Beiträge von Karl

    Magnus schreibt:

    Zitat

    Es wird sicherlich noch einige andere empörte Aufschreie geben, doch es bleibt abzuwarten, ob in der nächste Saison vielleicht nicht alle Karten als DAuerkarten weggehen.
    Ich persönlich glaube, das trotz dieser massiven Preiserhöhung ( fast)keine der bisher begehrten Stammblätter zurückgegeben werden!

    Ja, ich bin dafür, daß da mal ein 'Feldversuch' gemacht wird - wie wärs mal mit ner 50%-Erhöhung? Ich bin mir sicher, dann gäbs auchLeute, die davon sprechen würden: Bravo, das ist ein cleveres Operieren auf dem Markt!

    Talant: naja, kann sich ja jeder anhand des obigen Links selbst ein Bild von Dir machen - die Zeit, die Du nach eigenen Angaben beifallerheischend (oder trostsuchend) durch die Halle läufts, hättest Du ja auch für eine Argumentation und Illustration nutzen können - hätte dem hasserfüllten '"kranken", 'braunen' (sic!) "Patienten" und 'Romancier' mit den "Haßtiraden" mehr geholfen.

    Ja, aber mit Talant sind wir im Thread hier jetzt 'ganz unten' angelangt - so kann das nicht abgeschlossen werden. Deshalb das hier noch:

    Karl schrieb:

    Zitat

    "...Wenn das hier irgendwelche Leute lesen, die das Derby nicht kennen - mann, mann, mann - was müssen die denken, was da abläuft..."

    Das Spiel findet auf dem Spielfeld statt - einen Eindruck (vor allem von dem Drumherum) konnte man ja schon von Schorses Photos und dem C24-Video gewinnen.

    Wirklich sehenswert und tw. eindrucksvoll (auch wenn mch nicht alle Motive wirklich erfreuen ;) ) finde ich aber die Photos der Spielfeldszenen von Oliver Krato (Neue Westfälische) auf der N-Lübbecke-Homepage Homepage - Photogalerie. Das Photo 88 ist für mich ein glatter Kandidat für das 'Sportphoto des Jahres' (wird es nicht werden, da zu kompliziert - die SRs zeigen Sudzum, der gerade einen Anwurf regelwidrig unterbunden hat, die Rote Karte - nuja, besonders betroffen zeigen sich er und seine Kollegen nicht).

    Aha, danke Lothar für die Aufklärung!

    Ja, so ist das mit den Bildern und Aufnahmen - sie können in die Irre führen! ;)

    (hatte das Spiel bekanntlich nicht besucht; mich aber bei Ansicht des Bildes ein wenig gewundert, daß sich Gudjonsson Richtung Bank abwendet - im Zusammenhang mit dem in einer sehr ähnlichen Situation entstandenen 'Photo 69' ist das aber so, wie Du schreibst. Und wenn man ganz, ganz genau hinsieht, hat der SR auch beide Arme und nicht einen zum Zeitspielanzeigen oben). Im GWD-Fanclubforum war das Photo von einem einzelnen 'Augenzeugen' in dem von mir verwendeten Spielkontext 'angekündigt' worden (tja, und das war für meine 'Interpretation' ausschlaggebend - und Gudjonssons etwas 'merkwürdiges' Abwenden wurde ausgeblendet)

    Tja, Photos (und auch Videos) 'lügen' ;) Ihre Entstehung, Verwendung, Publikation und Interpretation sind immer eingebettet in einen sozialen Kontext ('wer suchet, der findet!'); ihre individuelle Lesart ist eine 'soziale Konstruktion'.

    Ronaldo: mit dem letzten Absatz hab ich vielleicht noch ein kleines Puzzlestück zu meiner Argumentation noch angefügt - "anzuschließen" brauchst Du Dich selbstverständlich nicht (btw.zu Deinem Füchsebeispiel: stell Dir mal vor, ein Füchse-Mitarbeiter; Sponsor oder sowas hätte die Computer 'mitgehen' lassen - hätte das dann überhaupt in der Zeitung gestanden?).

    Lös ich noch, wie von Dir gewünscht, Talants 'Rätsel' kurz auf: Link(Postings von 15.05. 2.13h - 17.05.- 22.24h - immer auf die einschlägigen User achten)

    Lothar schreibt:

    Zitat

    Du kannst ruhig weitersticheln, aber es werden hier oder anderswo keine Ausschnitte online gestellt, nur um dir zu beweisen, dass es sie gab(!)

    Es gibt sie! Produziert und gestern ins Netz gestellt von dem Commando 24 in einem (sehr selbstironisch wirkenden - z.B. das Vorführen von 'Bildmanipulation' durch Kameraeinstellungen) Video (die Aufnahmen um die 2. Minute stammen auf jedem Fall aus der Lübbecke KSH - Lothar, Du überprüfst das jetzt sicher ganz genau ;) ) :
    Video

    Find ich richtig: Selber machen, statt andere filmen lassen!

    Ronaldo: Hm, das habe ich aber doch schon mehrere Male in diesem Thread versucht zu erklären - zuletzt gestern im Dialog mit Teddy (eine gute 'Einführung' ist mein Posting vom 19.05.- 6.12h).

    Talant: Wenn Du Dich bis morgen hier nicht blicken läßt und Deinen gefüllten "Kübel" per Link präsentierst, erledige ich Ronaldos Bitte.

    Kutte:
    Ursprungsposting von Kutte für spätere (verstreute) Diskussion:

    Zitat

    Original von Kutte42
    [quote]Er hat doch recht, die Mindener spielen schliesslich nur für die Ehre und eine warme Mahlzeit am Tag ;) Für den unwahrscheinlichen Fall, dass wir gewinnen sollten, lag es dann an den Schiedsrichtern oder am Gegenwind :D

    Jau, fündig geworden :klatschen:;) Fiete Buschmanns (spektakulärer) Ballverlust ist allem Anschein nach foulbedingt gewesen - zu finden auf 'GWD-Schorses' Photo Nr.76 (sieht auf dem Photo ganz stark nach 7m +2 min aus - das wärs dann wohl gewesen)

    Naja, was solls, hat in der Halle ja auch kaum einer der Zuschauer im (für die Situation ungünstig gelegenen) Dankerser Block gesehen.

    Trotzdem ganz interessant - weil man sieht, wie nah und und vor allem zufällig, Glück und Unglück zwangsläufig im Sport beiander liegen...

    Ronaldo schreibt:

    Zitat

    Karl, ich hoffe mal, dass Du am Samstag statt in Lübbecke nicht in Berlin warst. Die bösen Füchse haben die Aufzeichnung nämlich gar nicht angekündigt.

    Ronaldo: Mich interessieren die Füchse noch nicht mal per HBL-TV.

    (vor allem, wenn das völlig bedeutungslose Spiel Füchse vs. Ahlen von HBL.TV dem Kreisderby und Kronau/Östringen gegen Hamburg vorgezogen wird).

    Kleiner Scherz: Die 'Fans' und 'Bewunderer' der Füchse wirds auch kaum stören: denn wer die (zeitgemäß 'modernen') Füchse mag, der findet bestimmt auch Videoüberwachungen generell und ohne Reflexion prinzipiell toll ;)

    Die generelle Diskussion über Videoüberwachungen hier zu führen (und der ihnen zugrundeliegenden gesellschaftlichen Denkmustern) , ist mir zu mühsam - ich denke, aber in meinen vorangegangenen Postings deutlich gemacht zu haben, daß der 'Fall' Lübbecke eine gewisse 'Spezifik' und 'Vorgeschichte' hat (die wurde von mir hier ja auch primär angesprochen - und nicht Videoüberwachungen allgemein).

    Talant: Warum scheust Du Dich per link alle zu 'Insider' zu machen?

    Zitat

    Der Kroate hatte übrigens zu Wochenbeginn einen Trainingsgast in der Lübbecker Kreissporthalle. Dusan Tomic ist ein serbischer Linkshänder für den Rückraum, der beim TuS N-Lübbecke auf seine Bundesligatauglichkeit getestet wird. Zurzeit steht Tomic beim italienischen Erstligisten Triest unter Vertrag. Vertreten wird Tomic übrigens durch einen in Lübbecke alten Bekannten. Srdjan Skercevic, unter den Trainern Jörn-Uwe Lommel und Robert Hedin als Kreisläufer beim TuS N-Lübbecke aktiv, ist inzwischen als Spielervermittler tätig. Der 30-Jährige, der nach einem Zweitligajahr beim ASV Hamm seine Karriere als Spieler beendet hat, weilt noch bis Dienstag mit Tomic in Lübbecke, ehe der Serbe wieder in seine Heimat fliegt.

    Quelle: NW-News

    Es ging ja auch nicht darum, etwas "schlimmes und verwerfliches zu erkennen", sondern um Klärung und Diskussion

    (okay, da spielte natürlich noch ein bißchen 'Vergangenheitsbewältigung' mit rein, daher rührte auch überwiegend die Schärfe - und auch die 'implizite Anklagebank' auf die eine Seite permanent zu setzen versucht wird)

    Teddy - Du vergißt die spezifische Situation ;) (vgl. z.B. mein Posting vom 19.05. - 6.12h)

    Man muß echt den ganzen Thread lesen - und sich mal in den verschiedenen Foren die Diskussionen nach dem vorletzten und letzten Derby angucken (das drittletzte gehört eigentlich auch dazu, da gab es aber keine Diskussion) - und diejenigen, die sich dort exponiert haben.

    Teddy schreibt:

    Zitat

    Das einige sich damit nicht anfreunden können, kann ich dennoch verstehen - die Unterstellungen gegen Lothar und Nettelstedt ("Videoabende, Auswertung) hingegen nicht, die finde ich reichlich albern.

    Ah Teddy, danke, das Posting kommt wie bestellt :bigok:, damit ich mit dem Irrglauben (auf den ich mich auch noch teilweise eingelassen habe :(, ) aufräumen kann:

    Du hattest folgende (mit Verlaub) alberne ;) Frage gestellt:

    Zitat

    Original von Teddy

    Und die Frage, wer (in der Halle) filmt, macht genau welchen Unterschied?

    Das hat mich doch ein wenig fassungslos gemacht - deshalb diese halbironische und polemische Anmerkung:

    Zitat

    Die Frage überracht mich sehr!
    Wenn der Tus-N-Lübbecke diese Aufnahmen erstellt, besteht faktisch keinerlei Kontrolle über seine Verwendung (oder Korrektheit der Aufnahmen).

    Als Besucher geb ich den einschlägig Beauftragten z.B. die Möglichkeit, mein Verhalten während des Spiels über 60 Minuten zu beobachten - ich kann mir schon gut vorstellen, wie da private Videoabende durchgeführt werden - "ach, der ist das - so sieht der aus."; oder noch Ärgeres....

    Alles klar? Wenn der TuS-N-Lübbecke diese Aufnahmen in eigener Regie durchgeführt und selbst ausgewertet hätte (ich nehme mal an, er hat es nicht getan, Gewißheit hab ich da aber keineswegs) - dann wäre in der Tat keinerlei Kontrolle dagewesen (zu dem Zeitpunkt war in der Diskussion völlig ungeklärt, ob die Polizei usw.i irgendetwas damit zu tun hat - in Lothars lapidaren Ankündigungssatz war davon nicht die Rede).

    Das man auf so eine Frage, ob es einen Unterschied macht, wer in die Aufnahmen involviert ist 8o scharf und pointiert reagiert - nun, das ist nicht 'albern'.

    Lothar schrebt:

    Zitat

    Karl, so lernen wir uns nie kennen! Augenzwinkern

    Was soll das denn? Hab ich nie angestrebt.

    Lothar schreibt:

    Zitat

    Viel Spaß zuhause, denn größere Veranstaltungen, bzw. Sportveranstaltungen ohne Videos gibt es im Jahr 2007 leider nicht mehr bzw. sehr selten. Auch nicht in der Handball-Bundesliga.

    Hm, da ist mir bisher was entgangen - tja, muß ich jetzt der Kampa-Halle und Lüttfeld ade sagen? Selbst wenn dort gefilmt werden würde, käme es auf die Modalitäten an ...und halt auf das persönliche Vertrauen in die Verantwortlichen ;) (wie oben schon ausgeführt)

    Zitat

    Du kannst ruhig weitersticheln, aber es werden hier oder anderswo keine Ausschnitte online gestellt, nur um dir zu beweisen, dass es sie gab(!) (Was ja logischwerweise auch gar nicht mehr geht)

    Oh, auf die Idee, Ausschnitte online zu stellen, bin ich noch nicht gekommen (Hm, wer hätte das denn gekonnt?). Da niemand was gemerkt hat, scheint also mit hohem technischen Aufwand gearbeitet worden zu sein - oder die Aufnahmen waren nur symbolisch (waren es überhaupt Innenraumaufnahmen?). Das sie gelöscht wurden, ist aber mal eine klare Ansage (nach Auswertung - mit für die Instanzen sozialer Kontrolle 'unbefriedigendem' ;) Ergebnis?).

    Tja, man weiß jetzt nach 4 Tagen Diskussion nicht viel mehr als vorher (auch Zusammenspiel und Aufgabenverteilung TuS N-L - Behörden). Erschreckend fand ich die Mentalität, daß überhaupt eine nähere Erkundigung nach den Modalitäten von Videoaufnahmen Erstaunen auslöste - und zu herablassenden Postings mit komischen 'ironischen Seitenhieben' führte (nuja, ich hätts mir denken können).

    Hier hilft nur Transparenz, um Vertrauen zu schaffen! Und die ist mit der Ankündigung in einer Nebenbemerkung in einem Internetposting nicht zu erreichen! Und dann sollte man sich vor allem überlegen, welche Person das ankündigt!! (das Vereine von Behörden auch unter Druck gesetzt werden, weiß ich - das ist dann eine ganz schwierige Situation für die Vereine; aber wer in diesem Fall das treibende Element war?)

    Wenn das hier irgendwelche Leute lesen, die das Derby nicht kennen - mann, mann, mann - was müssen die denken, was da abläuft :lol:

    Zitat

    Original von Kutte42


    Das ist richtig, sowas wie früher werden wir (leider) aus Sicherheitsgründen nicht mehr erleben. Ich kann mich noch daran erinnern, dass selbst die Gänge zu den Blöcken komplett voll waren.

    Ja, das erinnert mich an das erste Derby nach dem GWD-Wiederaufstieg 96 in Lübbecke. Das war das erste und einzige Mal, daß ich schon vor der Hallenöffnung vor einer Sporthalle stand (mit Hunderten anderen buntgemischt). Die Maßnahme hatte sich auch bewährt, da man mehr als eine Stunde vor dem Spiel (durchaus lautstark) auf dem Stehplatzblock sein mußte. Athmosphärisch war das vor dem Spiel beeindruckend - das Spiel selbst ging für GWD glatt verloren.

    Dazu gehörte bei Kollegen und mir dann dazu, daß man sein Bier in die Halle selbst mitnahm (man gönnte den Roten ja nix) - kein Problem damals (mit 'Spezialtasche') - und die 0,33 Barre-Flaschen landeten dann auch nicht auf dem Spielfeld, sondern an der Pfandtheke (das war Geld, das glücklich macht ;) )

    Tja, dieses Jahr wärs noch nicht einmal die (in späteren Jahren übliche) 'symbolische Flasche' geworden - nicht völlig gänzlich auszuschließen, daß man wg. sowas gleich die Gewalttäterkartei gekommen wäre :rolleyes:

    Ja, ich weiß gar nicht was Ihr hier so alles redet, nach Velimir Klajic ist schon alles gelaufen:

    Zitat

    ...Jetzt holen wir die Punkte noch in Düsseldorf. Die können nicht gegen uns gewinnen, weil sie zu langsame Leute haben. Es bleibt aber bis zum letzten Spieltag spannend...

    Quelle: Westfalen-Blatt: Lübbecker Kreiszeitung, Nr.116, 21.5. 2007; Jr25; Print (leider nicht online über den "umfassenden Pressespiegel" von N-Lübbecke erhältlich)

    @SRs: gut, die (vereinzelten) Anmerkungen zu den SRs sind ja sachlich begründet - und an Beispielen illustriert worden (sowas ist doch legitim - Klajics Kritik liegt aber wiederum sehr hart 'an der Grenze').

    Ich selbst kann zu den SRs nichts sagen, da ich das Spiel nicht 'live' gesehen habe - und, solange Lothar in irgendeinem Zusammenhang mit N-L [und dann auch noch mit (fiktiven oder tatsächlichen) Videoaufnahmen)] steht, dort auch keine Spiele mehr besuchen werde (siehe mein letztes Posting und die vorhergehende Diskussion - ab S.2 in diesem Thread).

    @ausverkauft: Ja, habe in der Pause beim Telefonat mitgeschrieben, da wurde mir gesagt, daß einige Plätze leer seien - und die Stehplätze nicht so überfüllt seien, wie früher schon mal. Hab das Posting (im GWD-Forum gepostet) vorgelesen - und er meinte: ist okay so (mehr kann ich dazu nicht sagen).

    Man muß natürlich sagen, daß mit 'ausverkauft' heute etwas anderes bezeichnet wird als vor 10, 12 Jahren (damals paßte ja wirklich keine Maus mehr in die beiden KSHs - und 'Kartenaufkäufer' von Minden nach Lübbecke geschickt wurden).

    Frohwein schreibt:

    Zitat

    Ich dachte, du hättest die als versteckten kleinen Seitenhieb an dich gedachte Ironie mit den 31 Editierungen verstanden, Karl! Augenzwinkern

    Karl schreibt:

    Zitat

    Ps. Und nun zu Deinem 'angeblichem versteckten Seitenhieb' (zur Erklärung: ich editier ganz gern): ich hab schon mitbekommen, daß sich Dein Text (in wesentlichen Teilen) veränderte (und nicht nur aus Jux häufig editiert wurde).

    Die Anzahl der Editierungen meiner Postings habe ich nie verschleiert (manipuliert). Wenn ich das alles recht verstanden habe - hast Du das getan - das ist ja die Konsequenz Deines angeblichem "versteckten Seitenhiebs''. Tja, sowas wirkt äußerst vertrauensbildend (das Thema hier ist kein Juxthema)

    Frohwein schreibt:

    Zitat

    @ Karl: Ehrlich gesagt, werden mir deine Verschwörungstheorien jetzt zu dämlich. Ich kann sie gedanklich nicht nachvollziehen.
    Die Anzeige der Anzahl der Edits kann ich nicht "manipulieren". Die Aufnahmen sind gelöscht.

    Jetzt reicht es wirklich allmählich! Du weißt ganz genau, wie mein Posting zu Deinem "Seitenhieb" zu verstehen war (wenn nicht, dann absolut 'Gut Nacht' :rolleyes: )

    Wenn man einen Text X-mal mit sachlichen Änderungen editiert, dann ist das eine Information für den Leser (es macht bei der Bewertung eines Postings einen Unterschied, ob es einmal oder z.B. sechsmal editiert wurde - deshalb wird es ja auch immer angegeben). Wenn die Anzahl der Editierungen künstlich hochgetrieben wird (z.B. um einen "Seitenhieb" zu verteilen - oder auch aus anderen Motiven), dann ist das in meinen Augen eine Manipulation (anders, als daß das geschehen ist, ist Dein erstes von mir hier angeführte Zitat ja kaum zu verstehen).

    So wird dem Leser die Möglichkeit genommen, festzustellen, wie oft ein Posting wirklich bearbeitet wurde (manchem soll es ja auch unangenehm sein, wenn man das z.B. 5 oder 6 mal gemacht hat - wie dem auch sei: das Posting gewinnt auf jedem Fall an Relevanz - man ist mehrere Mal rübergegangen). Wie gesagt, es geht hier um keine 'Juxgeschichte'.

    Und das soll eine "Verschwörungstheorie" sein? (man berücksichtige vor allem Deinen von Dir gewählten 'Rang' - da sollten einem eigentlich solche Überlegungen nicht fremd sein).

    Ich werde die KSH in Lübbecke jedenfalls unter den gegenwärtigen Bedingungen nicht mehr besuchen (ich weiß, jetzt kommt ein blöder Spruch).

    Wenn keine Videoüberwachung des Zuschauerbereichs stattgefunden hat - tja, dann kann jeder sich selbst die Motivation überlegen, warum so etwas behauptet wird (und da auch ruhig mal auf einer individualpsychologische Ebene suchen).

    Kutte: mensch, beleg das doch mal - ich kann dergleichen im GWD-Forum (vor allem in einhelliger Form) nicht finden. (Vereinzelte) Kritik gab es, daß die SRs das (angeblich) rüde Auftreten der Lübbecker Mannschaft nicht konsequent genug sanktionierten - aber spielentscheidend waren ja ohne Zweifel die letzten 4 Minuten.

    8o: Ich meinte natürlich die Durchführung der Aufnahmen! :lol:

    Tja, von den Leuten, mit denen ich gesprochen habe – hat keiner Überwachungskameras im Zuschauerraum bemerkt [entweder wurde da versteckt (und evtl. wirklich flächendeckend) mit hohem Aufwand vorgegangen – oder es gab sie schlicht nicht, bzw. sie kamen nicht zum Einsatz).

    Frohwein schreibt:

    Zitat

    Wenn nichts passiert, schaut es niemand.

    Die Frage: "ist nichts passiert?" kann man doch jetzt schon beantworten ("schaut es niemand" heißt nicht, daß die Bänder jetzt vernichtet werden).


    Ps. Und nun zu Deinem 'angeblichem versteckten Seitenhieb' (zur Erklärung: ich editier ganz gern): ich hab schon mitbekommen, daß sich Dein Text (in wesentlichen Teilen) veränderte (und nicht nur aus Jux häufig editiert wurde).

    Die Anzahl der Editierungen meiner Postings habe ich nie verschleiert (manipuliert). Wenn ich das alles recht verstanden habe - hast Du das getan - das ist ja die Konsequenz Deines angeblichem "versteckten Seitenhiebs''. Tja, sowas wirkt äußerst vertrauensbildend :nein: (das Thema hier ist kein Juxthema)

    Jetzt geht sicherlich das 'Off-topic-Geschrei' gleich los. ;) (der Thread heißt ja 'Erfolge'), aber das oben angekündigte Finale um die westdeutsche Meisterschaft hat die GWD-B-Jugend für sich entschieden und ist damit 'Westdeutscher Meister'!

    Hinspiel in Gummersbach: 21-17 für den VFL

    Rückspiel in Dankersen: 24:18 für GWD

    Wie sahen sie denn nun aus und wie wirkten sie, die angekündigten "Videoaufnahmen des ganzen Zuschauerbereiches"? (Frohwein - die hier zu einem Posting von ihm mit 31 Editierungen führten) Gab es sie überhaupt?

    31: 30 für Lübbecke stimmt (Telefon) - heiße Kiste - GWD hat den Sack wohl mehrmals nicht zugemacht.

    Naja, kann mich damit trösten, daß meine Signatur ('gewinnen immer') metaphorisch gemeint ist :)

    Tja, wie wird es wohl ausgehen?

    Ich sag mal, daß Velimir Klajic (vor dem hab ich Respekt!) das Spiel entscheiden wird. Es wird sehr stark drauf ankommen, welche Deckungsformation er wählt - und vor allem wann und wie er variieren wird.

    Da haben die Lübbecker schon einiges drauf - so richtig können sie nix ;) (anders als bei GWD die 6-0) - aber gerade bei Umstellungen des Deckungsverbandes hat die Dankerser Mannschaft doch häufiger einige Probleme (v.a. auswärts - zuletzt Wetzlar). Ich könnte mir z.B. gut vorstellen, daß Fiete Buschmann den Greiner bei einer offensiven Deckungsformation (wie im mich sehr mäßig beeindruckenden Göppingenspiel) schwindlig spielt - es kann aber auch ganz anders laufen.

    Letztendlich wird die Frage, sein, ob GWD wirklich die spielerische Linie über 60 Minuten halten kann [gegen Melsungen war das der Fall; der ergebnismäßige Einbruch Mitte der 2. HZ. täuscht etwas - da die meisten Angriffe auch in der Phase gut vorgetragen wurden - und dann (meist berechtigt) weggepfiffen wurden - 'Kreisab' und sowas].

    Es ist aber auswärts - Lübbecke spielt zuhause: und selbst einen Rausch des TuS N-L. würde ich nicht ausschließen. Sie haben den breiteren und vom Renomee her besseren Kader - und mit dem 'auferstandenen' Kokir auch wieder einen saustarken RL (auf der Position haben sie das Hinspiel mit verloren). Die körperliche Überlegenheit ist eh bei N.-L. - zuhause und bei einem solchen Spiel ein enormer Faktor.

    GWD bislang nur mit 2 (glücklich errungenen) Punkten (in Melsungen) in der Fremde - und das hat Gründe!

    Aber die Fremde ist nah - es ist Derby.

    Ps. Man mag es als gutes Omen sehen: Dang/Zacharias leiteten auch den bislang einzigen Auswärtssieg von GWD in dieser Saison (Melsungen)