Beiträge von Karl

Der Bericht/Rezension der Welt:

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29. Juli 2007, 00:00 Uhr
Von Josef Engels
Kino
Ein Handballertraum - und Stars ohne Allüren

Das bessere Sommermärchen: Winfried Oelsners Handball-Film "Projekt Gold". Hier werden Männer, die kaum einer kennt innerhalb von zwei Wochen zu Helden. Dazu kommt: Der Zuschauer des Films wird nicht ständig Xavier Naidoos Gesängen ausgesetzt.

Man stelle sich vor: Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft hätte während der Weltmeisterschaft mit dem Zug von Spielort zu Spielort reisen müssen. Man male sich des Weiteren aus: Jürgen Klinsmann im Bahnhof, wie er sich - einem leicht überforderten Klassenlehrer ähnlich - von einem Schaffner den Weg zum richtigen Gleis erklären lässt. Und schließlich feststellen darf, dass die eigentlich reservierten Plätze im Abteil vergeben sind. Was dann zur Folge hätte, dass ein Olli Kahn den langen Weg von Berlin nach Westfalen im Gang stehend verbringen müsste.
Völlig abstrus, dieser Gedanke? Für die deutschen Handballer nicht. Während der Weltmeisterschaft im eigenen Lande, vor einem wichtigen Match, kam es zu diesem Reservierungs-Malheur. Die Spieler nahmen es mit viel Humor, wie es Winfried Oelsner in seiner Dokumentation "Projekt Gold" zeigt.

Zuschauer kann sich mit Sportlern identifizieren

Diese kleine Szene, die so viel über den Unterschied zwischen Fuß- und Handball erzählt, legt den Grundstein für den Erfolg von Oelsners Film. Der Zuschauer kann sich problemlos mit den Sportlern identifizieren. Wo Sönke Wortmanns "Sommermärchen" doch einige Mühe darauf verwendet, uns die überlebensgroßen Sportler näher zu bringen, benötigt Oelsner keine Tricks. Hier werden Männer, die kaum einer kennt (zumindest gilt das für die auf ihren Sitzplatz pochenden Passagiere im Zug), innerhalb von zwei Wochen zu Helden. Solche Geschichten liebt das Kino.
Dass "Projekt Gold" im Detail - Interviews mit Spielern auf dem Hotelbett, intime Aufnahmen in der Kabine - so sehr an "Deutschland. Ein Sommermärchen" erinnert, liegt daran, dass beide Filme das gleiche Vorbild haben: Stéphane Meuniers vorzügliche WM-Dokumentation "Les Yeux dans les Bleus" von 1998. Oelsner, dessen Produzent Frank Stephan Limbach sich nachweislich von "Les Yeux" inspirieren ließ, ist dem Original allerdings in einem entscheidenden Punkt näher: Genauso wie die von Meunier begleitete französische Fußball-Nationalmannschaft wird sein Team am Ende Weltmeister. Für die Dramaturgie eines Sportfilms ist das schon ein gewisser Vorteil. Ein weiterer Pluspunkt gegenüber dem "Sommermärchen": Man wird nicht ständig Xavier Naidoos Gesängen ausgesetzt.
Dass der Handball, der so wunderbar schnörkellose Typen wie den Bundesschnauzbartträger Heiner Brand hervorbringt, eine sympathisch-bodenständige Angelegenheit ist, erweist sich hier als nur die halbe Wahrheit. Dieser Sport ist ungleich dynamischer, nervenaufreibender und härter als Kollege Fußball. Oelsner ist es gelungen, mit drei Kameras den peitschenden Rhythmus des Spiels derart zwingend auf die Leinwand zu übertragen, dass einem irgendwann - spätestens im hochdramatischen Halbfinale gegen Frankreich - schier die Luft wegbleibt.

Blendend aussehen - und wie der Teufel spielen

Gleichzeitig schließt der Zuschauer behutsam Freundschaft mit einer Mannschaft, die immer mehr über sich hinauswächst. Eine der geschickt gesetzten narrativen Klammern in "Projekt Gold" ist dabei die Entwicklung des Tormanns Henning Fritz. Aus dem anfangs noch zutiefst verunsicherten Spieler, der eine katastrophale Saison und WM-Vorbereitung hinter sich hat, wird ein Retter in höchster Not. Es ist beeindruckend zu sehen, wie sich seine Körpersprache während des Turniers verändert.
Gegen Ende humpelt der im Endspiel verletzte Held zur Siegerehrung mit den Worten: "Wir sind Weltmeister. Das glaubt einem doch keiner!" Jeder Drehbuchautor wäre stolz, wenn er solche Figuren entwickelt hätte. Aber es gibt sie ja wirklich - den Trainer Brand, der vor dem wahrscheinlich wichtigsten Match im Leben seiner Schützlinge die Devise ausgibt: "Habt Spassss!". Den groben Klotz Oliver Roggisch, der sich Kopfwunden ohne Betäubung tackern lässt und von seinen zahlreichen Verletzungen erzählt wie andere vom Wochenendausflug. Oder Michael "Mimi" Kraus, den unbekümmerten "Bravo-Boy des Jahres 2000" (sic!), der nicht nur in der Tat blendend aussieht, sondern auch wie der Teufel spielt.

Schlagworte
Handball "Projekt Gold" Winfried Oelsner Heiner Brand

Tolle Typen allesamt, die es nicht verdient haben, dass man sie bloß als Ersatz für die bei ihrer eigenen Weltmeisterschaft so knapp gescheiterten Fußballer hochjubelt. Nach Oelsners Film muss man sagen: Respekt. Bei der nächsten Zugfahrt stehen wir für die Jungs auf.
In Berlin ab Sonntag im Kino, bundesweit ab Donnerstag.

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Quelle (und eine Bildstrecke): Welt-Online

Meikel: die von Dir angesprochene zweite Hälfte der 90er Jahre kann man (sehr verkürzt) durchgehend als Bemühen des VFLs ansehen (der damals an fast jedem 'Wettbieten' beteiligt war), mit einer nicht finanzierten Mannschaft (die hat nie "ständig die Hucke voll bekommen". sondern war durchgehend sehr ordentlich besetzt) an alte Zeiten anzuknüpfen (die wirtschaftlichen Realitäten und strukturellen Defizite wollte man einfach nicht zur Kenntnis nehmen - man ist ja der 'große VFL'). Dann beim Crash kam plötzlich das pressewirksame Jammern und die Hiferufe.

Tja, Mittelmaß kam damals für den VFL nicht in Frage - und auch jetzt greift man wieder nach der Taube auf dem Dach (mit dem Köln-Umzug - und mit Krämer hat man ja jemanden, für den Mittelmaß nun gar nicht in Frage kommt)
Wie es wirklich ausschaut rund um die Köln-Arena - keine Ahnung (aber Krämer glaube ich kein Wort von seinen öffentlichen Verlautbarungen, Zahlen und Berechnungen, was die Köln-Arena angeht). Genug Grund zur tiefen Skepsis gibt es - Snuffmasters und Lorans Postings und Bedenken sind ja sehr plausibel.

Huhn schreibt:

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Wenn, wie in Deinem Beispiel angegeben, Lemgo 7 Heimspiele in Halle machen würde - wäre es für mich vorbei mit der Jahreskarte. Handball ist mir wichtig, ich mag das Spiel, die Atmosphäre, das Treffen mit alten Freunden und Belannten - in Lemgo, ohne einen Zeitaufwand, der restliche Notwendigkeiten oder Lästigkeiten

Das war auch (soweit ich das mitbekommen habe) das vorherrschende Resümme von den Hannoverfahrern - da herrschte doch manches Mal 'Pflichbewußtsein' vor (da hast Du recht: in Hannover hat man eigentlich nichts zu suchen - es gibt schon allein historisch überhaupt keinerlei Verbindungen vom 'preußischen' Minden nach Hannover - außer der relativen geographischen Nähe)

@nur 3 Spiele des TBVs in Halle: das finde ich gut: nicht nur Bier, sondern auch Handball 'braucht Heimat' - das war übrigens auch ein wichtiges Fazit/Bestätigung aus der Hannovererfahrung. Ach ja, bei 20 Minuten Wegstrecke nach Halle ist es mir noch nicht eingefallen, da zum TBV hinzufahren - da nehm ich doch lieber die Stunde ins Lüttfeld auf mich (auch wenn es mir da nach dem Umbau nicht mehr so recht gefällt).

@Mods: wir wissen - off topic

Ah - hätte ich auch drauf kommen können

Tja, die Hannovergeschichte wurde hier ja schon oft diskutiert - letztendlich war sie zum damaligen Zeitpunkt alternativlos (berücksichtigen sollte man, daß der Hauptverein wegen seiner Altschulden in arge Probleme käme, wenn keine BL-Mannschaft mehr vorhanden wäre - die Prozesse haben ja bewiesen, daß das Risiko primär auf der Papenburgseite lag).

'Verrat' trifft die Sache und die Motivation der Verantwortlichen bestimmt nicht (sondern das Gegenteil: den Erhalt des leistungsorientierten Handballs in Minden). Die Umbennung in Hannover hatte ja außer dem Absolvieren von der Hälfte der Spiele in dieser Arena quasi keine Bedeutung (das wär ungefähr so, als wenn der TBV 7 Spiele in Halle absolvieren würde).

Man hat da vieles unterschätzt: die Bundeslandgrenze (Sponsorensuche! - das wäre Papenburgs Aufgabe gewesen)); das es nicht funktioniert, wenn eine 60 km entfernter Verein da ein paar Spiele macht - und vor allen Dingen waren die sportlichen Voraussetzungen wegen der Johannessonverletzung (der Ex-Essener war als absolute Leitfigur eingeplant) nicht gegeben. Das Gummersbacher Beispiel war halt zu verlockend.

@Minden/Dankersen: Die bauliche Anlage der Mindener Kampahalle ist halt nicht besonders stimmungsfördernd [und an traditionellen Handballstandorten, wie Eugen-Haas-Halle, Kiel oder im Elsenfeld (nicht, wenn der TVG in Aschaffenburg spielt!) geht es eh häufig ruhiger zu - das ist ein ganz interessantes Phänomen]. Eine regionale Mentalitätssache spielt da bestimmt auch noch rein (oder auch die Dichte der Handballvereine im Mindener Land im gehogenen Leistungsbereich, die GWD bei manchem im Publikum dann zum 'Zweitverein' machen) In Gesprächen dominiert die Bezeichnung Dankersen (als Anfeuerung eigentlich ausschließlich - naja, ist ja auch dreisilbig). Wenn man sich aber mit Jugendlichen (z.B. vom C24) unterhält, gebrauchen die häufig die Bezeichnung 'Minden' - ist schon gewöhnungsbedürftig.

@Zerbe: Das hat mit einem Auftritt von ihm in den 90ern nach seiner schweren Schulterverletzung zu tun (da hatte er eine 'ruppige Phase' - wo er das wohl kompensieren wollte ;)) Außerdem war da immer der Ärger über die SRs des TBV Deutschlands (so wurde es von vielen empfunden, macht aber keinen Sinne, Spiele, die fast 10 Jahre zurückliegen, noch zu diskutieren ) Aber: alles hat seinen Grund... (ob der nun gut ist, tja, das ist eine andere Frage)

Huhn schreibt:

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( wieder erkennbar ist: der "Ausritt" nach Minden war ja neben einer grandiosen Milchmädchenrechnung aus meiner Sicht durchaus auch ein Verrat an der Tradition )

Nuja, weiß jetzt nicht genau, was Du jetzt mit "Ausritt nach Minden" meinst - die bis zur Kommunalreform selbstständige Gemeinde 'Dankersen' liegt ca. 4 km vom Mindener Stadtzentrum entfernt (aber mit Dorfstrukturen) - Spielstätte in der Handballbundesliga war seit ihrer Errichtung die Mindener Kreissporthalle ( davor in den 50/60er Jahren in der Halle auf dem Simeonsplatz und die Doppelturnhalle, jeweils im Mindener Stadtzentrum gelegen). Die großen Spiele wurden im Weserstadion am Rande der Mindener Innenstadt ausgetragen. Alle Spiele der 2. Mannschaft und der Jugendmannschaften werden in der Dankerser Sporthalle ausgeragen (Fassungsvermögen ca. 500 Zuschauer)

Die (reine) Umbenennung 85 sehe ich auch sehr skeptisch. Das war damals aber halt eine 'Notlage' (angesicht des Professionalisierungsschubs des Handballs in der Mitte der 80er), die man mit untauglichen Mittel versuchte zu bewältigen (86 kam der Abstieg)

Mal eine Impression aus Lübbecke (Neue Westfälische - Placke)

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Bei einem Großteil der neuen Akteure gibt es noch sprachliche Barrieren, da sie der deutschen Sprache noch nicht mächtig sind. Branko Kokir fungiert in den meisten Fällen als Dolmetscher für seine Landsleute, die sich am Mittwochabend angesichts des Interesses der Fans sichtlich wohl fühlten. Die meisten von ihnen sprechen allerdings Englisch, so dass eine Unterhaltung möglich ist. "Natürlich ist es wichtig, dass die neuen Spieler möglichst schnell Deutsch lernen. Augenblicklich ist es noch so, dass Velimir Kljaic seine Ansprachen zuerst auf Deutsch und dann auf Kroatisch hält", erläuterte Zlatko Feric den verbalen Ablauf der Trainingseinheiten.

Ganzer Artikel: NW (kostenfreie registrierung notwendig)

Meikel schreibt zu Khan (neuer Trainer von GWD Ii):

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Ein absoluter Fachmann, dazu ein Vulkan auf der Bank! Sehr guter Fang für GWD. Den habe ich auch mal irgendwann für eine Profimannschaft als Cheftrainer auf dem Schirm, wenn er es denn will!

Mal schaun, so Trainer zu sein von einer 2. Mannschaft mit einem sehr kleinen festen Kader ist gewöhnungsbedürftig (vor allem wenn man Mentalität und Umfeld nicht so genau kennen kann) - einen Trainer, der im Rheinland wohnt, hatte man auch noch nicht bei GWD. Na, muß man gucken (bei aller unbestrittenen Qualifikation), ob das gut geht.

Die andere Regionalligamannschaft Nordhemmern/Mindenerwald (Nordhemmern ist ein Dorf mit ca. 1500 EW; Mindenerwald eine Streusiedlung - in unmittelbarer Nachbarschaft in der Großgemeinde Hille befinden sich zudem noch etliche traditionsreiche Konkurrenzvereine der gehobenen Leistungsklasse) aus dem Altkreis Minden war ja die Überraschungsmannschaft der letzten Saison - als Aufsteiger aus der OL Westfalen schrammte man am Aufstieg in die 2. BL. (das wäre sehr interessant geworden!!) vorbei. Einen Ausblick auf die kommende Saison gibt das Mindener Tageblatt:

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Eine tolle Saison folgt dem Aufstieg
Erwartungen sind stetig gewachsen / Junge Mannschaft bekommt personelle Verstärkungen
Hille (mt/ott). Zwei unglaublich erfolgreiche Jahre liegen hinter Lit Nordhemmern/Mindenerwald. So folgte dem Aufstieg in die Regionalliga im Jahr 2006 gleich eine bemerkenswerte Saison: Nachdem er lange sogar um den Aufstieg mitspielte, gab es am Ende einen überraschenden und hervorragenden dritten Platz.

Diese Positionierung ist umso höher zu bewerten, als die Mannschaft überwiegend aus jungen Spielern besteht. Die stammen ihrerseits aus der eigenen Jugend. Daher kann man mit Berechtigung davon sprechen, dass der Verein die Früchte aus der eigenen Jugendarbeit geerntet hat.

Auch im Jahr 2007 gab es neben denen der ersten Mannschaft weitere Erfolge zu feiern: Die zweite Mannschaft stieg souverän in die Landesliga auf, die dritte Mannschaft in die Bezirksliga, die A-Jugend schaffte den Einzug in die Regionalliga. Die Spielgemeinschaft präsentiert sich somit auf breiter Ebene als erfolgreich: Kaum ein anderer Verein im Handballkreis Minden-Lübbecke kann eine solche sportliche Bilanz vorlegen.

Die zwei erfolgreichen Jahre sind jedoch für die neue Saison Segen und Fluch zugleich. Natürlich steigen mit den sportlichen Erfolgen die Erwartungen, sind weitere Highlights in der neuen Saison gefordert. Die Mannschaft selbst möchte ihrerseits die an sie gestellten Erwartungen bestätigen und weiterhin für positive Schlagzeilen sorgen. Mit Blick auf die Zuschauer hegen sie den Wunsch, weiterhin attraktiven und erfolgreichen Handball erleben zu können. Ob dies im oft zitierten schwierigen zweiten Jahr gelingen wird, hängt jedoch vom Zusammenspiel verschiedener Faktoren ab.

Extern werden die anderen Mannschaften versuchen, ebenfalls erfolgreich zu spielen. Die Konkurrenten werden dabei - wie in der ersten Liga geschehen - die junge Mannschaft nicht noch einmal unterschätzen. Die "Nordies" zu schlagen stellt sicherlich eine gewisse Herausforderung in der neuen Spielzeit dar. Somit ist die Mannschaft vom unbekümmerten Jäger zum Gefjagten geworde. Doch mit dieser Situation wurde sie bereits in der Rückrunde konfrontiert und hat sie erfolgreich gemeistert.

Intern gilt es zunächst, die Abgänge zu kompensieren. Dabei verließen mit Vygindas Petkevicius, Carsten Kappelt, Christoph Rüter und Gunnar Bredemeyer vor allem die älteren, erfahrenen Spieler die Mannschaft. Zudem möchte Torwart Jens Buhrmester - in vielen Spielen großer Rückhalt des Teams - sportlich kürzer treten: Er steht als Co-Trainer und dritter Torwart zur Verfügung.

Mit den Neuzugängen setzt der Verein dabei sein Konzept fort, eigene Talente in die Mannschaft zu integrieren. Neben dem bewährten Sebastian Hanf soll nun Sascha Gerling als zweiter Torwart aufgebaut werden. Außerdem rückt der 20-jährige Stefan Coors, der schon in der letzten Saison Spielanteile bekam, ganz in das Kader auf. Der 19-jährige Tobias Beining ist ein aus Lemgo zurückkehrendes "Eigengewächs"; ihn will man an die Regionalliga heranführen. Ebenfalls aus der zweiten Mannschaft rückt Matthias Schmitz (20 Jahre) auf, der im Linksaußen seine Chance erhalten soll. Komplettiert wird der Kader durch die erfahrenen Spieler Karsten Gerling und Matthias Teinert vom Kreiskonkurrenten GWD II. Gerling erweist sich dabei eigentlich als halber Neuzugang, denn er kehrt nach einigen Jahren bei Dankersen zu seinem Stammverein zurück.

Die Person, die aus dieser Truppe eine schlagkräftige Mannschaft formen soll, hat in diesem Jahr ein anderes Gesicht: Guido Klöpper. Der Trainerneuling wurde nach der Saison verpflichtet, da eine Zusammenarbeit mit dem alten, erkrankten Coach Niels Pfannenschmidt nicht mehr möglich war. Ein mutiger Schritt, denn zwar bringt Klöpper Erfahrungen als Spieler von der Oberliga bis zur 2. Liga mit. Bis auf die vorhandene B-Lizenz ist er als Trainer jedoch ein unbeschriebenes Blatt. Seine Aufgabe wird es sein, die erfolgreiche Arbeit von Pfannenschmidt fortzuführen und die jungen Spieler weiterzuentwickeln. Eine Hauptaufgabe wird dabei die Neustrukturierung der Abwehr verbunden mit der weiteren Forcierung des Umschaltens von Abwehr auf Angriff sein.

Gemessen an den Leistungen des Vorjahres hören sich die Ziele eher bescheiden an. So möchte man möglichst frühzeitig den Klassenerhalt sichern und dabei schnellen attraktiven Angriffshandball zeigen. Einen Reifungsschub wird es dann geben, wenn es mal nicht so rund läuft wie zuletzt. Dabei gilt es dann als Mannschaft zu bestehen und Leistungsschwankungen, die bei einem so jungen Team nicht ungewöhnlich sind, intern auszugleichen. Aber daran denkt momentan niemand. Vielmehr gilt es in der Vorbereitung, die Grundlagen für eine weitere erfolgreiche Saison zu legen. "Am Einsatz von Trainer und Mannschaft soll es dabei nicht scheitern," lautet das Motto.

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Minden Tageblatt

Hier ein Nachbericht aus dem Mindener Tageblatt von heute (waren mit Brormann und Leiding ja 2 Ex-Bundesligaspielerinnen von Eintracht Minden beteiligt, die jetzt bei Eintracht Oberlübbe im Altkreis Minden tätig sind):

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Vizetitel für deutsche Beachhandballerinnen
Bundestrainerin Leiding ist stolz auf ihr Team und hofft auf mehr Unterstützung / Brormann Heldin im EM-Halbfinale
Minden (oe). Die Beachhandball-Nationalmannschaft der Frauen hat die Titelverteidigung bei den Europameisterschaften nur hauchdünn verpasst.

Im italienischen Rimini musste sich die deutsche Vertretung im Endspiel Kroatien 1:2 geschlagen geben. Dennoch herrschte nach der Niederlage in der Neuauflage des Halbfinales von 2006 keine Enttäuschung im deutschen Lager. "Ich bin sehr stolz auf meine Mannschaft, denn sie hat ein Top-Ergebnis erzielt und Kroatien ein großes Match geliefert. Im vergangenen Jahr hatten wir das bessere Ende für uns. Nun sind die Kroatinnen ein würdiger Titelträger", bilanzierte Andrea Leiding.

Die Bundestrainerin, die auch die Oberliga-Handballerinnen von Eintracht Oberlübbe betreut, sah während der Turnierwoche eine stetige Steigerung ihrer Mannschaft. Einer Niederlage in der Vorrunde folgten eine ungeschlagene Hauptrunde und der Einzug ins Halbfinale als Gruppenerster. Dort wartete mit Norwegen ein äußerst unbequemer Gegner, wie Leiding erklärt: "Norwegen spielt mit einer Mischung aus gelernten Hallenhandballerinnen und Beachspezialisten. Wir hatten enorme Probleme mit der jungen norwegischen Mannschaft."

Mit einer Energieleistung in der ersten Hälfte machten die deutschen Frauen einen Acht-Tore-Rückstand noch wett, kassierten im zweiten Abschnitt allerdings eine knappe 16:17-Niederlage. Die Entscheidung fiel im Siebenmeterwerfen, und hier avancierte Angelika Brormann zur Heldin. Die Torhüterin von Eintracht Oberlübbe ließ keinen der fünf norwegischen Würfe passieren - die deutschen Damen blieben dagegen ohne Fahrkarte und zogen ins Finale ein. Im Endspiel verpasste Deutschland eine Entscheidung in der regulären Spielzeit, und im Siebenmeterwerfen zeigte Kroatien die besseren Nerven.

Mit der Silbermedaille hat das deutsche Team auch gleichzeitig die Qualifikation für die nächste Beachhandball-WM im spanischen Cadiz in der Tasche. Dann hofft Leiding auch auf verbesserte Rahmenbedingungen, denn für die Mammutveranstaltung in Rimini mit elf Spielen in sechs Tagen war die Vorbereitung alles andere als optimal.

Mit einer 24-stündigen Busanreise begann das Abenteuer EM 2007 für den zehnköpfigen Kader und das Betreuerteam. Nach sechs Trainingseinheiten in Rimini folgte der Turnierauftakt, und zwölf Stunden nach der Finalniederlage ging es erneut per Bus zurück nach Minden. "Es macht unglaublich viel Spaß, doch die Unterstützung seitens des Deutschen Handball Bundes ist sehr mager. Die Spielerinnen opfern schließlich ihren Urlaub für die Beach-Turniere und haben eine bessere Vorbereitung verdient", sagt Leiding. Dass sich doch wieder der Erfolg eingestellt habe, sei keine Selbstverständlichkeit.

In Zukunft sieht die Bundestrainerin eine wachsende Konkurrenz auf ihr Team zukommen: "Wir haben in Rimini gesehen, dass die Leistungsdichte immer größer wird und andere Nationen ein wesentlich größeren Aufwand betreiben, um oben mitzumischen. Wenn wir künftig weiter oben dabei bleiben wollen, dann müssen wir unsere Spielerinnen gezielt in Lehrgängen auf die Turniere vorbereiten."

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Quelle: Mindener Tageblatt

...aber andere Vereine (bzw. deren Anhänger) das Nachsehen, deren hochinteressante (Erstliga-) Spiele an dem Tag im Ligaendspurt deswegen nicht übertragen wurden.

Osatufer schreibt:

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Die Göppinger sind halt Schwaben und in Minden hat es eben nicht so dicke.... Augenzwinkern

Irgendwie stimmts: je höher die Mannschaft am Ende der Saison zu erwarten ist, desto mißlungener (sorry: 'origineller') ist das Mannschaftsphoto (ganz klassisch z.B. das diesen Thread eröffende der Füchse)

Oh, und der TuSEM braucht noch nicht mal Trainingsbänke

@Ostufer: Nuja, die einen brauchen halt nur zwei Bänke beim Training (vorhergehendes Photo von OWL-Andy von GWD oder FAG) - bei anderen Vereinen beschäftigen sich anscheinend Agenturen wochenlang damit.

@Melsunger, Kieler und Lübbecke Bild: also irgendwie gefallen mir diese Studiohintergründe nicht - da finde ich die althergebrachten 'Hallenphotos' (bei gutem Wetter 'vor' - bei schlechtem 'in der Halle') doch wesentlich natürlicher.

Diese üblich gewordenen aufdringlichen Werbebanden verschönern auch nicht gerade die Photos (vorsichtig gesagt)

Meteo:

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Ich hatte mich nur auf aktuelle Bundesligisten beschränkt, die im Hallenhandball Erfolge feierten. Feldhandball ist halt ne ganz andere Sportart in meinen Augen.

Tschuldigung - aber das ist eine ausgesprochen sonderbare Einschätzung.

Feld und Halle (quasi als Nebenbeschäftigung) waren eng miteinander verknüpft. Das wäre ungefähr so gewesen, als ob Du den Deutschen Meister im Hallenfußball (falls es so was gäbe) zum Deutschen Meister im Fußball erklären würdest. Die dominierenden Spieler und Vereine auf Feld und Halle hatten zudem ein sehr hohes Maß am Übereinstimmung (um nicht zu sagen, waren weitgehend identisch) Ein Problem war bis in die 70er hinein schon schlichtweg das Fehlen von größeren Sporthallen (oder von Sporthallen mit 40X20m Spielfeld und Publikumsrängen überhaupt).

Meteo:

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. Ein Titel wie Traditionsverein wird halt willkürlich und von jedem anders vergeben, wie Karls Entzug dieses Status für die Füchse beweist.

Das ist mitnichten willkürlich - anders als die anderen genannten 'Traditionsvereine' der HBL haben die Füchse z.B.als hier einzige zur Diskussion stehende Mannschaft keinen nationalen Titel gewonnen. Und z.B.: Welchen heute noch weithin bekannten ehemaligen Handballer verbindet man mit den Füchsen und ist dort 'groß' geworden? (da haben die anderen Vereine auch alle mindestens eine 'Legende' hervorgebracht). Zudem haben die Füchse ja nunmal nicht allzu viele Jahre in der 1. Bundesliga verbracht - und waren als einziger der genannten Vereine auch etliche Jahre 'völlig weg' von der nationalen Ebene.

Wöller: Meteo und ich beziehen sich jetzt natürlich nur auf Vereine, die aktuell in der HBL spielen - also die 'aktuellen' 'Traditionsvereine' der Handball-Bundesliga.

Ahso, okay, diese Statistiken, die über das Internet erhältlich sind, verfälschen immer etwas, da bis ca. Ende der 60 Jahre/Anfang der 70er 'das Feld' zählte.

Wenn man z.B. Meisterschaften addiiert (zum Rekordmeister oder so), dann sollte man bis Ende der 60er (oder Saison 70/71) die Feldhandballerfolge zu Rate ziehen.

Meteo schreibt:

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nunja, nicht alle Vereine waren bereits 1966 in der Bundesliga. Großwallstadt rutschte gerade soeben noch mit einem halben Jahr 60er-Jahre Erfahrung in die Liste rein, da sie erst in der Saison 69/70 dazustießen.

Ich kenn die Geschichte des TVGs jetzt nicht so genau - aber es war schon nicht nur die Mannschaft der (ausgehenden) 70er/beginnenden 80er Jahre, z.B. ein Spiel noch aus den 60ern kenn ich aus Erzählungen (GWD wurde nach der 5. Endspielteilnahme zum ersten Mal 'Deutscher Meister'):

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Insgesamt sechsmal konnte der TV Grosswallstadt von 1961 bis 1973 in die Endrunden-Spiele um die Deutsche Meisterschaft einziehen.

In der Einführungssaison der zweiteiligen Bundesliga 1967 war der TV Grosswallstadt zum ersten Mal richtig nahe am Gewinn des bedeutendsten deutschen Titels dran. 20.000 Fans am "Bieberer Berg" in Offenbach wollten miterleben, welche Mannschaft sich zum ersten Mal in die Annalen als Deutscher Meister würde eintragen können. Als Sieger der Gruppe Süd traf der TV Grosswallstadt auf Grün-Weiß Dankersen, die den starken Nationalspieler Herbert Lübking in ihren Reihen hatten. Obwohl dem TVG-Akteur Theo Sauer acht Tore gelangen, mussten sich die Wallstädter in ihrem ersten überregionalen Endspiel mit 16:19 geschlagen geben.

Quelle: hier

Die Fixierung auf die Halle verfälscht halt

Edit: ein 'bißchen' off-topic, aber solche 'Nebendiskussionen' müssen ja auch irgendwie sein (und sind vielleicht interessanter als manches Vorbereitungsspielergebnis )

Meteo schreibt:

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Die Liste von Karls Traditionsklubs in der Bundesliga würde dann folgende Vereine umfassen:

VfL Gummersbach, GW Dankersen, Reinickendorfer Füchse, THW Kiel, Frisch Auf Göppingen und der TV Großwallstadt

(Reihenfolge chronologisch)

Den SC Magdeburg sollte man sicherlich auch noch zu den 'Traditionsvereinen' der Bundesliga hinzuzählen. Da käme man dann immerhin auf 6 von 18 Vereinen (Füchse hab ich jetzt nicht dazugezählt).

@meteo: auch wenn es off-topic ist: mir ist nicht ganz klar, wie Du das mit "chronologisch" meinst ?

Das ist eine Liste, die ich plausibel finde (wobei die Füchse längere Zeit ein 'One-Man-Unternehmen' des Immobilienmaklers Bendzko waren, die würde ich deshalb nicht unbedingt dazuzählen - und auch sonst gegenüber den genannten Vereinen etwas abfallen).

@Meteo: der Abwehrspezialist aus Minden, ohne den der Tusem keinen Titel gewonnen hätte, spielte in Dankersen aber nur einige Jahre (ich glaube, der damalige Trainer der 2. Mannschaft 'Hotti' Bredemeier hatte ihn zunächst für die 2. verpflichtet) - wenn ich mich nicht täusche, kam er gebürtig aus dem Ruhrgebiet.

Huhn: zwischen den 5 genannten Vereinen (jetzt ohne Füchse) und dem TBV gibt es schon gravierende Unterschiede - wenn man den Begriff nicht inflationär verwenden möchte.

Einen Verein, dessen 'Aufstieg' ich noch nicht mitbekommen habe

Ne, ernsthaft: also in den 60er Jahren sollte der Verein schon ne Rolle gespielt haben - war denn nicht der TBV selbst in der ersten Hälfte der 70er nicht selbst in Westfalen noch bedeutungslos? (ist ne Frage - Zweitligaaufstieg war 1981, beinahe wärs im nächsten Jahr dann ja auch wieder runtergegangen)

Bericht der MT-Pressestelle:

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Ein Sieg über den ostwestfälischen Traditionsclub, der für die Bartenwetzer so etwas wie das heimliche Vorbild ist.

Naja, ein "Traditionsclub" ist Lemgo sicherlich nicht (ähnlich wie die SG Flensburg-Handwitt) - "heimliches Vorbild" verwundert: anhand der Mannschaftszusammensetzung der Melsunger kann man davon nichts merken.

Naka, da kann man jetzt die (alljärhlich sich wiederholende) Frage diskutieren, wer eigentlich auf so ein Mannschaftsphoto 'gehört'.

(das wird interessanterweise von den verschiedenen Vereinen unterschiedlich gehandbabt - und das ist nicht unbedingt zufällig)

jaja, der Junior scheint nicht nur auf dem Bild beim TuS von der 3. Reihe letztes Jahr (fast) in die 1. vorgerückt zu sein - allerdings nicht auf dem Bild rechts ganz vorne wie der Vater letztes Jahr, sondern links vorne (etwas verdeckt) plaziert: man setzt halt eigene Akzente.