Beiträge von Karl

Mini schreibt:

Zitat

a mit Sponsoren, die Ströhmann geholt hat oder soll mir das Posting sagen, dass Ströhmann ein früher Rudolph war?großes Grinsen

In gewissem Sinne doch schon - aber doch auch ganz anders.

Ps. in die Anfangsphase des Aufstiegs von W.-M. (bis ca. zum Umzug nach Frankfurt - aber auch noch danach; die Insolvenz war doch eine mittelfristige Folge des Rückzugs der Kräfte, die für den Aufstieg und die Etablierung der SG verantwortlich waren) hab ich schon sehr in Erinnerung, daß Ströhmann (und enger Freundeskreis) die Sache da großzügig finanzierten (bin aber für Korrekturen da sehr offen).

Ein Traditionsverein (im Leistungshandball) im engeren Sinne ist die S/G Wallau-Massenheim auf jedem falle nicht

Anderenfalls bleiben dann aber noch die anderen Beispiele (und das 'edits' von meinem letzten Posting, während Mini ihr Posting erstellt hat)

Edit: Hier eine mehrteilige Artikelserie des Wiesbadener Tageblatts über "Aufstieg und Fall der 'SG Wallau-Massenheim'"

Mini: prinzipiell zu Deinem Posting kein Widerspruch. Aber Wallau ist vielleicht das falsche Beispiel - war der Aufstieg von Wallau-Massenheim aus unteren Spielklassen in den 80er Jahren doch engstens mit der Finanzierung durch Ströhmann verbunden (genauso wie in den 70ern Hucke/Nettelstedt).

Das waren halt die heutigen 'Arenenclubs' der 70er (Nettelstedt) und 80/90er Jahre (Wallau-Massenheim) [neben den Füchsen (Bendzko); Schwabing/Milbertshofen (Backeshoff)]

Natürlich hat 'Bosmann' und die Mobilitätsbereitschaft fast aller deutschen Spitzenspieler vieles verändert (so daß das alles nur eingeschhränkt vergleichbar ist)

Weil er zu wesentlichen Teilen aus Oesterhoeff-Zitaten (bzw. Paraphrase) besteht.

Du den Artikel nicht nur einstellen, sondern auch lesen

Nuja, der Artikel hat aber eine sehr einseitige Sichtweise (den hat Oesterhoeff ja praktisch selbst verfasst)

Snuffmaster: deine Parallelen sind interessant: HSV-Handball, VFL Gummersbach, Handball in der SAP-Arena - alles unterschiedlich Fälle - aber ob es da beim VFL am besten läuft?

(gemeinsam ist allen 3 der Arenenhandball, aber es sind 3 grundverschiedene Möglichkeiten, eine Arena zu bespielen - und drei verschiedene Finanzierungen und Umfelder)

@Oslo und Nadine: Okay, besser "jetzt wirklich oder ein vergleichbarer noch käme" - das ist aber nur ein völlig vernachlässigbarer Nebensapekt zur Argumentationsstützung (ja, die 'Überhitzung' hier im Thread ) - hätte ich genausogut auch weglassen können (denkt Euch das Posting einfach ohne den Halbsatz )

Die ganze Entwicklung in Mannheim (vor allem, wenn der Nagy jetzt wirklich kommt) kann man erstmal als Scheitern der jetzigen Konzeption ansehen.

Ein relativ maßvolles Vorgehen hat halt nicht den gewünschten wirtschaftlichen (im Sinne von einer Refinanzieung der Mannschaft 'aus eigener Kraft') und sportlichen Erfolg gebracht bzw. auf diesem Wege geht es 'nicht weiter vorwärts'.

Bisher wurde in Mannheim aus meiner Perspektive nicht mit 'Kröten' um sich geschmissen, sondern das getan, was notwendig ist, um eine gehobene BL-Mannschaft bzw. einen Arenenbespieler zu haben - und versucht auf dieser Basis eine Spitzenmannschaft allmählich zu entwickeln, die weiterhin auch Wurzeln in Kronau und Östringen hat - das ist jetzt vorbei)

Die jetzigen Anstrengungen interpretier ich mal als 'Flucht nach vorne'. Das dort nur Geld ausgeben wird, was 'da ist', steht für mich außer Frage (bzw. das Leute vorhanden sind, die die Defizite ausgleichen).

Schwaniwolli: Ob sich z.B. die Weltmeister durch zusätzliche 'normale Einnahmen' (z.B. Zuschauer) refinanziert werden können bezweifel ich - nicht vergessen sollte man vielleicht, daß so um die 12 BL-Heimspiele für 'nicht-hardcore-Fans' voraussichtlich sterbenslangweilig sein werden (und es in der SAP-Arena vielleicht jetzt schon im BL-Handball einen kleinen Abnutzungseffekt gibt - so toll ist der Erlebnischarakter des 'BL-Alltags' im Arenenhandball ja nun wirklich nicht)

Meikjel schreibt:

Zitat

Hamburg ist mittlerweile durch seinen Papa Rudolph, der alle Deckel zahlt, ein Verein, der schwarze Zahlen schreibt

Nuja, 'schwarze Zahlen' würde ich das nicht nennen, de facto wird das 'Defizit' aus dem Spielbetrieb halt von Rudolphs Seite (bislang zuverlässig) ausgeglichen.

Genauso schaut es doch in Mannheim (von Kronau/Östringen sollte man langsam wirklich nicht mehr sprechen) auch aus (und das 'Aufrüsten' ist doch ein Versuch, den Erstligahandball dort auch 'wirtschaftlicher' zu gestalten - ob das gelingt? Ich bezweifel es.) In Mannheim ist wirklich vieles seit einigen Wochen nicht mehr 'normal' - wenn jetzt der Vorstandsvorsitzende von 'Roche-Deutschland' schon der operativ tätige Manager ist und konkret Verträge aushandelt... ( Jenny: da ist auch der THW, HSV oder sonstwas nicht mehr annähernd "auf Augenhöhe")

Weitere Spanier in der 1. BL: 'Chechu' Fernandez; Juan Panadero

Was zum Schunzeln in diesem oft überhitzten Thread:

Zitat

Originalartikel eines Schweizer Internetdienstes - von Oliver eingestellt in die HE am 20.3.
SHL: Bundesliga-Interesse an GC-Spielern
19.03.2007 / Hans Hugentobler

Bundesliga-Vertreter unter den Zuschauern von GC - Chênois-Servette

Vertreter des Traditionsvereins Grünweiss Dankersen (heute GWD Minden) und des Topklubs VfL Gummersbach haben sich am Sonntag kaum in der Saalsporthalle aufgehalten, weil sie das erste Zürcher Gastspiel der SG Chênois-Servette mit erleben wollten. Das Interesse der deutschen Beobachter galt vielmehr der GC-Equipe, die in der heutigen Zusammensetzung nur noch etwa 15 bis 20 Spiele bestreiten und sich nachher praktisch auflösen wird.

Hans Peter Krämer, Vorsitzender des Aufsichtsrates der VfL Gummersbach GmbH, reiste in Begleitung des früheren französischen Topspielers François-Xavier Houlet an, der künftig im Team-Management tätig sein wird. Zweck ihres Besuches seien Abklärungen und Vorgespräche im Zusammenhang mit einem allfälligen Transfer des Spielmachers Andy Schmid und anderer GC-Spieler gewesen, sagte Krämer zu handballshl.ch .
Quelle: handballshl.ch

Westfalen-Blatt 21.03.2007 (erhältlich über GWD-Homepage).

Zitat

GWD streckt die Fühler in die Schweiz aus

21.03.2007 - - Besuch in Zürich: Schmid und Loke könnten Kandidaten sein

Streckt Handball-Bundesligist GWD Minden seine Fühler in Richtung Schweiz aus? Auf jeden Fall waren die »Grün-Weißen« wie übrigens auch der VfL Gummersbach am Sonntag in der Saalsporthalle in Zürich vorstellig geworden, um sich vor Ort von einem möglichen Kandidaten ein Bild zu machen.

Personell dürfte sich bei den Grasshopper nach der Saison einiges tun, denn der designierte Meister geht mit dem möglichen »Vize«, den Kadetten Schaffhausen, eine Spielgemeinschaft ein. Grund: Angriff auf die europäische Spitze. Das bedeutet allerdings, dass einige Spieler frei werden. Daher war es nicht verwunderlich, dass sich GWD und Gummersbach (beide Klubs reisten aber nicht gemeinsam an) (Anmerkung Karl: Das ist wohl eine richtige Feststellung - nach Lektüre des MT-Artikels aber rätselhaft) beim jüngsten Auftritt der Grasshopper in Zürich umsahen.

Ein möglicher Kandidat der Mindener könnte GC-Spielmacher Andy Schmid sein. Der 23-jährige eidgenössische Nationalspieler scheint allerdings auch im Fokus der Oberbergischen zu stehen. Schmid könnte bei GWD der Ersatz für Snorri Gudjonsson werden, den es bekanntlich nach Dänemark zieht. Gut möglich aber auch, dass die »Grün-Weißen« in Zürich Interesse an einem Nachfolger des scheidenden Dimitri Kouzelev anmeldeten. Hier wäre Frank Loke durchaus ein Kandidat. Der 27-jährige Norweger, der inzwischen 101 Länderspiele absolvierte, spielte schon einmal in Deutschland, trug seinerzeit das Trikot des SV Post Schwerin.
Volker Krusche

Mindener Tageblatt 22.03. (referieren dabei aber den Westfalen-Blatt-Artikel aber nicht genau):

Zitat

Schweizer Geheimnis
Andy Schmid für GWD ein "interessanter Spieler"
Minden (rich). Verwirrung löste gestern der heimische Handball-Bundesligist GWD Minden mit einer Meldung auf seiner Homepage im Internet aus. (Anmerkung Karl: Artikel des Westfalen-Blatts)

In der Schweiz hätten sich die Mindener nach neuen Spielern umgesehen und dabei in der Saalsporthalle in Zürich die Grasshoppers-Spieler Andy Schmid und Frank Loke unter die Lupe genommen, hieß es.
(Anmerkung Karl: das steht so aber nicht direkt im WB bzw. Homepage-Artikel - Konjunktiv beachten!)
Doch Trainer Richard Ratka wusste davon gestern Nachmittag nichts. "Ich weiß nicht, wer in der Schweiz war. Ich war es nicht", berichtete er amüsiert. Der 23-jährige Spielmacher und Schweizer Nationalspieler Schmid sei ein interessanter Kandidat. "Wir haben mal über ihn gesprochen", sagt Ratka, aber näher habe man sich bei GWD mit der Personalie nicht beschäftigt.

Kein Thema sei der norwegische Kreisläufer Loke. "Der kann gar nicht decken", nannte Ratka ein Ausschlusskriterium und stimmte in seiner Einschätzung mit GWD-Manager Horst Bredemeier überein. "Der passt nicht in unser Konzept und hat ohnehin schon einen Vorvertrag in Flensburg", plauderte Bredemeier gestern aus dem Nähkästchen. Zum Thema Schweizer Geheimnisse erklärte Bredemeier: "Von uns war niemand in Zürich."

GWD sucht bekanntlich Ersatz für Mittelmann Snorri Gudjonsson, den es nach Dänemark zieht, und an einem Nachfolger für den ebenfalls nach Dänemark wechselnden Kreisläufer Dimitri Kusilew.

Quelle: Mindener Tageblatt

Ps.: Ach ja übrigens: das Spiel für das die Dankerser und Gummersbacher Delegationen angeblich anreisten (Grashoppers vs.Chênois/Servette) endete 55:22 - nuja, für Krämer war es bestimmt sehr aufschlußreich, um die Verwendungsfähigkeit der Grashoppers Spieler zu prüfen (ich denke die komplette Mannschaft der Grashoppers wird man nächstes Jahr im VFL-Trikot auflaufen sehen - Krämer wird ja schon im Artikel zitiert, daß er sich für Schmid und andere Grashoppersspieler interessiert)

Zitat

Original von Lothar Frohwein

Das war mein erster Gedanke, als die Diskussion im SCM-Forum aufkam. Hoffentlich ist dies aber die letzte Parallele...

Dabei waren die Ausgangsbedingungen für Klünder nach der Insolvenz von N-Lübbecke noch vergleichsweise günstig [recht einfache und überschaubare Strukturen mit gesicherter Finanzierung nach der 'Übernahme' des Vereins durch Gauselmann nach der Insolvenz; regionale Kenntnisse (wenn auch vorheriges Engagement in der 2. Reihe des 'falschen Vereins'); völlige Delegitimierung der 'alten Führung'; vergleichsweise geringes öffentliches (und auch politisches) Interesse am TuS usw...]

Tja, nicht nur Bier, sondern auch Handballfunktionäre/manager brauchen Heimat (zumindest außerhalb der Arenenvereine)

Nadine: zumindest hat Kaiser angekündigt auf der Bank zu sitzen - und es nicht getan - oder?

Tja, es sind halt so viele unbekannte Variablen in der Geschichte (grad auch im Verhältnis: Gesamtverein - Abteilung bzw. Gmbh). Man kann sich z.B. fragen, ob die Wahl von Oesterhoeff dadurch zustandegekommen ist, daß man BUH einen 'Bugschuss' gegen wollte - und es weniger ein Vertrauensvotum für den neuen Präsidenten war.

Es spricht ja Bände, daß die Mannschaft angeblich gestern (laut DSF - so wars doch?) nicht Kaiser auf der Bank haben wollte (auch Kaisers 'demonstratives Ansinnen' ist ja ganz interessant)

lothar: die Sache Oesterhoeff/Kaiser erinnert in einigen Aspekten an Klünder/Robert Hedin bei N-Lübbecke.

Das Oesterhoff demokratisch durch Wahl über den Gesamtverein legitimiert ist - weiß ich auch. Allerdings überlegt man sich vorher, ob man einer Sache in einem bestimmtem Umfeld gewachsen ist bzw. seine eigenen Vorstellungen auch durchsetzen kann [ ich bezog mich auf die Darstellung der Verhältnisse beim SCM (die ich nicht übernehme) in Lorans Posting - Du begreifst?]

@Loran: Wenn die Strukturen beim SCM für Oesterhoff so inakzeptabel sind - es zwingt ihn doch niemand Präsident beim SCM zu sein.

Der Präsident muß sich ja nun schon an die Gegebenheiten im Verein (und der SCM ist ja nicht irgendein Verein) halten - vor allem wenn er ein weitgehend unbeschriebenes Blatt (na gut, mittlerweile ja schon ) in der Region ist.

Zeitungsartikel:

Zitat

Wir haben den dortigen Verantwortlichen klar gemacht, dass Daniel noch bis 2008 einen gültigen Vertrag mit uns hat, und wir auch rechtzeitig die Option gezogen haben", stellt Krämer klar. Und der VfL-Chef ist verwundert, dass die Verantwortlichen von HB Chambery von dieser Vertragssituation völlig überrascht waren: "Da sind sie von ihrem Berater wohl schlecht informiert worden."

Ja gut, das heißt auf 'klar Deutsch' also, daß Krämer der Meinung ist, einen Vertrag mit Narcisse bis 2008 zu haben - und das Chamberry über diese Meinung/Interpretation völlig überrascht/verwundert ist. Also: nix neues.

Ps. diese Krämer-Zeitungsartikel könnte man gut in der Schule einsetzen zur Übung des Textverständnisses.

Tja, mein erster Eindruck - das ist es für Oesterhoff und/oder (zumindest) Kaiser gewesen.

Mit der instinktlosen Kaiserberufung hat Oesterhoff den Bogen weit überspannt

Alles sehr undurchsichtig (deshalb hier wohl auch keine Diskussion), trotzdem:

Zitat

weil SCM-Präsident Rolf Oesterhoff seinen Vertrauten Holger Kaiser, dazu noch jemanden aus seiner Heimat, ohne ihre Zustimmung aus dem Hut gezaubert hat.

Wenn das stimmen sollte, daß Oesterhoff quasi im Alleingang gehandelt (es gibt ja auch noch andere Managerkandidaten als Kaiser) - dann spielt so ein recht junger Müllmanager und 'Neumagdeburger' wie der Osterhoff ' hopp oder top' mit dem SCM.

Dafür, das die Übernahme des SCM durch Oesterhoff/Kaiser 'Wessi-Sprüche' auslöst - hab ich vollstes Verständnis [es steckt ja durchaus ein 'sachlicher Kern' dahinter, wenn man sich viele in Ostdeutschland auftauchende Gestalten (vor allem in der unmittelbarer - aber auch späteren) Nachwendezeit anguckt]

Nene, 4 weitere Wochen ohne Training bleibt der Fritz nicht freiwillig - die Nachricht wird aber bei den Kieler Verantwortlichen trotzdem nicht gerade blankes Entsetzen hervorrufen

Diddi: na gut, wenn Du meinen ersten Gedanken zu dem Artikel unbedingt hier lesen willst:

Ich bin erleichert - kommt ja schließlich nicht jede abgehalfterte ehemalige Größe wieder aus Genfer Luxushotels zurück in heimatliche Gefilde, hier das Beispiel eines Parteifreundes: hier anklicken

Ps. Beschwerden bitte an Diddi

Hm, der sollte allmählich aber wieder fit werden - sonst sieht es nicht gut aus für N-Lübbecke in den nächsten Spielen.