Beiträge von Karl

zu 1: über den Zusammenhang: berufliche Position bei dem öffentlich rechtlichen Kreditinstitut und Sponsorensuche und der damit vorhandenen Problematik haben wir schon ziemlich oft diskutiert (Suche Karl und Krämer bringt sicher das Wesentliche, wenn Du die restlichen Beiträge in den betreffenden Threads dann auch noch anguckts); für den VFL ist ein Mann in der Position sicherlich 'wertvoller' als ein Bundeskanzler - aber das mit dem Vorstandvorsitz ist ja nunmal seit ca. 2/06 vorbei.

zu 2: Offenheit und Meinung 'nicht hinter den Berg halten' wird von vielen auch als Arroganz wahrgenommen [z.B. mit Sicherheit von einigen 'oberbergischen Kommunalpolitikern' , die als ehemalige 'Chefs' (Anteilseigner der Ksp Köln) von Krämer nun nicht nur Wertschätzung erfahren]

zu 3: hier kann es um erhabliche wirtschaftliche Risiken für die betreffenden Personen gehen - meinst Du die anderen sieben (oder einige von Ihnen) sind nur 'verblendet', weil sie Krämers Weg nicht vorbehaltlos mitgehen wollen?

Vfler:

Frage 1: Damals war Hans-Peter Krämer noch Vorstandsvorsitzender der Kreissparkasse Köln;

Frage 2: 'Profilierung' ist prinzipiell ein neutraler Begriff (mit leicht ironischem Unterton vielleicht) - nuja, eine Neigung zum 'Wirken im Hintergrund' kann man ihn ja nun wahrlich nicht unterstellen;

Frage 3: hab ich nicht behauptet - Gegenfrage: wie hoch ist sein Anteil? (welche Bürgschaften hat er übernommen). Meine Annahme: Wenn das so dolle wäre, dann hätte er das schon längst publiziert.

Mythbuster: Deinen Stil gegenüber anderen Usern finde ich völlig indiskutabel

@Kienbaum: Wenn es Kienbaum nicht gegeben hätte, dann würde es gar keinen Verein mehr geben, über den sich Hans-Peter Krämer profilieren könnte.

Das es unterschiedliche Vorstellungen über die Zukunft des VFL Gummersbachs gibt, ist doch prinzipiell klar:

a) Totalverlagerung der Spiele nach Köln mit Angriff auf die europäische Spitze mit hohem Risiko;

b) Konsolidierung und Besinnung auf die 'oberbergische Identität' - evtl. dann halt nur die Spitzenspiele in Köln.

Darüber kann man doch zwischen VFL-Anhängern unterschiedlicher Meinung sein - oder?

Ps. Wenn das in Gummersbach wg. a) total den Bach runtergehen sollte (Insolvenz usw.) - haftet dann Krämer eigentlich auch mit eigenem Geld?

Dem folgendem Artikel kann man entnehmen, daß 'Apollo' Just einen neuen Zweijahresvertrag unterschrieben hat - neuer Kreisläufer könnte der Schwede Henriksson (Aurich) werden - an den im Artikel genannten Fölser glaub ich nicht so recht - Frank Habbe wäre wegen seiner Variabilität (kann auch gut LA spielen) eher noch als zusätzlicher Mann interessant (ist halt leider körperlich nicht allzu stark - und in der Hinsicht hat die Dankerser Mannschaft ja ohnehin Defizite. Zudem hat mit Georg Auerswald der Kreisläufer der A-Jugend schon einen BL-Vertrag unterschrieben)

Zitat

Kreisläufer-Frage bei GWD eventuell noch in dieser Woche vom Tisch
Minden (much). "Auf der Kreisläufer-Position werden wir möglicherweise noch in dieser Woche Vollzug melden", gab Horst Bredemeier, Manager des Männerhandball-Bundesligisten GWD Minden, auf der gestrigen Pressekonferenz bekannt.
Von Michael Lorenz

Kandidaten für die Nachfolge des nach Dänemark wechselnden Dimitri Kusilew gibt es mehrere: "Viele Spieler geben bei uns derzeit ihre Bewerbung ab", so "Hotti".

Mit der Verpflichtung eines Kreisläufers hätte Bredemeier das größte Loch im GWD-Kader für die nächste Serie gestopft, nachdem Allrounder Stephan Just einen neuen Zweijahres-Vertrag unterschrieben hat und die Spielmacher-Position nach dem Weggang von Snorri Gudjonsson (ebenfalls nach Dänemark) somit bundesligareif besetzt ist.

Zu den Kandidaten am Kreis gehört auch Patrick Fölser, der beim Kreisrivalen TuS N-Lübbecke keinen neuen Vertrag erhielt. Auch der gebürtige und frühere Dankerser Frank Habbe steht laut Bredemeier auf der umfangreichen Liste.

Einer der absoluten Favoriten für die Kusilew-Nachfolge ist der für den OHV Aurich in der zweiten Liga spielende Anders Henriksson (das MT berichtete). Der 30-jährige Schwede deckt im Mittelblock und soll gut zu GWD-Abwehrchef Jiri Hynek passen.

Ansonsten heißt es für Bredemeier: "Keine Hektik. Wir müssen erst mal noch zwei Spiele gewinnen. Dann erst können wir endgültig planen." Die erste, zumindest theoretische Möglichkeit zu punkten besteht am morgigen Mittwoch, wenn GWD um 20 Uhr in der Kampa-Halle auf den Tabellenvierten SC Magdeburg trifft.

Von den aktuell bei GWD spielenden Akteuren sind die Vertragsfragen nur noch bei Torhüter Björn Buhrmester und beim bosnischen Rückraumspieler Mirza Cehajic offen. Bei den beiden ist im Laufe der Saison eine deutlich vernehmbare Leistungssteigerung zu erkennen gewesen.

Alles anzeigen

MT-Online

Der TuS Nettelstedt hat durchaus eine Jugendabteilung - vor ein paar Jahren haben die sich sogar mal einmalig für die A-Jugend- Bezirksliga qualifiziert (gegenwärtig haben die zwar keine A-Jugend, aber immerhin eine B-Jugend in der Kreisliga, die im unteren Mittelfeld plaziert ist)

Wie an anderer Stelle hier schon diskutiert, hat sich die BL-Mannschaft des TuS N-Lübbecke aber nach der Insolvenz und der 'Übernahme' durch Paul Gauselmann von dem Hauptverein TuS Nettelstedt praktisch vollständig 'abgekoppelt' (es geht die Sage, daß das 'N' beim Namen TuS N-Lübbecke nur darauf zurückzuführen ist, daß es einen TuS Lübbecke bereits gibt - der Name 'Nettelstedt' war halt nach all den 'Vorkommnissen' arg belastet)

Ich weiß jetzt nicht genau, ob Tamas Mocsai in Lemgo anfing Handball zu spielen oder in Ungarn - er ist aber auf jeden Fall ungarischer Staatsbürger (okay, das ist ein sehr formales Argument) und hat sich in Ungarn und in der Schweiz zum bundesligatauglichen Spieler entwickelt - von daher gibt es schon einen gewissen Unterschied zu z.B. einem Volker Zerbe - also einem wirklich 'waschechten Lipper'.

Okay, Volker Zerbe hat nicht beim TBV, sondern beim TV Lemgo (dem früher im 'Unterbau' eigentlich führenden Lemgoer Verein - jetzt existiert ja eine Spielgemeinschaft mit dem TBV, wobei der TV u.a. die jetzige zweite Mannschaft von HSG Handball Lemgo eingebracht hat) angefangen Handball zu spielen - aber so kleinlich sollte man dann vielleicht doch nicht sein - das ist schon auch ein absolut waschechter TBVer (nebenbei: das kürzliche Angebot von Kiel fand ich geradezu empörend und eine Zumutung ;))

Mit Moritz Schäpsmeier gibt es m.W. nur einen Bundesliaga(Stamm)spieler, der auch die allerersten Handballschritte bei seinem aktuellen Bundesligaverein gemacht hat.

Naja, Rico Bonath (das war doch der Sohn von DDR-Nationalspieler Heiko - oder?) bring ich eher mit (Ost-) Berlin in Verbindung.

Lajos Mocsai hat seinen Sohn in seiner kurzen Nettelstedter Trainerzeit natürlich nicht dem TuS N, sondern GWD anvertraut

So richtig 'waschechte' Lipper sind beide irgendwie ja doch nicht.

So generell: die Lemgoer gehen schon einen richtigen und sympathischen Weg (wenngleich immer ein bißchen 'Neid' über die 'Sonderstellung' Lippes in NRW mitschwingt - irgendwie haftet dem TBV bei 'alten Dankersern' immer auch noch den Ruf des 'Emporkömmlings' an - 'Entwicklungshilfe' von Ex-Dankersern gab es in den 80er Jahren ja auch reichlichts) - mit Rolf Hermann haben sie jetzt eine 'absolute Rakete' verpflichtet (den ich auch gerne mal wieder im Dankerser Trikot gesehen hätte - aber ist klar, Lemgo ist für ihn attraktver und GWD hat mit Buschmann und Schäpsmeier ja auch zwei gute Leute aus den eigenen Reihen auf RR)

Nuja, dieser 'Internatsbegriff' ist ja auch so eine pr-trächtige Modeerscheinung - in Minden bezeichnet man das einfach als Wohngruppe, durch die auswärtigen Spielern aus Westfalen und dem angrenzenden Niedersachsen die Möglichkeit gegeben wird bei GWD zu spielen.

Im Netz findet man da spontan zur Info nur (im Mindener Land spricht und schreibt man in der Regel nicht so viel ) diesen Artikel (hier anklicken).

Ein bißchen hab ich den Eindruck, daß sich der TBV bei seinen weitergehenden Bemühungen auf einen schon besetzten 'Markt' zubewegt - aber so wie das im Moment da zu laufen scheint, ist das ja völlig okay für einen Bundesligisten (auch in der Breite).

Das Internat in Blomberg ist doch m.W. an Mädchen adressiert.

vgl: http://www.hsg-blomberg-lippe.de/de/nachwuchsfoerderung_internat

Lippe ist allerdings, was Sportförderung durch die (halb-)öffentliche Hand (auch auf NRW-Ebene) angeht, ganz sicher keine unterpriviligierte Gegend.

ctproud: ja, Koke hatte ich nicht im Blick - kann man sicherlich dazuzählen, auch wenn er den ganz großen Durchbruch (und den Sprung in die erste Sieben) nicht geschafft hat.

Watdenn: wenn Du nicht nur meine Postings lesen würdest ;), dann würdest Du z.B. hier eine Vielzahl von Threads finden, in denen die VFL-Jugendarbeit, das Handballinternat usw. 'thematisiert werden (das findet halt eine sehr große Presseresonanz und ist immer garniert mit Zitaten der 'VFL-Größen')

Zuletzt wird z.B. (hier anklicken) der Aufstieg der 2. Mannschaft des VFLs in die Verbandsliga thematisiert.

Da darf man doch mal drauf hinweisen, daß ein anderer Spitzenverein wie Lemgo im Unterbau erheblich weiter ist (Regionalligaaufstieg), ohne daß sie darum großes Aufheben machen (und hier auch gemacht wird). Dies übrigens auch ohne publicityträchtiges Handballinternat.

In Lemgo tut sich im Unterbau einiges - die Zweite (HSG Lemgo 2 - HSG vom TBV und TV Lemgo) hat beste Chancen in die Regionalliga aufzusteigen und auch die Jugendarbeit/Nachwuchsförderung hat sich in den letzten Jahren ordentlich entwickelt.

Und das alles ohne großes 'Rumlärmen' (wie in Gummersbach) und ohne spektakuläre Aktionen.

Aber es ist natürlich schwer - wenn mich nicht alles täuscht, war Volker Zerbe der letzte Lipper, der seinen festen Platz im Kader der BL-Mannschaft fand - und das war so um 1986 rum!

Loran schreibt:

Zitat

. Ein deutscher Spieler kostet mehr als ein gleichwertiger Ausländer

@Loran: da unterschätzt Du aber die Schwierigkeiten, die mit 'rein' ausländischen Mannschaft verbunden sind (unterschiedliche Mentalitäten, Sprachprobleme, Loyalitätsprobleme usw.). Das wird ja in Flensburg und Kiel und anderen Orten mit der 'Blockbildung' umgangen.

Das mit der 'Gleichwertigkeit' ist so eine Sache - eine Mannschaft ist nicht die Summe der individuellen 'Qualität' der einzelnen Spieler.

max: ist schon klar - der Leistungsgedanke gehört auch zur Nachwuchsförderung (wird hier in den endlos wiederkehrenden Diskussionen aber meiner Ansicht nach manchmal zu sehr in den Vordergrund gerückt - die Begriffe 'Nachwuchsförderung' und 'Jugendarbeit' werden hier zudem meist synonym verwendet: gut, daß Du auf die Differenz hingewiesen hast). Ganz davon abgesehen müssen es ja nicht immer Nationalspieler sein, auch ein guter Regionalligaspieler ist ja z.B. ein großer Erfolg.

Das systematische 'Produzieren' von Nationalspielern durch Nachwuchsförderung/Jugendarbeit klappt eh nicht - die Bedeutung von Geld in der Nachwuchsförderung/ Jugendarbeit wird überschätzt - es kommt auf das Geschehen in der Halle, in der Trainingsarbeit und vor allem auf den Ehrgeiz und den Voraussetzungen der Jugendlichen an. Irrelevant ist, ob die Handballinternatsschüler in einem millionenteuren Bau nächtigen.

Die Arbeit mit den Jugendlichen muß aber natürlich in Strukturen eingebunden sein, die Entwicklungsprozesse der Jugendlichen ermöglicht bzw. die Voraussetzung für diese sind. Im Mittelpunkt der Nachwuchsförderung müssen aber die Prozesse und nicht die Strukturen stehen.

Zitat

Original von Maxx

Der Landesverband ist zwar allen verpflicht, er bekommt aber vom Staat dafür Geld, dass man Jugendliche ausbildet und daraus Nationalspieler macht. Und das ist seine Hauptaufgabe in der Nachwuchsarbeit und dafür gibt es, geschlüsselt nach Erfolgen in der Jugendarbeit, Geld vom Staat.

Da muß ich Dir widersprechen - das ist ein gänzlich reduziertes Verständnis von Jugendarbeit.

Im Vordergrund steht die soziale (bzw. 'persönlichkeitsbildende') Funktion des Sports - nicht die Produktion von Nationalspielern.

Zum Leistungsaspekt: Es sollte durchaus im Interesse des Verbandes liegen, wenn an z.B. 10 Orten in S.-H. engagierte Jugendarbeit auf höherem (Leistungs-) Niveau angeboten wird, als wenn dies auf die Bundesligastandorte beschränkt wird.

Gut, dann müssen die Verbandsoberen vielleicht auf Teilnahmen an der Endrunde der DM verzichten - aber das ist ja nicht das alleinige Ziel von Jugendarbeit. Und warum muß ausgerechnet der THW der vom Verband priviligierte Träger einer 'meisterschaftsorientierten' Strategie des Verbandes sein - wenn die Strukturen dort augenscheinlich gar nicht vorhanden sind?

Prinzipiell zur Jugednarbeit-THW-Debatte. Warum sollte der THW seine eigene Jugendarbeit sehr stark forcieren, wenn es alternative und hochwertige Angebote anderer Vereine in der Region gibt? Warum sollte der Verband den THW unterstützen, Jugendliche aus Norddeutschland (oder wie in Gummersbach aus Berlin) zusammenzuziehen?

Viel wichtiger ist es doch an einer Infrastruktur zu basteln, daß jedem Jugendlichen in S-H die Möglichkeit gegeben wird, Handball in relativer Nähe zum Wohnort als Leistungssport zu betreiben.

Mit der Grundthese, daß der THW seinen Etat über Handball finanzieren muß (anders als K/Ö und der HSV) hat Schwenker doch recht.

Die Passage mit der Unterstützung durch den Verband bei der Jugendarbeit kann man sicherlich nur einschätzen, wenn man die Verhältnisse in S-H. auch kennt (was ich nicht tue). Prinzipiell muß man aber sagen, daß der Landesverband allen Mitgliedsvereinen verpflichtet ist - und der THW ist nur einer von ihnen.

Zitat

Original von nadine_76

Ein bissel im Netz suchen und du wirst fündig. «KLICK»

Klare Disqualifikation - aber nichts 'heimtückisches' (zumal es gegen den Ballführenden ging, so daß es auch wirklich nicht zu übersehen war)

Würde ich eher als (absolut) ungestüm und ungeschickt einschätzen - da gibt (und gab es vor allem früher) es durchaus fiesere Fouls von geschickteren Leuten in der HBL (die dann nicht geahndet werden)

Das ist das Aufwärmen dieser Geschichte (Posting härter-schneller 1.11.05) aus dem Handelsblatt

Ich denk, man sollte diese von Holpert genannten Namen nicht überbewerten. Der hat so um den ersten April herum in unverbindlicher Weise ein paar Namen genannt (Rutenka!) - und das hat sich dann halt verselbstständigt.

Könnt gut sein, daß Holpert jetzt jeden Tag schmunzelnd die Zeitung aufschlägt und das Spielchen ein wenig weiterspielt (und dem TBV schadet es ja nicht, mit solchen Namen in Verbindung gebracht zu werden - tut im Gegenteil der 'Fanseele' ganz gut. Dem THW wird zudem verdeutlicht, daß man Jicha nur gegen eine sehr hohe Ablösesumme vorzeitig abgeben würde - und ein kleiner Dämpfer gegeben, so nach dem Motto: 'Wenn ihr Jicha haben wollt - dann holen wir halt Rutenka'. Man stellt klar, daß man den Anspruch hat, sich auf 'Augenhöhe' mit dem THW zu fühlen)

So oder so, die Lemgoer werden auch nächstes Jahr eine sehr ordentliche BL-Mannschaft haben, die Frage ist nur, ob sie dem mittlerweile im Lipperland natürlich sehr hohem Anspruchsniveau genügt [da sollten die Lemgoer auch den Augenmerk auf ihren Abwehrbereich legen - das war immer ihre eigentliche Stärke. Und sowohl Kaufmann als auch Hermann sind keine überragenden Abwehrspieler - schon dieses Jahr hat eine Mannschaft wie GWD ungefähr genausoviel Gegentore bekommen wie die Lemgoer]

Okay, für den Handball insgesamt ist es wichtig, daß die CL-Endspiele im Free-TV übertragen werden (öffentlich-rechtlich wär natürlich besser als Spartenkanal, aber nuja)

Drei Europacupendspiele an jeweils einem WE sind ja doch ein bißchen viel - und der (durch die WM angelockte) Fernsehzuschauer wird so quasi automatisch zum qualitativ hochwertigsten Spiel gelotst.

Ich find es gar nicht schlecht so.

Hm, ich weiß ja nicht - bisher war es hier ja Usus nicht über Wettquoten von Spielen (systematisch) zu diskutieren.

Gibt ja auch Gründe dafür (Sportwetten sind ja nicht ganz unproblematisch z.B. 'Spielsucht' - zudem noch 'Schleichwerbung' usw.)

Was meint Ihr?

Ps. Posting ist jetzt eher im Sinne von 'Wehret den Anfängen' gedacht.

Auf der SCM-Homepage (hier klicken) breitet sich Oesterhoff ausführlichst aus (lohnt sich die 10 Minuten für die Lektüre zu investieren).

Mein Eindruck: jaja, ist schon ein eloquentes, cleveres und aalglattes 'Bürschchen' - seine Lektion in 'Krisenkommunikation' hat er im BWL-Studium auch sehr gut gelernt (Kompliment, das Interview ist wirklich nicht ungeschickt gemacht)

Nuja, wie es mit dem Wahrheitsgehalt und der Glaubwürdigkeit seiner Ausführungen aussieht Richtig 'lügen' tut so einer öffentlich nicht, ist halt immer eine Sache der (rhetorischen) Darstellung eines Sachverhalts - nur mal ein Zitat (bzw. eine 'Halbwahrheit'), das skeptisch stimmt:

Zitat

Oesterhoff:.. Das war Herr Kaiser, obwohl er natürlich auch bei seinem alten Verein in Verhandlungen stand für einen mehrjährigen Vertrag und natürlich die Ahlener auf dem Weg sind aufzusteigen in die erste Handballbundesliga.

Loran schreibt:

Zitat

Der Fall Narcisse bleibt in der Rechtslage klar. Der VfL hat mit Narcisse einen 2-Jahres - Vertrag mit einer einseitigen Option (VfL) zur einjährigen Verlängerung zu einer bestimmten Frist. Als Daniel sich mit Chambery einig geworden ist, hätte er mit dem Verein über diese Option verhandeln müssen. Dies hat er nicht getan und der VfL hat alle Fristen eingehalten. Daniel hat einen gültigen Vertrag mit dem VfL für 07/08 und einen ungültigen mit Chambery. Will er diesen Sommer wechseln, kostet er Ablösesumme. Wenn Chambery einen Spieler verpflichtet, der in einer festen Vertragsbindung steht, dann kann das nicht das Problem der Gummersbacher sein.

@Loran:
Hast Du eine Kopie des Vertrages von Narcisse zu Hause?

Das VFL-Verantwortliche (oder präziser gesagt: Krämer) das so (oder ähnlich) überall wo sie hinkommen darstellen, ist mir klar - die Frage nach deren Glaubwürdigkeit muß man aber nun wirklich stellen.

Ps. Bist Du beim Düsseldorf vs. VFL-Prozeß nicht auch der Darstellung von Krämer (die sich dann in Gummersbach ausbreitete) wg. Rechtslage, Vertrag und so auf dem Leim gegangen?
(nur ne Frage, hab grad keine Zeit die Suchfunktion zu benutzen)