Beiträge von Karl

Teddy: Ähh, wieso

Stimmt das den nicht, daß Bubeck jetzt in die Trainingsgestaltung von FAG eingebunden wird

Danke - dito zurück! (den Erfolg allerdings nicht für den Bereich des handballerischen Randgeschehens - für jenen Bereich aber vielleicht etwas mehr Humor/Gelassenheit. Ein bißchen Belehrung muß ja auch heute sein )

Und heute Nacht ruhig ordentlich Nebel produzieren - ich werd nicht meckern!

Photographer schreibt:

Zitat

Ich muss mir das nicht über Ruckel TV anschauen ich war in der Halle.

Von 'Ruckel-TV' kann überhaupt keine Rede sein - aber wenn man seine Klischees halt pflegt...

Frohwein schreibt:

Zitat

Die Kreissporthalle braucht kein Commando, um ultrageile Stimmung zu erzeugen.

Und die andere Seite braucht halt niemanden (ehemaligen oder aktuellen Vereinsmitarbeiter), der Staatsanwalts- und Richterattitüde in einer Person vereint und dann einen Tag vor dem vorletzten Derby in Lübbecke exklusiv in diesem Internetforum Videoüberwachung angekündigt; einen mit den Insignien der Staatsgewalt versehenen Abteilungsleiter, der beim letzten Derby einen spektakulären Auftritt hinlegt; einen unflätigen' Trainer (so kann man z.B. die SR-Schelte von Berlin jawohl werten); und Hallenhefte und Bandenwerbungen, die gepflastert sind mit den polnischen Zuliefererbetriebe des Hauptsponsors (die passenden Spieler dazu wurden jetzt ja verpflichtet - Zugänge Nr.11 und 12, oder was das war) usw. - und steht trotzdem noch vor Lübbecke.

Also: sind doch alle zufrieden

Mir egal, was da irgendjemand schreibt

Einfach angucken über HBL-TV - und dann selbst urteilen (das ist ja das Schöne an dieser Transparenz durch die neuen technischen Möglichkeiten).

Es ist einfach sehr schwer, viele Situationen bei dieser offensiven und aüßerst aggressiven/motivierten (tw. unbeherrschten) Abwehrformation zu bewerten (und dann bitte einheitlich - nicht einmal 7m, ein anderes mal nicht). Die Zeitstrafen für Lübbecke (ich guck mir das jetzt nicht extra für Dich noch mal an) sind nach meiner Erinnerung weitgehend unstrittig gewesen.

Ps. Wenn man ein Spiel vorsätzlich verpfeifen will, dann hätte man als SR geguckt, wie man den Nordhorner Vorsprung hätte 'ausbauen können' - und kaum ein Mensch hätte sich aufgeregt (weil bei dem absehbaren Lübbecker 'Zusammenbruch' und einer 10-Tore-Niederlage schickt sich keine ernstgenommene SR-Kritik - jedenfalls nicht mit Worten a la "HSG Schiedsrichter Nordhorn"- Zitat Photographer)

Leider habe ich manchmal den Eindruck, daß unsichere SRs in der HBL (keineswegs absichtlich, sondern im Unterbewußtsein - und vielleicht aus Respekt vor großen Namen) so einen ähnlichen Weg gehen, aus 'Angst', daß das Spiel 'richtig heiß' werden könnte (profitieren tut dann meist der Favorit)

Photographer schreibt:

Zitat

Mit neutralen Schiedsrichtern wäre das Spiel deutlicher ausgefallen.

Mit SRs, die das Spiel hätten verpfeifen wollen, hätte Lübbecke mindestens einen Punkt gelassen (Gelegenheiten gab es).

Über HBL-TV konnte man es nur am Rande mitkriegen: aber 'böswillige' SRs hätten doch z.B. Klajic eine Rote Karte (incl. 2 Min) verpassen können (müssen?)

Schon mal drüber nachgedacht, wie Du so ein Spiel fehlerfrei pfeifen willst

Die Spielweise von Lübbecke in dieser Saison ist ja durchaus legitim (mit Ausnahme vom Balingen Spiel, wo ich über die beiden Methes schon erstaunt war) - und ist in der HBL in der Form einzigartig (und auch mit der Abwehrformation - soweit ich das mitbekommen habe, hat Melsungen die offensive Abwehrformation unter Tritic schon anders 'interpretiert') - allerdings braucht man sich da nicht zu wundern, daß man dann reichlichst Zeitstrafen bekommt.

Nuja, ab dem Februar wird Lübbecke dann wahrscheinlich primär 6-0 spielen - die Verpflichtungen der beiden Polen deutet zumindest darauf hin.

Photographer schreibt:

Zitat

HSG Schiedsrichter Nordhorn.

Die SR-Kritik kann ich anhand von HBL-TV in der Form nicht nachvollziehen. Aber die 'Verleumdung' von SRs scheint ja nicht nur beim Trainer in Lübbecke verbreitet zu sein - und ist ja auch durchaus erfolgreich (und zumindest dem Trainer unterstell ich mal, das sie wohl kalkuliert ist)

Tja, wenn Lübbecke mal ins Rollen kommt, sind die für fast jede Mannschaft zuhause eine Gefahr - individuell sind die athletischen und wurfstarken Rückraumschützen eine echte Gefahr.

Sehr starke Leistung von Gudmundsson, der Lübbecke in der 1. HZ. im Spiel hielt - bei Nordhorn ging halt nach der Hz. die Linie verloren.

Man kann ja fast froh sein, daß N-Lübbeckes Mannschaft im neuen Jahr ein paar neue Gesichter erhält

Frank: Nee, ich glaub, GWD spielt da heute auf Punktgewinn!

(ob es klappt, ist freilich ein andere Frage)

Tja, Bennii, da sind wir uns mal einig.

Aus der HBL-TV-Perspektive ist mir fast die Kaffeetasse auf die Tastatur gefallen, als ich Klajics Worte kurz nach Spielende vernahm.

Ich fand, daß die "Hausfreunde" (Klajic) von Hanning eine unauffällige Leistung zeigten.

Wenn sie privat vielleicht (keine Ahnung!) einen besseren Draht zu Hanning als zu Klajic haben (man erinnere sich an seine Attacken auf Dang/Zacharias nach dem gewonnenen vorletzten Derby) - dann kann man ihnen das kaum verdenken: und das ist ihre Privatsache. Schließlich sind wir unter Sportlern - und nichts finde ich unangemessener als wenn SRs wort und grußlos eine Halle betreten und dann versuchen, schleunigst zu verschwinden.

Wenn ein Spiel erstmal angepfiffen ist, dann spielt doch sowas auf BL-Niveau alles keine Rolle mehr (und bei dem Spiel hab ich wirklich noch nicht mal ansatzweise den Eindruck von 'Schiebung' oder sowas gehabt).

Aber man sollte Velco Klajic bei solchen Sachen auch nicht zu ernst nehmen.

Ein bißchen ein Rätsel ist mir jetzt nach dem Spiel nochmehr die Verpflichtung von Michal Jurecki - also auf RL hat Lübbecke wahrlich kein Problem (Dakutashvili; Kokir, Symanski). Abwehrspezialisten sind auch reichlichst im Kader - okay, mit dem neuen KM kann man vielleicht besser 6-0 spielen.

Aber wäre es nicht vielleicht angeratener, mit den 12 schon vorhandenen Faldspielern (nunmehr 14 - alle ohne Doppelspielrecht) instensiv zu arbeiten, statt alles wieder durcheinanderzuwirbeln? Klajic hat doch schließlich auch zu Saisonanfang groß rumgetönt, daß der Klassenerhalt diese Saison in Lübbecke schon im beginnenden Frühjahr erreicht werden würde...

Die Berliner sollten sich nicht in Sicherheit wiegen - N-Lübbecke hätte durchaus dort eine sehr reelle Chance gehabt: wenn die von Benni angesprochenen Schwächen nicht so gravierend gewesen wären.

Hm, das war jetzt Neuzugang Nr. 12 für diese Saison in Lübbecke (als Nr. 13 wird wohl auch noch ein Mittelmann kommen)

Tja, 18 Leute umfasst der Bl-Kader jetzt (die 2. Mannschaft spiielt in der Bezirksliga), wobei nur Vierttorwart Madert ein Zweitspielrecht hat.

Scheint drauf hinauszulaufen, daß Klajic verstärkt auf ne 6-0 setzen wird

Tja - über die härteste SR-Schelte von Klajic staunt man nur, wenn man sich das Spiel per HBL-TV angeguckt hat

Aber er wird da schon wieder sein Kalkül haben... (auch wenn das Interview unmittelbar nach Spielende geführt wurde)

Nuja, Stochl mal wieder überragend...

Uff, da gehts im Keller ja richtig ab. da noch keine Bestätigung da ist, unter Gerüchte:

Zitat

"Ich freue mich angesichts unserer vielen Verletzten über jeden neuen Spieler", war die erste Reaktion Velimir Kljaics, der sich nach wie vor einen gestandenen Mittelmann wünscht. Einer der umworbenen Kandidaten, der Lemgoer Sven-Sören Christophersen, sagte gestern in Wilhelmshaven zu..

Quelle: Neue Westfälische

Okay, da publiziert Gauselmann also seine Verpflichtung zum Januar eine paar Stunden nach GWD an einem Freitagnachmittag.

So 100% versteh ich das nicht, weil mit Datukashvili ja schon ein brandgefährlicher RL da ist, Kokir ein exellenter RL ist und Symanski und Cale ja auch noch da sind (Schibschid kann man sporadisch auch auf Mitte einsetzen).

Mit Cale ist also nur ein 'echter' (und von Klajic hart kritiserter) RM da; RL ist jetzt die favorisierte Position von gleich 4 Spielern - und Jurecki kann nur RL spielen.

Na, vielleicht verstehe ich es, wenn dann die weitere Verstärkung präsentiert wird (vielleicht wieder Stunden nach GWD ? )

@Haaß zu GWD

Ja das ist unzweifelhaft eine wesentliche Verstärkung - zumal sein Platz im Kader bislang unbesetzt war.

Jatzt kann Apollo Just auch mal auf seiner Stammposition am kreis wirken (der am Kreis spielende Ex-Auricher Henriksson ist vom Spielverständnis her ein Guter - Sperren usw. Es mangelt ihm aber ein wenig an Durchsetzungskraft).

Tja, da kann man spekulieren, daß die Häme in der Presse nach dem Derby (a la 1:0 für Gauselmann), den Wechsel etwas 'beschleunigt' hat. Die Espelkämper Unternehmerfamilien Harting und Gauselmann sind bekanntlich nicht gerade befreundet (von GWD-und Harting wurde aber betont, daß der Einstieg von Harting mit dem Konzept und den Dankerser Wurzeln von Dietmar Harting zusammenhängt).

So - und jetzt mal gucken, was Lübbecke macht - da kommt bestimmt was.

Bei den Dankersern scheinen die Weichen gestellt zu werden für den mittelfristigen (sicheren?) Verbleib in der 1. Liga - diese Saison muß aber erstmal überstanden werden - und das ist schwer genug. Jammerschade nur, daß die 'Leitfigur' Arne Niemeyer wechselt.

Nee, Anastasis, das Ding muß 'der Richtige' gewinnen! (wenn er der bessere ist, um so besser - aber im Handball ist der bessere eh immer derjenige, der mehr Tore wirft)

Wie schaut es denn eigentlich im WHV-Lazarett aus?

2, Weihnachtstag abends ist eigentlich für das Heimpublikum kein schlechter Termin - zum ersten Mal in dieser Saison ein Spiel an dem traditionellen Abendtermin in der Kampahalle , wo sehr viele am nächsten Tag nicht arbeiten müssen (danke, HBL-TV und Handballsportschau )

Retzi: Glashaus!

Auszug aus Deinem Posting vom 16.12.

Zitat

Ich selber habe den Bus zwischen 12-13 Uhr vor dem Gasthaus Blase in Gehlenbeck gesehen.

Was dort vorgefallen ist kann ich nicht sagen! Dirkete Anwohner haben berichtet das sie auf einer Bushaltestell rumgesprungen sind.

Jedenfalls wurde dort erstmals die Polizei gerufen.

Irgendetwas muß hier vorgefallen sein. Jedenfalls soll der Busfahrer die weiterfahrt verweigert haben, so das ein Polizeibeamter den Tross über Nebenstraßen zu Fuß zur Halle geführt hat.

Auf dem Weg dahin sollen zahlreiche Autos demoliert und mit Feuerwerkskörpern beschossen worden sein.
Es wird aber wohl kein Schuldiger auszumachen sein, da sie ja alle schwarz tragen und somit annonym bleiben.
Ist jetzt zwar eine Unterstellung, aber wenn man dem C24 eine gewisse Clevveres nicht absprechen willen,

Auszug aus Deinem Posting von 16.12. - 17.22h

Legitimität = Rechtmäßigkeit (juristisch gesehen, ob es einem Paragraphen entspricht - also juristisch strafwürdig ist)

Legitimation = Ob etwas gesellschaftlich/sozial als legitim angesehen wird. Also, ob es breite Akzeptanz findet - und z.B. das 'Vertrauen' der Bevölkerung in z.B. die Polizei stärkt.

Also:
Legitimation zu haben, bedeutet, daß das polizeiliche Handeln in der Bevölkerung allgemein akzeptiert wird.

Legitimität: Das es den Buchstaben des Gesetzes (und seiner Ausleger, den Juristen, entspricht)

Da haben Lothar und ich so völlig aneinander vorbeigeredet (aber die Begriffe verschwimmen auch miteinander und sind miteinander verschränkt)

(ich hab jetzt absichtlich nirgendwo nachgeschlagen, um es möglichst deutlich zu machen - stimmt doch so, wie ich es schreibe?)

Kutte: ein bißchen deutlicher geworden?

Uups - ich meinte natürlich die gesellschaftliche Legitimation des Handelns - also den sozialwissenschaftlichen Legitimationsbegriff.

Aus dem Kontext wird die falsche Wortwahl eigentlich deutlich (und Lothar liest nicht mein erstes Posting) - aber war klar, daß Lothar sofort drauf angesprungen ist )

Also 'Legitimität' durch 'Legitimation' ersetzten (und ich editiere das richtige Wort in Klammern dazu, damit der Leser, der Dein Posting noch nicht gelesen hat, nicht stutzt (und womöglich noch nen 2. Mal liest)

Danke für den Hinweis - und Du hast dadurch ja auch elegant ne Stellungnahme zu dem Rest des Postings umschifft

(Kompliment, beste 'Vernebelung' - das ist jetzt anerkennend gemeint, wenngleich ich davor nicht allzu viel Respekt habe)

Edit: ich freu mich immer wieder über solche Windungen:

Lothar schreibt:

Zitat

war der Einsatz dieses Polizisten meiner Meinung nach etwas unglücklich (siehe in Teilen dieser Diskussion hier, die es sonst so nicht gegeben ätte --> Außendarstellung, Glaubwürdigkeit etc.)

Jaja, 'etwas unglücklich' - warum hat er eigentlich den Jugendlichen nicht nach dem Zugriff einem anderen der zahlreichen Kollegen (die sind doch wohl nicht alle auch beim TuS im Führungsstab gewesen ) übergeben, um ihn durch die Halle 'zu leiten`('zu leiten`war ne Wortwahlhilfe für Lothar, um den Vorgang zu beschreiben )

Kutte schreibt zu mir (gestern 14.39)

Zitat

Aus welchem Grund sollte man stutzig werden? Ausser natürlich Du unterstellst ihm, dass er aufgrund seiner Position als Handball-Abteilungsleiter seinen Beruf als Polizist absichtlich dazu benutzt, um gegen Mindener vorgehen zu können.

Auch Frohwein geht mit seiner sehr formalen Argumentation (Gummi§ soundso und Verweis auf Ordner, die auch diese 'Polizeiarbeit' hätten durchführen können) am entscheidenden Aspekt völlig vorbei (bzw. 'vernebelt' ihn mit seinem Formalismus):

MT-Artikel von heute (s.o.)

Zitat

wurde der junge Mann Mitte der zweiten Halbzeit von einem Polizisten - pikanterweise aus dem Führungsstab des TuS Nettelstedt - aus der Halle entfernt.

Ist mir unverständlich, wieso der Polizist an dem Tag ausgerechnet in der KSH seinen Dienst verrichten mußte oder wollte (und dann noch direkt an der 'Front'!) - und sich vor allem dann auch noch so exponierte!!

Waren ja genug Kollegen in der Nähe da - und an einen Polizisten hat man halt andere Ansprüche als an einen Ordner, der natürlich gewöhnlich aus/von dem Heimverein rekrutiert wird. Der Glaubwürdigkeits- und Neutralitätsanspruch von polizeilichem Handeln ist ja eine ganz andere als von Ordnern - ob der Polizist diesem Anspruch im vorliegenden Fall gerecht wurde/werden konnte?

Keine Ahnung, wie die Dienstplanverteilung in diesem Falle ablief - und ob solche Aspekte berücksichtigt werden (Hm, aber: die Spielpaarung ist wahrlich kein normales Nachbarschaftsduell... ).

Bei den nächsten Derbys aber bestimmt!

Aber: diese 'Details' der Polizeiorganisation sind primär Sache der internen Klärung der Polizei (und vielleicht des Jugendlichen und Polizisten), die erfolgen muß!

Der Gesamtkomplex muß aber angesprochen werden, weil die Wahrung des Legitimätsanspruchs (edit: muß Legitimationsanspruch heißen,'indirekter Hinweis' von Lothar im folgenden Posting) polizeilichen Handelns in unserer Gesellschaft ein fundamentales Gut ist - und das auch in der Lübbecker KSH, die, wie von N-Lübbecke-Anhängern häufig betont wird (mit anderer Intention), kein 'rechtsfreier Raum' ist!!

Retzi: zu Deinem Posting komm ich noch (auch zu Deinen Debütpostings)

So, Marcus Riechmann vom MT hat u.a. den Polizeipressesprecher befragt und Hotti Bredemeier und einen unaufgeregten Artikel geschrieben (ich stell den Artikel mal ganz rein, weil Links ja häufig nicht wahrgenommen werden - und dann wird hier nur über einen halben Artikel diskutiert):

Zitat

Der Handball wird beim Kreisderby zur Nebensache Vorfälle rund um die Mindener Fan-Gruppe Commando 1924 drängen den Sport in den Hintergrund - dabei ist eigentlich kaum etwas passiert
Von Marcus Riechmann

Minden/Lübbecke (mt). In grandioser Manier erzielte der TuS N-Lübbecke im 54. Handball Kreisderby einen 33:25-Heimsieg gegen GWD Minden. Eigentlich ein Ereignis mit viel Erinnerungs- und Gesprächspotenzial.

Aber eben nur eigentlich. Denn gesprochen wurde im Nachklang des Nachbarschaftduells nur am Rande vom Bundesliga-Handball als Hauptgeschehen, sondern in der Hauptsache vom Randgeschehen: von den Vorkommnissen rund um die Mindener Fan-Gruppierung Commando 1924 und dort insbesondere vom Einschreiten der Polizei gegen ein 16-jähriges Mitglied der Fangruppe. Unter Gewaltanwendung - vielleicht unnötig heftig, wie etliche Zuschauer anmerkten - wurde der junge Mann Mitte der zweiten Halbzeit von einem Polizisten - pikanterweise aus dem Führungsstab des TuS Nettelstedt - aus der Halle entfernt.

Rund 3600 Zuschauer in der Kreissporthalle registrierten am Samstag folgendes: Zunächst reagierte der Lübbecker Spieler Sergo Datukashvili auf die Provokationen der grün-weißen Anhänger und baute sich - wenig diszipliniert und wenig sportlich - vor den Fans in überaus aufreizender Pose und mit eindeutiger Gestik auf. Das brachte den Fan-Block mächtig in Rage. Wenige Momente später, eine Viertelstunde vor Abpfiff, begannen die Fans eine Schubserei in der Art eines Pogo-Tanzes. Keine gute Idee auf den Sitzplätzen. Einige Jungen kamen zu Fall. Die Polizei befürchtete Ausschreitungen und Gefahr für die jungen Leute. "Hier haben die Kollegen vor Ort Handlungsbedarf gesehen", erklärte gestern Ralf Steinmeyer, Pressesprecher der Minder Polizeibehörde das Einschreiten. Man habe den jungen Fan als Rädelsführer identifiziert und sodann von der Gruppe isoliert und aus der Halle befördert.

[B]"Die Gruppe hat sich dann disziplinierter verhalten"

"Die Personalien wurden festgestellt und es wurde ein Platzverweis erteilt. Daran hat sich der junge Mann gehalten. Das Ziel der Kollegen vor Ort wurde erreicht. Die Gruppe hat sich im Anschluss disziplinierter verhalten", berichtete Steinmeyer weiter. Dem 16jährigen Mindener - der bei Arminia Bielefeld mit einem Stadionverbot belegt ist - wird nichts weiter zur Last gelegt. Eine Anzeige wegen Widerstandes gegen die Staatsgewalt stehe gegen den zeitweilig wehrenden GWD-Anhängers nicht zur Debatte, so Steinmeyer.

Überhaupt liege gegen die Commando-Gruppe nichts vor. In einem Anruf sei eine Anzeige wegen Sachbeschädigung an einem parkenden Auto wegen der von den jungen Leuten vor der Halle abgefeuerten Leuchtraketen angekündigt worden, erklärt Steinmeyer, aber konkret sei keine Anzeige gestellt worden.

"Eben, es ist eigentlich gar nichts passiert", erklärte dazu GWD Mindens Verinsvorsitzender und Bundesliga-Manager Horst Bredemeier, der gestern ein Gespräch mit seinen Fans führte und sie ein Stück weit in Schutz nahm. Auch im Bus, mit dem sich die Fans bis kurz vor die Halle hatten bringen lassen, sei nichts vorgefallen. "Die sind ein Stück zu Fuß marschiert, weil sie das so wollten", erklärte Bredemeyer, der sich mit dem Busfahrer unterhalten hatte. Mit dem Bus wurden die Commando-Teenager nach dem Spiel auch wieder - begleitet von der Polizei - bis zur Kampa-Halle gebracht.

"Man kann die Jungs nicht kollektiv an den Pranger stellen", erklärte Bredemeyer gestern und wies auf die unglückliche Platzierung der Gruppe unmittalbar am Spielfeldrand hin: "Die Karten hätten sie gar nicht bekommen sollen. Wir hatten jetzt 15 Spiele in Folge und nicht einmal ist etwas vorgefallen." Man stehe zudem in ständigem Kontakt mit der Polizei und habe bereits morgen erneut ein Treffen.

Allerdings gesteht der GWD-Vorsitzende ein, dass sich die häufig mit kreativen Choreografien glänzenden Commando-Aktivisten in der Vergangenheit mit Fehlverhalten einen zweifelhaften Ruf erworben hatten und dass ihr Auftreten in Lübbecke die aggressive und aufgeheizte Stimmung erst so richtig entfachte. Schwarz gekleidet und mit übergezogenen Kapuzen marschierten die Commando-Leute vor der Halle auf und riefen markante Parolen. "Das war sehr provokativ und ist für viele andere Zuschauer, gerade mit Kindern, sicher abschreckend", sagte Bredemeyer, dem das auch nicht gefallen hatte: "Die schießen in ihren Aktionen manchmal übers Ziel hinaus."

Aggressive Stimmung selbst in die Halle getragen

Wohl wahr: Umsitzende Handballfreunde wurden Samstag in Sicht und Genuss massiv und rücksichtslos beeinträchtigt. Die aggressive Grundhaltung strahlte vom Commando durch die ganze Halle - und der Fanatismus war einigen "Fans" in den Augen abzulesen. Selbst die Geste des Halsdurchschneidens gehörte zur Gestik der zu großen Teilen aus dem gymnasialen Umfeld stammenden jungen Leute. Das aufgeheizte Umfeld, in dem die Polizei dann - vielleicht härter als nötig - durchgriff und ein Exempel statuierte, hatten die Commando-Mitglieder zu einem wesentlichen Teil selbst geschaffen.

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