Beiträge von Karl

Neuer FAZ-Artikel (diesmal von Frank Heike). Der Anfang:

Zitat

Die Wege sind kurz zwischen den Zentren der Macht: Vom Hauptsponsor „Provinzial“ in seinem geduckten Bau am Bahnhof über die backsteinrote Geschäftsstelle des THW Kiel bis zum deutschen Handball-Tempel sind es nur fünf Minuten. Man war und ist sich immer nah beim THW in Kiel, dieser Landeshauptstadt

Man war und ist sich immer nah beim THW in Kiel, dieser Landeshauptstadt, die trotz ihrer Größe etwas angenehm Provinzielles hat. Das, was das Betuliche dieser Stadt überstrahlt, ist der Handball, zu Hause in der Ostseehalle am Europaplatz. Dort thront die Halle, noch einmal ausgebaut, damit die VIP mehr Platz haben.

Handball ist ein gesellschaftliches Ereignis in Kiel. Handball ist Stadtgespräch im Bus, beim Bäcker, beim Krafttraining. Die Rentner treibt es bei Wind und Regen in den zentralen Sophienhof, hier trinken sie ihren Kaffee im „Engelchen“ und lesen in den konkurrenzlosen „Kieler Nachrichten“ das Neueste von der Affäre, die den THW und den deutschen Handball in seinen Grundfesten erschüttert. Das heißt: Sie lesen manches auch nicht.

weiterlesen: anklicken

@goolman: Geschwiegen nach dem Vorfall auf dem Flughafen haben beide.

ergänzend zum letzten Posting:
Tja, wenn L./U. unschuldig der Manipulation sind (also ihre Darstellung stimmt), dann wurden sie in Moskau mit einem erheblichen Maß an (vermutlich organisierter) krimineller Energie konfrontiert,

Sich mit solchen Leuten anlegen? Dazu noch selbst Schwierigkeiten/Unannehmlichkeiten, mit der EHF bekommen, deren Funktionäre vll. auch nicht über alle Zweifel erhaben sind? Es ist absehbar, daß die eigene Glaubwürdigkeit angezweifelt wird. Dazu vll. noch sportpolitische Verwicklungen...

Naja, dann schiebt man die Offenbarung erst ein wenig hinaus - und dann ist es zu spät: und man 'verdrängt' es.

Das wäre die Unschuldshypothese (tja, kann gut sein). Im Moment (auf der Basis der publizierten Artikel) - in der Tat: Glaubenssache.

Nuja, Spiegel-online (Darstellung des russischen 'Handball-Funktionärs'):

Zitat

Vor ihrer Heimreise seien die Deutschen am Flughafen durch einen Diplomateneingang geleitet worden, wo sie ihre Taschen nicht öffnen mussten. Nachdem ihr Begleiter sich verabschiedet habe, hätten sie den Abflugbereich noch einmal verlassen. Bei Ullrich sei dann das Geld gefunden worden, bevor das Flugzeug zum Einsteigen bereit war.

Vll. haben sie nicht damit gerechnet, noch einmal kontrolliert/abgefertigt zu werden (bzw. unabsichtlich den Abflugbereich verlassen).

Das wäre jetzt ein für L/U nachteiliger Erklärungsversuch (ist aber doch nicht gänzlich unplausibel - beim Schmuckkauf sollte man sich auch ein bißchen auskennen - und wirkt ja auch komisch, wenn ein bekannter Handball-SR in Deutschland eine Uhr im Wert von z.B. 40 000€ verkauft. Der Einkauf kostet zudem auch Zeit.).

Tja, ich seh im Moment auch gar nicht, wie L./U. sich wirklich wirksam und nachhaltig entlasten könnten.

Vll. sollten jetzt die SR-Kollegen die Karten auf den Tisch legen, wie das in manchen Staaten bei Eurocupspielen so abläuft. Macht mich schon nachdenklich, wenn Ullrich erklärt (FAZ-Artikel)

Zitat

Jetzt ist Ullrich ein wenig in Sorge: Schließlich wisse man nicht, „wie die reagieren, wenn man die an den Pranger stellt“.

Es ist vll. die einzige Chance für L./U., das die Rahmenbedingungen/Umfeld für Spielleitungen in machen Ländern aufgedeckt werden - die vll. so sind, daß die SRs wirklich Anlaß zu Befürchtungen haben - und lieber 'schweigen'.

Die Frage ist natürlich: ob es wirklich so ist? Und die andere Frage wäre: was folgt daraus für den europäischen Vereinshandball? Tja, vll. sind jetzt mutige Stimmen der internationalen Schiedsrichterkameraden gefragt?

edit 1.04h: Verdeutlichung ohne Inhaltsänderung

FAZ-Artikel (Seele hat anscheinend mit Ullrich gesprochen - vermutlich morgen für die Sonntagszeitung):

Ausschnitt:

Zitat

Ullrich sagt, dass er und sein Kompagnon in dieser brisanten Angelegenheit nur einen großen Fehler begangen hätten: Sie verschwiegen, was sich in Moskau ereignet hatte, sie setzten weder die Europäische Handball-Föderation (EHF) noch den Deutschen Handballbund (DHB) davon in Kenntnis. Weil die Sache, wie Ullrich erzählt, so bescheuert gelaufen sei, „dass wir dachten, das glaubt uns eh keiner“. Die beiden Magdeburger hatten bei den aktuellen Enthüllungen noch erreichen wollen, dass die Namen der betroffenen Vereine nicht genannt werden – vergebens. Jetzt ist Ullrich ein wenig in Sorge: Schließlich wisse man nicht, „wie die reagieren, wenn man die an den Pranger stellt“.

Link

Okay, falsche Formulierung. Dann: 'mißgünstig' gegen Medwedi (oder einzelnen der dort engagierten Funktionären)

edit: das der Verein (offensichtlich) eine starke (sport-)politische Position hat, kann man im Hinterkopf behalten. Medwedi steht jetzt aber auch nicht so dolle da.

@Loran: Sehr einfach - und zunächst auch naheliegend - allerdings: wo sind denn die 50 000 Dollar geblieben? Die werden vom Zoll ja nicht direkt an den Handballverein zurückgeleitet worden sein. (naja, denkbar ist mittlerweile fast alles).

Ps. Russen haben ja nicht alle die gleichen Interessen. Vll. war der Funktionär von der Mannheimer Bar auch verbunden mit einem Konkurrenzverein von Medwedi Moskau (für die ist das ja auch nicht so dolle)

Günter schreibt:

Zitat

Die beiden zu diskreditieren ? WARUM denn, das Ergebnis hat ja gepasst. Warum sollte man die beiden dann reinlegen sollen ?

Tja, das sind die beiden Fragen (zur Darstetellung von Lemme/Ullrich). Hat jemand Phantasie/Scharfsinn und kann Antwortversuche/-spekulationen/-hypothesen posten?

Naja, vll. sollten Lemme/Ullrich in Zukunft erpressbar sein? (nee, kommt auch überhaupt nicht hin - das wäre ja auch eher ein Argument, das die Meldebedürtigkeit des Vorgangs durch L/U unterstreicht)

SilverSurfer schreibt/spekuliert:

Zitat

ich maße mir keine meinung an, ob bei lemme/Ullrich nun was dran ist oder nicht. Aber nur so als Gedankenspiel, vielleicht war der Funktionär der Russen, der sie bestechen wollte, ja auch politisch in russland verwoben

Sehe ich auch so - der 'Rettungsanker' ist, daß die Sache in Moskau (in der 'sehr spezifischen' Post-Transformationsgesellschaft) passiert ist. Wenn das in Rom, Zürich, Prag, Warschau usw. passiert wäre - dann sähe das alles noch schlechter aus, als es jetzt schon aussieht.

In der SZ (nur print) heute übrigens ein großer Artikel über die Bedeutung des THWs für das 'Selbstbewußtsein' der Stadt Kiel: ' Das Rätsel von der Ostsee: Tage des Zweifels, Tage der Sorge'. Halt so Impressionen aus Kiel von Zaschke, der vor Ort war.

Sachlich zur Aufklärung des Falles nichts neues, aber wer eh zum Kiosk läuft...

Sehe ich anders. Wenn man mit solchen Vorwürfen konfrontiert wird (und der Spiegel ist nicht irgendein Blatt) kann man psychisch kein schwieriges Bundesligaspiel am Tag der Publikation (das ist beim Spiegel de facto der Samstag) pfeifen. Auch Lemme/Ulrich sind irgendwann mal überfordert.

Das ist ja keinerlei Vorverurteilung - man stelle sich den Pressewirbel um die SRs vor und nach dem Spiel vor - nein, da ist Rauchfuß nur seiner Fürsorgepflicht nachgekommen. Eine absolut nachvollziehbare Entscheidung für mich.

ctproud: Bin zwar (auch) nun wahrlich kein Freund des 'Arenenhandballs' - aber ich sehe im Moment überhaupt kein 'Fehlverhalten' ('kritikwürdiges Verhalten') irgendeiner Einzelperson, die zugleich auch bei den RNL involviert ist (insbesondere nicht von Matheis) - eher im Gegenteil...

Kann sich natürlich ändern... (glaube ich aber tendenziell eher nicht) - aber hier wird ja zurecht drauf bestanden, auch den THW (bzw. welche Akteure dort auch immer) nicht 'vorzuverurteilen'.

Aus dem Artikel:

Zitat

Einer der Beteiligten sagt die Unwahrheit, nun gilt es herausfinden, wer das ist", sagte Matheis.

So ein konkretes und komprimiertes Pressezitat von Matheis gabs bislang noch nicht - oder? Nun denn...

Brummsel: Naja, das ist hier irgendwo nicht der Ort, um erkenntnistheoretische Diskussionen um das Wort 'Fakten' oder auch 'Wahrheit' zu führen

Gestern übrigens recht interessant : der 'Vorspann' bei HBL-TV: Dankersen gegen HSV-Handball (u.a. DHB-Vize Bredemeier vor Ort, Bohmann am Telefon - lohnt sich so vom 'atmosphärischen' her). Rudolph gab u.a. an, daß die Staatsanwaltschaft angekündigt hat, ihn heute an seinem Arbeitsplatz erneut zu 'vernehmen' (tja, ist das jetzt ein 'Fakt'; eine völlig unbewiesene und unbelegte Behauptung von Rudolph oder ein Gerücht? ). Tja, jede Darstellung hat irgendwie eine 'faktische Geltung'

edit: 15.15: ich meinte natürlich statt 'vernommen' -' befragt' - danke an FMueller für den untenstehenden Korrekturhinweis

Handelsblatt-Artikel, morgige Ausgabe - Porträt Nielsen:

Zitat

Der Däne schüttelt den Kopf: "Eigentlich wollte ich nur ein bisschen Spaß haben im Handball", sagt er. "Und jetzt haben wir diese Scheiße."

Beim Treffen in seiner Firmenzentrale in Hamburg-Allermöhe will Nielsen eigentlich nicht über den THW Kiel sprechen. Aber der 39-Jährige sitzt erst ein paar Minuten am Tisch, als Uwe Schwenker anruft. Der Geschäftsführer des THW Kiel steht neben Ex-Trainer Noka Serdarusic im Zentrum der Vorwürfe. "Oh, Schwenker", sagt Nielsen. "Uwe erzählt, dass der ,Spiegel' ihm viele Fragen gestellt hat." Der THW-Manager habe ihn gebeten, nicht über den Fall zu sprechen. Das wolle er einhalten. "Aber wenn der Staatsanwalt mich fragt, dann werde ich die Wahrheit sagen."

Versteh ich das richtig - Schwenker telefoniert jetzt rum? (als grad der Handelsblatt-Mitarbeiter Weymar bei Nielsen zu Besuch war?)

Ganzer Artikel (recht interssant): Handelsblatt.com

Na, der Thiel empört sich ja gegenüber dpa geradezu über Auffassungen, daß die HBL zu drastischen Sanktionen greifen könnte:

Zitat

Der Justiziar der Handball-Bundesliga (HBL), Andreas Thiel, hat einen Zwangsabstieg des deutschen Meisters THW Kiel kategorisch ausgeschlossen. "Da gibt es keine Rechtsgrundlage. Das ist absoluter Nonsens", sagte Thiel am Mittwoch der Deutschen Presse-Agentur dpa. Selbst falls sich die bislang unbestätigten Gerüchte in der angeblichen Manipulationsaffäre bewahrheiten sollten, werde der THW nicht in die 2. Liga strafversetzt.

Handball-world

Äußerst clever Selbst wenn die Auffassung richtig/unstrittig wäre. Warum nicht : "Wir würden es im Falle des Falles prüfen - ich sehe im Moment/spontan aber keine Möglichkeit". ?

So macht das doch wieder einen ganz, ganz schlechten Eindruck...

Fragen der Kieler Nachrichten (durch die Person ihres Geschäftsführers Grote nach dem SZ-Artikel von heute morgen übrigens angeblich indirekt in die Angelegenheit involviert) an einen Fachanwalt - das Interessante sind eigentlich weniger die Antworten, sondern die Fragen:

Link KN

Czok:

Zitat

Wleklaks Berater Dr. Mariusz Czok: "GWD darf sich auf einen echten Führungsspieler freuen. Ich hätte ihn gern im Trikot des TuS N-Lübbecke gesehen."

Na hoffentlich spielt er dann für GWD nicht so, als ob er für den Tus-N-Lübbecke spielen würde

Bin da erstmal sehr mäßig begeistert - kennt jemand den Wlekaks aus der österreichischen Liga?

Hochnteressant: neuer Artikel: Kieler Nachrichten:

Link

Im Blickpunkt: Witte

Zitat

Pikant an der Geschichte: Uwe Schwenker ist HBL-Vizepräsident. Sollte sich der Verdacht gegen Schwenker bestätigen, so Witte, könne dieser selbstverständlich nicht im Amt bleiben

Oh, das wäre ja eine drastische Sanktion,

aber:

Zitat

...Dagegen erklärte HBL-Präsident Witte („Der THW hat sich in der Bundesliga nichts zu schulden kommen lassen“), dass der Rekordmeister auf nationaler Ebene keinen Zwangsabstieg zu befürchten habe...

Vll. doch mehr die Berichterstattung hier zusammentragen:

Auszug aus dem neuen FAZ-Artikel:

Zitat

Schwenker wurde, wie es heißt, am Sonntag nach seiner Rückkehr vom Champions-League-Spiel bei Ciudad Real am Flughafen in Hamburg von Beamten vernommen. Er soll die Aussage verweigert haben.

FAZ

Das hatten wir noch nicht (oder?). Ist natürlich die Frage, ob er die Aussage jetzt generell verweigert (sein gutes Recht, aber natürlich nicht sonderlich 'transparent') oder nur in der (sehr speziellen) Situation?

Jenny: Dann kannst Du die Spielbetriebsgesellschaft vergessen.... (+ die Sperre auf internationaler Ebene - vll. 10 Jahre - nach 5 Jahren Gnadengesuchmöglichkeit?). Meine (vollig unfundierte) Spekulation.

Aber wichtig: wer wußte was (im Falle des Falles?). Neu ist jetzt der Gesellschaftername Grote: es wäre 'nicht gut' wenn sich das bewahrheiten würde.

Holdorf kriegt nach dem neuen FAZ-Artikel "ein bißchen Bedenken":
FAZ

@meteo: Die Klempelsache war aber fast nichts gegen die Schwere der Beschuldigungen, denen sich der THW (de facto) ausgesetzt sieht.