nikolovski und Gjoko Kolevski angesetzt. Und die Fans fragen sich: Pfeifen diese Referees am Sonntag ehrlich? „Der Druck auf die Schiris ist enorm. Deshalb glaube ich an ein faires Spiel“, sagt VfL-Manager Francois-Xavier Houlet.

Weiterlesen: Express

Crusty: Ich hab grad keine Zeit, das zu belegen, aber das Mallorca-Treffen hatte doch als Anlaß, Angelegenheiten der Group-Handball zu erörtern. Das habe ich doch nicht falsch im Gedächtnis?

Ronaldo: Ja, der Teilnehmerkreis ist hochinteressant - und fand komischerweise bislang keine Beachtung, dabei heißt es doch schon in der ersten Spiegelpublikation:

Zitat

Die Sonne schien, zu Gast waren unter anderen Gerd Butzeck, ein gut vernetzter Handball-Funktionär, der Kieler Manager Schwenker und seine Frau.

Nuja, und was ist das, womit sich Schwenker gegenüber Rudolph gebrüstet hat? Z.B. gegenüber der SG Flensburg-Handewitt.

Außerdem sind Rudolph und Schwenker doch überhaupt nicht miteinander befreundet (bzw. Kameraden) - oder?. Das 'Duzen' ist im Handball ja obligatorisch und das Treffen auf der Finca hatte keinen privaten Anlaß

Man muß die Finca-Geschichte immer z.B. mit den angeblichen Ausführungen von Serdarusic im Rahmen des gescheiterten Karabatic-Transfers sehen.

Schwenkers Auftreten in Mallorca ist doch nur ein 'Baustein'. Schön, daß Rudolph Klarheit geschafft hat, doch die 'Entscheidung' fällt woanders als durch die isolierte Klärung dieses Sachverhaltes (der freilich prächtig in die angebliche 'Serdarusic-' und vll. in das Schenker-Grote-Nielsen-Geschichte passt. Und dann noch die Buchungen usw....)

Vll. gabs ja beides

Einige Spiele halt über THW-Konten, andere über andere Finanzierungsquellen - das würde die Reduktion der Anzahl der Spiele erklären (evtl. gegenüber Serdarusics angebliche Äußerungen), da sich die Sta auf die THW-Konten konzentriert, bzw. die Zahlungsmodalitäten der evtl. anderen Spiele (noch) nicht festgestellt sind.

Ja, man kann den Spekulationen da echt freien Lauf lassen...auf Anhieb unmöglich erscheint nichts. Phantasie ist gefragt.

Naja gut - Haarspaltereien sind bei solchen sorgfältig formulierten Erklrungen ja durchaus wichtig.

Einig sind wir uns vermutlich darin, daß es (meinetwegen: noch) klarer gewesen wäre, wenn sich Grote persönlich geäußert hätte (er war ja der einzige bisher namentlich genannte Gesellschafter, der der 'Mitwisserschaft' verdächtigt wurde).

Das wäre sicherlich nicht auf den Widerstand der Mitgesellschafter gestoßen - und hätte für (noch) mehr Klarheit gesorgt (und uns etwas Zeit - und mir etwas Mißtrauen erspart)

Zitat

Original von Karl
....Warum sagt Grote nicht einfach öffentlich: nee, das stimmt alles nicht: das war so und so.

User Borah:
Wurde bereits in einer der ersten Pressemitteilungen des THW dementiert.

Durchgestrichen: Aber da war der Name Grote doch noch gar nicht gefallen- oder? (im Spiegel-Artikel war doch zunächst nur von 'einem Gesellschafter' die Rede). Viel verbindlicher ist doch einfach ein kurzes (schriftliches) persönliches 'Statement' von Grote. Durchgestrichen (Ende

Edit:Nee, es war noch anders: die Textstelle der Presseerklärung vom 7. März ist interessant:

Zitat

Demgegenüber ist es falsch und frei erfunden, dass Uwe Schwenker gegenüber einem Gesellschafter der Rhein-Neckar Löwen Bestechungen bestätigt haben soll. Er hat lediglich in einem Gespräch mit Jesper Nielsen, an dem auch der THW-Gesellschafter Dr. Hubertus Grote teilgenommen hat, bestätigt, von den Gerüchten gehört zu haben und diese in gleichem Zusammenhang zurückgewiesen.

THW-Homepage

Warum ist da nicht der sehr naheliegende Satz eingefügt worden: Hubertus Grote hat dies bestätigt (das Schreiben ist nur von Schwenker im Rahmen seiner Geschäftsführerfunktion unterzeichnet worden)

Klar, und z.B. Schwenker wüßte (Serdarusic vermutlich auch), welcher Gesellschafter Bescheid wußte.

Tja, da ergeben sich Abhängigkeitsbeziehungen (+ potentielle Erpressungsbeziehungen), die zur absoluten Handlungsunfähigkeit des THWs führen. Da bleibt nur das Hoffen: vll. können sie uns ja nicht juristisch 'überführen' ('aus Mangel an Beweisen').

Ist mir ja nicht ganz wohl dabei, sowas zu schreiben, aber solche Überlegungen provoziert der THW doch mit seinem anhaltenden Schweigen förmlich.

Ps. Vl. wissen die Gesellschafter auch nicht untereinander, wer 'Bescheid' wußte - nur Schwenker und Serdarusic haben den 'Überblick'. Ach, da gibts soviel Möglichkeiten.

Nuja, aber gibt es doch das Gespräch in Zagreb zwischen Nielsen und Schwenker und einem Gesellschafter (lt Spiegel - der Gesellschaftername wurde später in der SZ mit Grote konkretisiert), in dem es um die Bestechungen ging.

Warum sagt Grote nicht einfach öffentlich: nee, das stimmt alles nicht: das war so und so (oder meinetwegen: näheres sage ich bei evtl. Vernehmungen). Nuja, und nur als Beispiel: die Frau von Gesellschafter Holdorf ist doch außerdem Geschäftstellenleiterin - oder? Kann man ja auch 'irgendwas' mitbekommen.

Nee, ich glaube eher, die Affäre wäre schon längst geklärt, wenn kein Gesellschafter darin verwickelt wäre (..und sei es nur als Mitwisser, wie die mopo schrieb: seit Sommer 2007).

Das war erstmal offensichtlich die Presseerklärung, die zeitgleich/vor der Pressekonferenz verbreitet wurde.