Beiträge von Karl

m-town-rules:

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Aber nichts gar nichts kann endgültig bestätigt werden.

Wart doch mal ab - solche Sätze kannst Du in einer Woche (vermutlich auch schon eher) schreiben.

Wie oben schon geschrieben: prompte Sondersitzung der HBL und ein Engagement von jemanden wie Matheis gibt es nicht ohne jede Anhaltspunkte.

Die Frage ist nun: wie schauen die aus und wie stark sind die? Klar ist, selbst bei schwachen Anhaltspunkten muß der Sache nachgegangen werden - es ist aber auch nicht auszuschließen, daß die 'Anhaltspunkte' 'Beweischarakter' haben.

Tja, niemand hier kann das alles fundiert einschätzen - und jetzt jedem Artikel nachzuhecheln, den irgend ein (Online)-Journalist von irgendeinem Nachrichtenportal irgendwo abgeschrieben hat (und um das nicht so deutlich zu machen, ein paar Formulierungen ändert) bringt auch nicht weiter.

Sehr interessant ist aber Lorans sehr plausible Perspektive:

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Zur HBL gibt es noch zu sagen, dass die Verantwortlichkeit für die Untersuchung erstmal bei der HBL liegt, auch wenn der Wettbewerb unter EHF-Regie durchgeführt wird. Hintergrund dafür ist, dass sich die Vereine in der eigenen Liga für die internationalen Wettbewerbe qualifizieren und dannvon der HBL als Teilnehmer gemeldet werden. Der THW Kiel kann sich als Deutscher Meister halt nicht selber für die Champions-League anmelden, sonder er wird gemeldet.

Ja, das ist ganz klar eine HBL-Sache. Der THW Kiel ist der HBL-Vertreter in der CL! Ganz davon abgesehen ist mit der SG Flensburg-Handewitt ein HBL-Verein das angebliche Opfer.

Frohwein schreibt:

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Insgesamt ist mir das alles zu vage. Außer einen Vorwurf gibt es noch nichts.

Naja, immerhin eine unverzügliche Sondersitzung der HBL und Matheis ist nicht irgendjemand.

Aber das Ganze läßt sich natürlich noch nicht so recht einordnen - die Frage der Belastbarkeit der (mutmaßlichen) Beweise läßt sich halt erst diskutieren, wenn man sie ansatzweise kennt.

Frohwein schreibt:

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Wenn es eine Bestechung gab, wird sie nicht nachzuweisen sein. Ich wüsste realistisch betrachtet nicht wie.

Z.B. Tonband, Telefonmitschnitte usw. Es muß ja nicht unbedingt gerichtsverwertbar sein - moralische 'Vernichtung' reicht.

Edit: Die 'Bild-Theorie' ist auch interessant - ich hör aber mal lieber auf rumzuspekulieren

Okay , scheint nicht selbsterklärend zu sein:

Naja, über Bielecki, Thaczyk, Jurasik (und seine Berater) kann ein Storm doch eigentlich gute Kontakte nach Polen besitzen - Wenta war bei Storm in Flensburg (!!) Co-Trainer - kann doch sein, daß es da einen 'Tipp' oder so gab (und die 'Birkefeld-Geschichte' dieses Gespanns, sh. HW, hatte ich auch im Hinterkopf).

Muß überhaupt nicht sein - reinste Spekulation (aber wenn das alles jetzt nicht zur Spekulation reizt - was dann )

Aber wenn an der ganzen Geschichte was dran sein sollte, ist der 'Übeltäter' nicht unbedingt der Aufdecker (und wenn Serdarusic und Karabatic davon nachträglich erfahren haben sollten, erscheint die ganze Wechselgeschichte in einem neuen Licht).

Naja, mal abwarten - ich kann mir solche Aktionen der Leitungsebene des THWs eigentlich nicht so richtig vorstellen.

Tja, war das die Sache, von der Serdarusic (nachträglich?) erfuhr und deshalb mit Schwenker aneinandergeriet?

Fragen über Fragen - auffällig ist übrigens, daß es um ein polnisches SR-Gespann geht

Naja. mal gucken - die eingeleiteten Aktivitäten (ohne Pressedruck) deuten auf ernsthafte Verdachtsmomente hin....

Morgen weiß man mehr...

Der Handball wird es ganz sicher überleben (egal ob was dran ist oder nicht) ...ist halt primär eine Sache des THWs (und auch der SG Fl-Ha) und natürlich der Aufsichtsgremien.

Naja. 'wildes' probiert man in Lübbecke ja häufiger - aber wie oben geschrieben, da gibt es einen 'Background' (naja, der ja durchaus auch vordergründig auftritt), der 'alles' im Griff hat und bezahlt (selbst bei einer Mannschaft im nächsten Jahr mit einer Kostenstruktur im oberen Mittelfeld oder Spitzenfeld der Bundesliga bräuchte man da keine Bedenken zu haben - zumal 'Spielerbestellungen' ohne zustimmende und maßgebliche Entscheidung des Kostenträgers/Quasi-'Mannschaftseigners' in Lübbecke sicherlich unmöglich wären)

weiter zitiert:

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Bin mal gespannt wie Schwenker das seinen Gesellschaftern erklärt, denn der Stein des Anstoßes ist und bleibt sein privates Verhalten. Wäre das nicht so dermassen aus dem Ruder gelaufen, dann würde es diesen ganzen Thread heute gar nicht geben.

Das könnte eine sehr berechtigte Anmerkung sein - aber solange das offzielle Stillschweigen hält, ist das hier halt nur schwerlich diskutierbar. Fest steht nur, daß sich die THW-Gesellschafter für Schwenker entschieden haben - ob aus 'Überzeugung' oder weil es (zunächst) einfacher erschien einen neuen Trainer statt eines neuen Managers (ein Mangertausch ist gewöhnlich tiefgreifender als ein Trainertausch) zu verpflichten - tja, das bleibt offen.

Wie stark (und ob) Schwenker geschwächt ist? Keine Ahnung.

Elusis: Naja, was heißt "erwirtschaftet"?

Kann man aber sehr stark davon ausgehen, daß das was Paul Gauselmann einkauft auch bezahlt wird.

Lübbecke ist sicherlich eine ähnlich sichere Nummer wie z.B. Melsungen (mit Barbara Braun-Lüdicke) - allerdings lediglich in finanzieller Hinsicht.

Machulla:

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Da gibt es einen Bundesligisten, der kaum Geld hat und dennoch den Europacup gewinnt, der jetzt schon wieder unter den letzten acht Teams steht und - wenn man so will - nur noch ein Spiel vom Final Four in Hamburg entfernt ist. Das ist einfach großartig...

Ahja...(auch sonst noch einige Passagen in dem oben verlinkten Interview von der Nordhorn-Lingen Homepage 'bemerkenswert')

@Meteo: Dein Pressevertrauen im Ehren - aber das Mindener Tageblatt, auf das Du Dich eben berufen hast, verbreitete am 9.02.09 folgende verleumdungsähnliche Tatsachenbehauptung (Printausgabe, S. 27):

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Handball: Beim Bundesligaspiel Flensburg - Minden erstattete die Flensburger Polizei zwei Anzeigen wegen gefährlicher und eine Anzeige wegen einfacher Körperverletzung sowie eine Anzeige wegen Beleidigung gegen GWD-Fans. (mt)

Ein Bedauern (oder gar Entschuldigung) der Lokalsportredaktion im Blatt erfolgte nicht - haben sie anscheinend nicht nötig (allerdings ein Artikel in einer folgenden Ausgabe, daß die Anzeigen 'Flensburger Interna' waren - laut "Augerzeugen").

Soviel zur Glaubwürdigkeit Deiner angeblichen Quelle (gilt für andere Printmedien sicherlich ebenso)

Das mit dem Zweifel an der Ablöse wollt ich auch grad schreiben...

Glandorf wird sich da doch wohl vertraglich abgesichert haben (so ganz überrachend kam das Ganze ja nicht - und Glandorf hatte bei seiner Vertragsverlängerung eine glänzende Verhandlungsposition. Eine Ablöse wirkt letztendlich ja auch gehaltsreduzierend).

Kann natürlich sein, daß Glandorf eine ablösefreie Option nur im Falle der Insolvenzantrags/-verfahrens gehabt hat - die ist nach Ablauf der Wechselfrist erfolgt - tja, dann hätte die HSG Nordhorn-Lingen ihn 'reingelegt' (aber das ist reine Spekulation - aber so völlig ausgeschlossen doch nicht - oder? Was soll Glandorf da jetzt groß nachkarten, ändert doch eh nix...: Aber nee, die 'Sauerei' von Seiten der HSG wäre doch zu groß - war nur ein Gedankenspiel. Andererseits: warum verkündet Lemgo nicht Ablösefreiheit? - macht sich doch gut: und in Nordhorn stört es doch wohl kaum einen.)

Tschuldigung: natürlich erwogene (bzw. 'angekündigte') Insolvenz. Aber es ist klar, daß z.B. Burda sich dort (bei der Lage auf dem Printmarkt) nicht in der Form engagiert, wie das im Sommer von den Vereinsverantwortlichen erhofft/geplant und vll. ihnen in Aussicht gestellt wurde, bzw. das so leicht in letzter Zeit nicht ausreichend andere 'Mitstreiter' gefunden wurden. Dazu kommen natürlich noch die Unwägbarkeiten der 'Koordination' (der Sponsorenschaft) der Spielgemeinschaftsvereine. Also: kann man sich schon vorstellen, wie das abgelaufen sein könnte: schade, in diese Handballgegend gehört eigentlich ein Bundesligist (zumindest 2. Liga) - aber das letzte Wort ist ja noch nicht gesprochen.

Ronaldo: ich kann mich aber vage erinnern, daß Du schonmal ein Kreuzchen auf dem Kalender gemacht hast - naja, wenn da genügend Platz drauf ist

Naja gut, Finanzamtsnachforderungen können auch einfach aus unterschiedlichen Rechtsauffassungen resultieren... da denkt man: ach das geht auch so, redet sich das selbst ein - nuja, und dann gehts doch nicht. Da muß nicht unbedingt gleich 'kriminelle Energie' hinterstecken (eher 'Fahrlässigkeit').

Was ich aber absolut vermisse, ist Transparenz, was die Motivation der Verantwortlichen in den letzten Jahren war, sich den Luxuskader zu leisten, bzw. wie die Etatlöcher entstanden sind. Warum erläutert man das nicht, etwa in der Form: Wir haben den Europacupsieg drastisch überschätzt, Zusatzeinnahmen ließen sich in der erwarteten Form daraus nicht erzielen (im Gegenteil). Oder: eine Nordhorner Mannschaft, die gegen den Abstieg spielt, wäre erst recht nicht finanzbar.

Sicherlich: den HE-Usern und mir ist die HSG keine Rechenschaft schuldig, den potentiellen Spendern aber schon.

Bei der Insolvenz in der Ortenau kann man sich z.B. so ungefähr zusammenreimen, was da so abgelaufen ist (der Zeitpunkt der Gründung war halt unabsehbar äußerst ungünstig) - in Nordhorn nicht.

Wenn ein Verein nur das Notwendigste hinsichtlich der Kaderzusammenstellung tut, um Aussichten auf den Klassenerhalt zu haben - und es geht dann finanziell daneben (z.B. Pfullingen), kann man eigentlich immer Verständnis/Goodwill/Solidarität erwarten. Aber der Fall Nordhorn liegt offensichtlich ganz anders...

Na, der Spendenaufruf ist aber erstaunlich (nun wie soll man es nennen ) ahja (freundlich) 'selbstbewußt' formuliert.

Die kennen da in Nordhorn echt nix (die aufrufenden Fanclubs inklusive): eigene Fehler (bzw. Fehlkalulationen) oder so auch nur erwähnen: nee, undenkbar.

Tja, mit der Mentalität werden die jedes Schlupfloch nutzen - vermutlich sind sie mit der neuen Gesellschaft schon auf großer Einkaufstour (und rühmen sich in der neuen Saison der - bestimmt kurzfristigen - Schuldenfreiheit)

Edit: Oh, jetzt scheint der Spendenaufruf wieder von der Homepage verschwunden zu sein - oder? Naja, das war wohl selbst bei der HSG einigen (oder einem) in der formulierten Form zu peinlich.

Jochen J schreibt:

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im Falle des Nordhorner Weges

Ahja, "Nordhorner Weg" als beispielgebendes Musterprojekt

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Andererseits habe ich aber schon den Eindruck, daß die zukünftige Spielbetriebsgesellschaft das Arbeiten schon deutlich ändern würde

Ich hab bislang nur den Eindruck, daß Nordhorn (Lingen) weiterhin völlig intransparent bleibt (auch für die HBL). Was ist z.B. die zukünftige Rolle von Rigterink (was seine bisherige?). Naja, die Geheinniskrämerei dort hat Tradition.

Arcosh schreibt:

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Nach Informationen von NDR Info geht der Nationalspieler zum TBV Lemgo"

Tja, Lemgo ist vielleicht finanziell ein absoluter Riese. Die Mannschaft gehört quasi Stockmeyer (heristo) - und die Übernahme des Vereins machte bislang bei dem momentanen Leistungsniveau eigentlich wenig Sinn.

Lemgo ist auch mein Favorit für Glandorf (ich kann mir auch vorstellen, daß die finanziellen Anreize den Ausschlag für eine Entscheidung pro Lemgo geben).

http://www.express.de/nachrichten/sp…4246332508.html

Edit: Sorry, wurde schon im Noh-Thread gepostet - vll. sollte man den direkten Nordhornbezug (und den Kontext) dort weiterdiskutieren - und hier halt die sich vll. anbahnende Wechselei

Nee, Libertär-Links: die Vermutung von Elusis ist sehr naheliegend (...und nicht alles, was man irgendwo im Netz findet, muß man unbedingt weiterverbreiten)

Ps. Löwe (der diesen Aspekt sicherlich nicht bedacht hat) kann ja überlegen, ob er den Link rauseditiert.

Äh, das C24 bezeichnt sicht nicht als Ultras, sondern als 'Supporters' - das hat auch seine Gründe.

Übrigens erscheinen mir die hier benannten Gruppen auch als viel zu unterschiedlich, um undifferenziert in einen Topf geworfen zu werden.