Naja, also: so dolle war das nun auch wieder nicht in der Saison 06/07 mit der Überlegenheit des THWs.
Im Sinne der Transparenz sollten wir vll. die 'independent analysis' zu lesen bekommen - einfach per pdf ins Netz stellen.
Wenn das nicht gemacht wird, aha. So liegt erstmal der Verdacht nahe, daß die 'research' primär ein genehmer 'Schlagzeilenfang' ist (vll. gar nicht mal unwirksam, für Leute, die sich nur oberflächlich mit der Sache beschäftigen).
Die Analyse selbst stellen sie aber (vorsichtshalber) nicht ins Internet - oder?
Meine Güte, das sind ja 'echte Researcher' da bei der EHF:
As a reaction to the allegations made earlier about THW Kiel games, the EHF has carried out a research on all European Cup matches of THW Kiel in the period 2000-2009. The research shows a highly balanced picture of referee nomination. 59 different referee couples from 27 European nations were assigned to altogether 83 games played by the club.
Na, dann mal wieder die andere Seite der 'Argumentationsmöglichkeiten':
Naja, wie wäre hier in der HE wohl die Stimmung, wenn es sich bei dem Sachverhalt um ein norwegisches, französisches oder kroatisches SR-Gespann gehandelt hätte? Wenn so etwas mal kommen sollte, dann sollte man sich an diesen Fall hier zurück erinnern, bevor man vorschnell urteilt.
Man muß einfach in Erwägung ziehe, daß dieser ganze 'Mafia Komplex' auch eine Schutzbehauptung sein könnte - übrigens wirklich die einzig plausible.
Übrigens: Lemme und Ullrich sind nicht personenidentisch. Gemeinsam haben sie nach dem Flughafen geschwiegen.
Meine 'Glaube'(nstendenz) hängt davon ab, was ich in den nächsten Tagen und Wochen so von den Umständen des (russischen/europäischen) Handball lese (und auch wer sich wie positioniert und engagiert).
Vll. wieder (nebulös) konkreter:
Noka und die Kraten-Connection
Ps: Das erste Photo ist ganz 'witzig' (nicht, daß das was zu bedeuten hätte oder ein 'Beweis' wäre, aber im Zusammenhang mit dem Artikel schon amüsant ;). Na, wer weiß, vll. wird es berühmt, vll. aber auch nicht)
Tschuldigung, das mutet jetzt als schlechter Witz an, was da dpa als ''Fortschritte'' präsentiert:
Fortschritte gibt es indes im Zusammenhang mit den Manipulationsvorwürfen gegen den deutschen Meister THW Kiel, am Dienstag soll das Ergebnis einer technischen Untersuchung präsentiert werden. Für diesen Dienstag kündigte die Europäische Handball-Föderation (EHF) Ergebnisse bei der Untersuchung des Champions League-Finales zwischen Kiel und der SG Flensburg-Handewitt an. "Wir werden die technische Analyse des Kiel-Spiels publizieren. Wir kooperieren mit der Kieler Staatsanwaltschaft und profitieren von deren Aufklärungsstatus", sagte EHF-Generalsekretär Michael Wiederer. Ob und welche Maßnahmen in dem Zusammenhang ergriffen werden, ließ er offen. Die EHF hatte einen unabhängigen Regelexperten mit einer Analyse des Finalrückspiels beauftragt, den Kontakt zur Staatsanwaltschaft in Kiel gesucht und die Unterlagen der HBL angefordert.
Naja, ich glaub, da braucht man morgen nicht besonders gespannt darauf zu sein, was die EHF da so an 'technischer Analyse' präsentieren wird 
Hey, der (angebliche) Handball-Boom ist nicht so leicht todzukriegen:
Zum Hoeneß-Vorschlag: 2 € zusätzlich zur GEZ-Gebühr für den Profifußball:
Christoph Waitz, der kultur- und medienpolitische Sprecher der FDP: «Hoeneß hat vollkommen die Bodenhaftung verloren. Ich frage mich, wie eine Abgrenzung zu anderen Sportarten möglich ist. Zahlen wir dann künftig zusätzlich 20 Cent für die Tour de France, 80 Cent für die Formel 1 und 1,20 Euro für die Handball-Bundesliga?»
FTD
2€ für den Fußball, 1,20€ für den Handball, 80 Cent für die Formel 1 - na, über die Relation könnte die HBL aber stolz drauf sein
Also: bei den Vorschlägen, die hier gemacht werden, bin ich lieber dafür, mit den Handballsport auf europäischert Ebene aufzuhören.
Handball-SR schreibt:
Und all den Amtsträgern der HBL, die sich jetzt ihre Wunden und verbrannte Hände lecken, wünsche ich etwas mehr Rückgrat, als wiedereinmal in blinden Aktionismus zu verfallen. So wie sie Schwenker, Storm und Kollegen eine saubere Weste bis zum Beweis des Gegenteils bescheinigen, so hätte ich es mir auch für Bernd und Frank gewünscht. Aber gut, hier geht es ja nur um austauschbare Schiedsrichter. Da kann man sich schonmal ins ZDF setzen und das große Reinemachen ankündigen.
Ich spitze das mal noch zu: Klar, Bundesliga ohne THW hätte finanzielle Verluste zur Folge - da gibt die HBL doch schon mal gerne vorsichtshalber einen Freibrief für den Fall, daß sich die Vorwürfe als zutreffend herausstellen (anders kann man die schnellen Rechtsinterpretationen von Bohmann/Witte/Thiel kaum interpretieren).
Lemme/Ullrich sind ja wirklich austauschbar, da findet die HBL schon andere, die die Spiele pfeifen.
Der DHB äußert sich anders im Falle Lemme/Ullrich: der DHB ist übrigens die Vertretung des deutschen Handball - die HBL ein Sammelsurium der Leistungssportvereine, die offensichtlich völlig überfordert sind, sich selbst zu orgenisieren (wenn es schwierig wird): enzige Handlungsmaxime des Verhaltens der HBL scheint mir der finanzielle Nutzen zu sein.
Soll Holpert jetzt so eine Art 'Obermanager' von Lemgo werden? Direkt weisungsgebunden an seinen Arbeitgeber Stockmeyer/Heristo? (die ja ohnehin die Mehrheit der Aufsichtsratsmitglieder stellen)
Komische Geschichte... Liest sich so an, als ob der TBV weiter auf dem Weg zum 'Betriebssportverein' ist....
Rauchfuß sammelt jetzt ja alle Vorfälle, die deutsche SRs international erlebt haben.
Das kann ein gutes Zeichen sein (kann aber in der folgenden Hinsicht/Perspektive des Postings auch gar nichts bedeuten), die SRs müssten dann kollektiv erklären, warum sie diese nicht gemeldet haben - und sich vll. geschlossen von den Eurocupspielen zurückziehen.
L/U können da nur mit Hilfe ihrer SR-Kameraden einigermaßen rausgehauen werden (und es geht nicht darum, daß sie noch mal an die Pfeife gehen). Das kann natürlich auch Nachteile für die einzelner SRs (auch im außersportlichen Bereich) haben - gehört sehr viel Mut dazu. Und der internationale Handball könnte völlig diskreditiert werden (das wäre für Leute wie Bohmann sicher eine Horrorvorstellung - der erweckt doch den Eindruck, daß er nur die zukünftige Vermarktung seines 'Premiumprodukts' im Kopf hat. Seine 'Kommunikationsstrategie' entspricht ja jetzt auch den Ratschlägen der PR-Handbücher....oder? ).
Das setzt natürlich alles voraus, daß L/U bei den SRs wirklich uneingeschränkte Glaubwürdigkeit haben (und natürlich, daß die Zustände im europäischen Handball in größeren Teilbereichen wirklich kriminellen Charakter haben)
SilverSurfer schreibt:
- L/U sehen wirklich nicht in der Tasche nach, der russische Zoll dann schon ...
Was wäre denn eigentlich gewesen, wenn Ullrich das Geld in seiner Tasche selbst gefunden hätte?
Müssen die Unbekannnten (wenn es sie denn gegeben hat) doch auch mit ins Kalkül gezogen haben. 50 000 Dollar einfach so weggeben tut ja auch keiner so gern und leicht.
Wäre auch interessant zu wissen, wie gut das Geld in der Tasche versteckt war.
SilverSurfer schreibt:
So steht "nur" sein Hobby auf dem Spiel, er hat ja weiterhin noch nen Hauptjob, d.h. nicht die Existenz, sondern "nur" der Ruf sind gefährdet ...
Nö, in sehr vielen Fallen könnte man sich sicherlich dann als 'bestechlicher' 'Hobby-SR' gleich auch einen neuen Hauptjob suchen (der schwer zu finden sein wird).
Profi-SRs sind vom Handball und seinen Strukturen abhängig, müssen ihre berufliche Ausbildung vollkommen aufgeben usw. Was macht ein Profi-SR eigentlich nach seiner Laufbahn? (was passiert nach umstrittenen oder mangelhaften Leistungen?) Wer beschließt über Weiterbeschäftigung oder Entlassung?
Nee, die finanziellen Anreize , daß man qualifizierte Kräfte für eine Profi-SR Laufbahn finden würde, müßten so hoch sein, das kann der Handball nicht aufbringen.
Bei den Organisationsänderungen denke ich, daß man vll. auch ernsthaft überlegen kann, ob die HBL nicht wieder in den DHB stärker reintegriert werden könnte.
@Bohmann: Diese 'Hand ist ab' Äußerung ist sicherlich sehr unglücklich, man muß aber konzedieren, daß sie unter dem unmittelbaren Eindruck des Spiegel-Artikels gefallen ist. Einen Tag später sieht ja mancher (z.B. auch ich) die Sache etwas vielschichtiger als gestern Nachmittag.
Ich glaub, es geht eher nicht darum, ob der Jicha-Transfer mit Lemgo korrekt abgewickelt wurde 
Soso, wenn die (angebliche) Überweisung nach Zagreb also nix mit dem Jicha-Transfer zu tun haben sollte ...hm.
Übrigens Jenny, das ist der letzte Satz im Artikel des THW-Gesellschafterblattes:
THW-Gesellschafter Georg Wegner ließ über Pressesprecher Björn Goos folgende Erklärung verbreiten: „Diese Vorwürfe sind für uns neu. Wir werden sie prüfen und uns zu gegebener Zeit dazu äußern.“
wmk: Da muß man aber anmerken, daß es (Haupt-) Aufgabe des Bundestrainers ist, seine Mannschaft zu trainieren. Wenn er gefragt wird, kann er sich aber schlecht verweigern ("Kein Kommentar" oder so) - sondern verbreitet halt seine (uns sattsam bekannten) allgemeinen Ansichten zum Themenbereich. Finde ich völlig okay. Im Bereich des DHBs ist das Präsidiumssache, also 'Chefsache'.
Wenn ich den Tenor der Pressezitate richtig deute, dann tendiert HBL- Bohmann (in Sorge um sein 'Premiumprodukt') dazu, Lemme/Ulrich wie eine 'heiße Kartoffel fallen zu lassen. DHB-Vize Bredemeier ist da wesentlich zurückhaltender.
Tja, jetzt schlägt bald die Stunde derjenigen, die L/U persönlich kennen und ihnen mit Überzeugung glauben - da kann jetzt auch keinerlei Rücksicht genommen werden auf irgendwelche Befindlichkeiten der EHF oder des internationalen Handballs (oder den in den EC-Wettbewerben vertretenden deutschen Clubs). Lemme/Ulrich können nur einigermaßen rehabilitiert werden (und es geht primär um ihren persönlichen Rufs abseits des Handball), wenn die tw. 'Umstände' des internationalen Handballs rückhaltlos öffentlich gemacht werden.
Da sind die SR-Kollegen und der DHB (gut, daß das jetzt nicht wieder eine HBL-Sache ist) gefragt. Ich bin gespannt, ob sie öffentlich solidarisch sind. Mit Anfeindungen von Seiten der aufmerksam gewordenen Medien muß gerechnet werden. Das ist auch eine Frage des Mutes (einfacher ist es natürlich a la Bohmann zu sagen: 'Ups, meine Hand ist verbrannt. Naja macht nix und hat natürlich für mich keine Konsequenzen')
Neuer FAZ-Artikel (diesmal von Frank Heike). Der Anfang:
Die Wege sind kurz zwischen den Zentren der Macht: Vom Hauptsponsor „Provinzial“ in seinem geduckten Bau am Bahnhof über die backsteinrote Geschäftsstelle des THW Kiel bis zum deutschen Handball-Tempel sind es nur fünf Minuten. Man war und ist sich immer nah beim THW in Kiel, dieser Landeshauptstadt
Man war und ist sich immer nah beim THW in Kiel, dieser Landeshauptstadt, die trotz ihrer Größe etwas angenehm Provinzielles hat. Das, was das Betuliche dieser Stadt überstrahlt, ist der Handball, zu Hause in der Ostseehalle am Europaplatz. Dort thront die Halle, noch einmal ausgebaut, damit die VIP mehr Platz haben.
Handball ist ein gesellschaftliches Ereignis in Kiel. Handball ist Stadtgespräch im Bus, beim Bäcker, beim Krafttraining. Die Rentner treibt es bei Wind und Regen in den zentralen Sophienhof, hier trinken sie ihren Kaffee im „Engelchen“ und lesen in den konkurrenzlosen „Kieler Nachrichten“ das Neueste von der Affäre, die den THW und den deutschen Handball in seinen Grundfesten erschüttert. Das heißt: Sie lesen manches auch nicht.
@goolman: Geschwiegen nach dem Vorfall auf dem Flughafen haben beide.
ergänzend zum letzten Posting:
Tja, wenn L./U. unschuldig der Manipulation sind (also ihre Darstellung stimmt), dann wurden sie in Moskau mit einem erheblichen Maß an (vermutlich organisierter) krimineller Energie konfrontiert,
Sich mit solchen Leuten anlegen? Dazu noch selbst Schwierigkeiten/Unannehmlichkeiten, mit der EHF bekommen, deren Funktionäre vll. auch nicht über alle Zweifel erhaben sind? Es ist absehbar, daß die eigene Glaubwürdigkeit angezweifelt wird. Dazu vll. noch sportpolitische Verwicklungen...
Naja, dann schiebt man die Offenbarung erst ein wenig hinaus - und dann ist es zu spät: und man 'verdrängt' es.
Das wäre die Unschuldshypothese (tja, kann gut sein). Im Moment (auf der Basis der publizierten Artikel) - in der Tat: Glaubenssache.
Nuja, Spiegel-online (Darstellung des russischen 'Handball-Funktionärs'):
Vor ihrer Heimreise seien die Deutschen am Flughafen durch einen Diplomateneingang geleitet worden, wo sie ihre Taschen nicht öffnen mussten. Nachdem ihr Begleiter sich verabschiedet habe, hätten sie den Abflugbereich noch einmal verlassen. Bei Ullrich sei dann das Geld gefunden worden, bevor das Flugzeug zum Einsteigen bereit war.
Vll. haben sie nicht damit gerechnet, noch einmal kontrolliert/abgefertigt zu werden (bzw. unabsichtlich den Abflugbereich verlassen).
Das wäre jetzt ein für L/U nachteiliger Erklärungsversuch (ist aber doch nicht gänzlich unplausibel - beim Schmuckkauf sollte man sich auch ein bißchen auskennen - und wirkt ja auch komisch, wenn ein bekannter Handball-SR in Deutschland eine Uhr im Wert von z.B. 40 000€ verkauft. Der Einkauf kostet zudem auch Zeit.).
Tja, ich seh im Moment auch gar nicht, wie L./U. sich wirklich wirksam und nachhaltig entlasten könnten.
Vll. sollten jetzt die SR-Kollegen die Karten auf den Tisch legen, wie das in manchen Staaten bei Eurocupspielen so abläuft. Macht mich schon nachdenklich, wenn Ullrich erklärt (FAZ-Artikel)
Jetzt ist Ullrich ein wenig in Sorge: Schließlich wisse man nicht, „wie die reagieren, wenn man die an den Pranger stellt“.
Es ist vll. die einzige Chance für L./U., das die Rahmenbedingungen/Umfeld für Spielleitungen in machen Ländern aufgedeckt werden - die vll. so sind, daß die SRs wirklich Anlaß zu Befürchtungen haben - und lieber 'schweigen'.
Die Frage ist natürlich: ob es wirklich so ist? Und die andere Frage wäre: was folgt daraus für den europäischen Vereinshandball? Tja, vll. sind jetzt mutige Stimmen der internationalen Schiedsrichterkameraden gefragt?
edit 1.04h: Verdeutlichung ohne Inhaltsänderung
FAZ-Artikel (Seele hat anscheinend mit Ullrich gesprochen - vermutlich morgen für die Sonntagszeitung):
Ausschnitt:
Ullrich sagt, dass er und sein Kompagnon in dieser brisanten Angelegenheit nur einen großen Fehler begangen hätten: Sie verschwiegen, was sich in Moskau ereignet hatte, sie setzten weder die Europäische Handball-Föderation (EHF) noch den Deutschen Handballbund (DHB) davon in Kenntnis. Weil die Sache, wie Ullrich erzählt, so bescheuert gelaufen sei, „dass wir dachten, das glaubt uns eh keiner“. Die beiden Magdeburger hatten bei den aktuellen Enthüllungen noch erreichen wollen, dass die Namen der betroffenen Vereine nicht genannt werden – vergebens. Jetzt ist Ullrich ein wenig in Sorge: Schließlich wisse man nicht, „wie die reagieren, wenn man die an den Pranger stellt“.
Okay, falsche Formulierung. Dann: 'mißgünstig' gegen Medwedi (oder einzelnen der dort engagierten Funktionären)
edit: das der Verein (offensichtlich) eine starke (sport-)politische Position hat, kann man im Hinterkopf behalten. Medwedi steht jetzt aber auch nicht so dolle da.
@Loran: Sehr einfach - und zunächst auch naheliegend - allerdings: wo sind denn die 50 000 Dollar geblieben? Die werden vom Zoll ja nicht direkt an den Handballverein zurückgeleitet worden sein. (naja, denkbar ist mittlerweile fast alles).
Ps. Russen haben ja nicht alle die gleichen Interessen. Vll. war der Funktionär von der Mannheimer Bar auch verbunden mit einem Konkurrenzverein von Medwedi Moskau (für die ist das ja auch nicht so dolle)
