Beiträge von Karl

Linksaussen: so meinte ich das im Prinzip auch Vereine, die nicht in der CL mitspielen, interessieren sich übrigens wohl kaum für Karabatic (schon weil es unrealistisch ist - oder: man mit den notwendigen finanziellen Mitteln die Mannschaft auch anders/vll. effektiver verstärken könnte)

Barcelona, vll. Montpellier - tja, und was noch? (RNL scheiden jetzt aus; HSV ist gut versorgt und ein wenig auf Sparkurs; Ciudad Real hat Rutenka; Zagreb kommt wohl auch nicht in Frage, tja... die Dänen wollen wohl auch keinen 'Superstar'. Kann er ja noch nach Medwedi oder so wechseln - da läßt sich bestimmt wenigstens potentiell das Geld fürs Gehalt auftreiben ;))

'Ganz oben wird die Luft halt auch dünn..

Naja, wenn nicht Noka, dann halt mit seinem Bruder (oder Barcelona war bisher bestimmt auch schon immer ein unübertroffener Traum , oder....oder... Tja, nur leider gibt es praktsch kaum Vereine, die sich für Karabatic interessieren könnten)

Das erweckt aber ganz stark den Eindruck: Hauptsache, nicht mehr THW!

@SilverSurfer: Nuja, die EHF könnte ja z.B. die 'research' vom THW vs. Flensburg-Spiel online stellen mitsamt Video vom Spiel. Auch das Moskauspiel fände schon so seine Betrachter. Über die technische Plattform verfügt die EHF ja.

Und natürlich gehört ein Medwedi-Vertreter eilends in die EHF-Zentrale herzitiert (käme zwar wohl nix bei raus - würde aber einen gewissen Willen symbolisieren)

Nö, da wird natürlich rauskommen, daß die Fragebögen der EHF ('Rasterfahndung') keinerlei Beweis für Manipulationen ergeben haben (ach, die paar evtl. Behauptungen irgendwelcher SRs oder so - alles unbewiesene 'Gerüchte', Kann ja jeder kommen....).

Und überhaupt: gibt es denn irgendeinen Beweis dafür, daß der Fund der 50 000€ in einem Zusammenhang mit dem Handballspiel steht? Na also....! Keine 'Ermittlungen' aufgrund von irgendwelchen Gerüchten, Vermutungen oder Aussagen ('Behauptungen')

dpa:

Zitat

Am Dienstag verschickte der Verband an alle Unparteiischen und Delegierten aus den vergangenen vier Jahren Fragebögen....Nach seiner Aussage werden etwa 4000 Spiele überprüft, an denen 300 Schiedsrichter und 150 Delegierte beteiligt waren. "Vier Jahre haben wir deshalb gewählt, um auch das besagte Spiel von Lemme/Ullrich erfassen zu können", sagte Wiederer.

dpa via handball-world

Ah so, das Lemme/Ullrich-Spiel in Moskau ist eines von 4000 - und wird entsprechend "erfasst".

Unabhängig davon, daß der dpa-Artikel mißverständlich ist (ich will es mal ganz stark hoffen) - steht der morgen in fast jeder deutschen Tageszeitung (nagut, die haben jetzt ja Platzprobleme mit den ganzen 'Handballmeldungen'): der Leser kann sich dabei doch nur denken: die Handballer sind nicht 'ganz dicht'.

Was hat denn da jetzt HBL-Witte (in üblicher Tendenz/Manier) zu labern - die DHB-Presseerklärung war doch erstmal erschöpfend (und deren Linie verlässt er). Bohmanns Fauxpas kann er damit nicht wieder gutmachen.

Die EHF hat jetzt die Schlagzeilen, die sie haben wollte, z.B.:

Zitat

THW Kiel: EHF sieht keine Anzeichen für Manipulation

NDR

Naja, braucht man wohl nicht weiter kommentieren

Loran schreibt:

Zitat

dann ist der DHB gefordert

Nö, die HBL doch - oder? (beckmesserische Anmerkung - die Differenzierung ist aber im Diskussionskontext wichtig)

Naja, also: so dolle war das nun auch wieder nicht in der Saison 06/07 mit der Überlegenheit des THWs.

Im Sinne der Transparenz sollten wir vll. die 'independent analysis' zu lesen bekommen - einfach per pdf ins Netz stellen.

Wenn das nicht gemacht wird, aha. So liegt erstmal der Verdacht nahe, daß die 'research' primär ein genehmer 'Schlagzeilenfang' ist (vll. gar nicht mal unwirksam, für Leute, die sich nur oberflächlich mit der Sache beschäftigen).

Die Analyse selbst stellen sie aber (vorsichtshalber) nicht ins Internet - oder?

Meine Güte, das sind ja 'echte Researcher' da bei der EHF:

Zitat

As a reaction to the allegations made earlier about THW Kiel games, the EHF has carried out a research on all European Cup matches of THW Kiel in the period 2000-2009. The research shows a highly balanced picture of referee nomination. 59 different referee couples from 27 European nations were assigned to altogether 83 games played by the club.

Edit: Mopo von morgen - 150 000€ - wer kassierte in Zagreb?

Na, dann mal wieder die andere Seite der 'Argumentationsmöglichkeiten':

Naja, wie wäre hier in der HE wohl die Stimmung, wenn es sich bei dem Sachverhalt um ein norwegisches, französisches oder kroatisches SR-Gespann gehandelt hätte? Wenn so etwas mal kommen sollte, dann sollte man sich an diesen Fall hier zurück erinnern, bevor man vorschnell urteilt.

Man muß einfach in Erwägung ziehe, daß dieser ganze 'Mafia Komplex' auch eine Schutzbehauptung sein könnte - übrigens wirklich die einzig plausible.

Übrigens: Lemme und Ullrich sind nicht personenidentisch. Gemeinsam haben sie nach dem Flughafen geschwiegen.

Meine 'Glaube'(nstendenz) hängt davon ab, was ich in den nächsten Tagen und Wochen so von den Umständen des (russischen/europäischen) Handball lese (und auch wer sich wie positioniert und engagiert).

Vll. wieder (nebulös) konkreter:

Zitat

Noka und die Kraten-Connection

NDR - Link

Ps: Das erste Photo ist ganz 'witzig' (nicht, daß das was zu bedeuten hätte oder ein 'Beweis' wäre, aber im Zusammenhang mit dem Artikel schon amüsant ;). Na, wer weiß, vll. wird es berühmt, vll. aber auch nicht)

Tschuldigung, das mutet jetzt als schlechter Witz an, was da dpa als ''Fortschritte'' präsentiert:

Zitat

Fortschritte gibt es indes im Zusammenhang mit den Manipulationsvorwürfen gegen den deutschen Meister THW Kiel, am Dienstag soll das Ergebnis einer technischen Untersuchung präsentiert werden. Für diesen Dienstag kündigte die Europäische Handball-Föderation (EHF) Ergebnisse bei der Untersuchung des Champions League-Finales zwischen Kiel und der SG Flensburg-Handewitt an. "Wir werden die technische Analyse des Kiel-Spiels publizieren. Wir kooperieren mit der Kieler Staatsanwaltschaft und profitieren von deren Aufklärungsstatus", sagte EHF-Generalsekretär Michael Wiederer. Ob und welche Maßnahmen in dem Zusammenhang ergriffen werden, ließ er offen. Die EHF hatte einen unabhängigen Regelexperten mit einer Analyse des Finalrückspiels beauftragt, den Kontakt zur Staatsanwaltschaft in Kiel gesucht und die Unterlagen der HBL angefordert.

dpa via handball-world

Naja, ich glaub, da braucht man morgen nicht besonders gespannt darauf zu sein, was die EHF da so an 'technischer Analyse' präsentieren wird

Hey, der (angebliche) Handball-Boom ist nicht so leicht todzukriegen:

Zum Hoeneß-Vorschlag: 2 € zusätzlich zur GEZ-Gebühr für den Profifußball:

Zitat

Christoph Waitz, der kultur- und medienpolitische Sprecher der FDP: «Hoeneß hat vollkommen die Bodenhaftung verloren. Ich frage mich, wie eine Abgrenzung zu anderen Sportarten möglich ist. Zahlen wir dann künftig zusätzlich 20 Cent für die Tour de France, 80 Cent für die Formel 1 und 1,20 Euro für die Handball-Bundesliga?»

FTD
2€ für den Fußball, 1,20€ für den Handball, 80 Cent für die Formel 1 - na, über die Relation könnte die HBL aber stolz drauf sein

Also: bei den Vorschlägen, die hier gemacht werden, bin ich lieber dafür, mit den Handballsport auf europäischert Ebene aufzuhören.

Handball-SR schreibt:

Zitat

Und all den Amtsträgern der HBL, die sich jetzt ihre Wunden und verbrannte Hände lecken, wünsche ich etwas mehr Rückgrat, als wiedereinmal in blinden Aktionismus zu verfallen. So wie sie Schwenker, Storm und Kollegen eine saubere Weste bis zum Beweis des Gegenteils bescheinigen, so hätte ich es mir auch für Bernd und Frank gewünscht. Aber gut, hier geht es ja nur um austauschbare Schiedsrichter. Da kann man sich schonmal ins ZDF setzen und das große Reinemachen ankündigen.

Ich spitze das mal noch zu: Klar, Bundesliga ohne THW hätte finanzielle Verluste zur Folge - da gibt die HBL doch schon mal gerne vorsichtshalber einen Freibrief für den Fall, daß sich die Vorwürfe als zutreffend herausstellen (anders kann man die schnellen Rechtsinterpretationen von Bohmann/Witte/Thiel kaum interpretieren).

Lemme/Ullrich sind ja wirklich austauschbar, da findet die HBL schon andere, die die Spiele pfeifen.

Der DHB äußert sich anders im Falle Lemme/Ullrich: der DHB ist übrigens die Vertretung des deutschen Handball - die HBL ein Sammelsurium der Leistungssportvereine, die offensichtlich völlig überfordert sind, sich selbst zu orgenisieren (wenn es schwierig wird): enzige Handlungsmaxime des Verhaltens der HBL scheint mir der finanzielle Nutzen zu sein.

Soll Holpert jetzt so eine Art 'Obermanager' von Lemgo werden? Direkt weisungsgebunden an seinen Arbeitgeber Stockmeyer/Heristo? (die ja ohnehin die Mehrheit der Aufsichtsratsmitglieder stellen)

Komische Geschichte... Liest sich so an, als ob der TBV weiter auf dem Weg zum 'Betriebssportverein' ist....

Rauchfuß sammelt jetzt ja alle Vorfälle, die deutsche SRs international erlebt haben.

Das kann ein gutes Zeichen sein (kann aber in der folgenden Hinsicht/Perspektive des Postings auch gar nichts bedeuten), die SRs müssten dann kollektiv erklären, warum sie diese nicht gemeldet haben - und sich vll. geschlossen von den Eurocupspielen zurückziehen.

L/U können da nur mit Hilfe ihrer SR-Kameraden einigermaßen rausgehauen werden (und es geht nicht darum, daß sie noch mal an die Pfeife gehen). Das kann natürlich auch Nachteile für die einzelner SRs (auch im außersportlichen Bereich) haben - gehört sehr viel Mut dazu. Und der internationale Handball könnte völlig diskreditiert werden (das wäre für Leute wie Bohmann sicher eine Horrorvorstellung - der erweckt doch den Eindruck, daß er nur die zukünftige Vermarktung seines 'Premiumprodukts' im Kopf hat. Seine 'Kommunikationsstrategie' entspricht ja jetzt auch den Ratschlägen der PR-Handbücher....oder? ).

Das setzt natürlich alles voraus, daß L/U bei den SRs wirklich uneingeschränkte Glaubwürdigkeit haben (und natürlich, daß die Zustände im europäischen Handball in größeren Teilbereichen wirklich kriminellen Charakter haben)

Ergänzung zu Nadiner:

http://www.mdr.de/sport/handball/6208970.html

SilverSurfer schreibt:

Zitat

- L/U sehen wirklich nicht in der Tasche nach, der russische Zoll dann schon ...

Was wäre denn eigentlich gewesen, wenn Ullrich das Geld in seiner Tasche selbst gefunden hätte?

Müssen die Unbekannnten (wenn es sie denn gegeben hat) doch auch mit ins Kalkül gezogen haben. 50 000 Dollar einfach so weggeben tut ja auch keiner so gern und leicht.

Wäre auch interessant zu wissen, wie gut das Geld in der Tasche versteckt war.

SilverSurfer schreibt:

Zitat

So steht "nur" sein Hobby auf dem Spiel, er hat ja weiterhin noch nen Hauptjob, d.h. nicht die Existenz, sondern "nur" der Ruf sind gefährdet ...

Nö, in sehr vielen Fallen könnte man sich sicherlich dann als 'bestechlicher' 'Hobby-SR' gleich auch einen neuen Hauptjob suchen (der schwer zu finden sein wird).

Profi-SRs sind vom Handball und seinen Strukturen abhängig, müssen ihre berufliche Ausbildung vollkommen aufgeben usw. Was macht ein Profi-SR eigentlich nach seiner Laufbahn? (was passiert nach umstrittenen oder mangelhaften Leistungen?) Wer beschließt über Weiterbeschäftigung oder Entlassung?

Nee, die finanziellen Anreize , daß man qualifizierte Kräfte für eine Profi-SR Laufbahn finden würde, müßten so hoch sein, das kann der Handball nicht aufbringen.

Bei den Organisationsänderungen denke ich, daß man vll. auch ernsthaft überlegen kann, ob die HBL nicht wieder in den DHB stärker reintegriert werden könnte.

@Bohmann: Diese 'Hand ist ab' Äußerung ist sicherlich sehr unglücklich, man muß aber konzedieren, daß sie unter dem unmittelbaren Eindruck des Spiegel-Artikels gefallen ist. Einen Tag später sieht ja mancher (z.B. auch ich) die Sache etwas vielschichtiger als gestern Nachmittag.