Beiträge von Karl

Jo, bei dem abschlägig beschiedenen Wunsch nach Spielverlegung geht die EHF zunächst nach ihren Regularien vor - die haben ja welche (der DHB naturgemäß für sich selbst selbstverständlich für diese Situation nicht), Spielverlegung sähe ich aber auch als ziemlich sinnlos an....dem DHB stände es ja zudem auch frei, nur Spieler einzusetzen, die von Anfang an dabei waren + Bitter - dann hätte man zumindest das Risiko für die neuen Spieler reduziert

Arcosh: Jo, manch HBL-Manager wittert jetzt einen Handball-Boom nach einer erfolgreichen EM (mit einer tollen Geschichte - trotz aller Widrigkeiten und so). Da werden dann halt Aussagen zum 'Wesen' des Coronavirus entsprechend von ihnen 'hingebogen:'

Ich sehe übrigens wirklich überhaupt keine Notwendigkeit, dass HBL-Vereinsmanager jetzt über ihre Vereinskommunikationskanäle eigene Sendungen/Talkshows veranstalten (gestern ja schon Hanning - gut Leipzig war jetzt mdr, aber..). Was soll das? Der jeweilige Verein ist isoliert formal unbeteiligt

immerweiter: Nuja, diese ganze Handball-EM ist quasi in der Öffentlichkeit noch auf den Sportseiten.

Da muss es nicht bleiben, vor allem bei Erfolgen der deutschen Mannschaft (und womöglich weiterem Einfliegen). das Turnier ist noch recht lang....

Die Politik wird kein Interesse an einer breiteren und tieferen Diskussion haben - gerade vor dem Hintergrund bestehen bleibender Coronamaßnahmen für 'Normalmenschen', von denen teilweise größere Opfer abverlangt werden als den Verzicht auf so ein EM-Turnier (und im Fernsehen wird im Handball 'Corona Wild-West' gespielt)

Okay, das sind logische Überlegungen, ob die immer so handlungsleitend in der 'Corona-Politik' sind....

Klar, das wird mit Sicherheit kommen

Dem für Sport zuständigen Innenministerium würde dieses Heimturnier übrigens eine prächtige Gelegenheit bieten, 'unauffällig ' auch ein wenig die Arbeit der EHF zu unterstützen...(im Falle eines Rückzugs der deutschen Mannschaft)

Hmja, man könnte spekulieren, dass hinter den Kulissen Politik/Bundesbehörden sich da involvieren...(und der DHB auf Entschädigungszahlungen des Bundes spekuliert, direkt oder indirekt...)

Das Ganze passt einfach nicht ins Bild der allgemeinen Anti-Coronamaßnahmen, das Spektakel jetzt ist Menschen nicht zuzumuten, die erhebliche ökonomische Schäden durch die Maßnahmen haben (...aber deren Tätigkeit halt nicht live im TV übertragen wird - diese Menschen werden durch solche Aktionen wie im deutschen Lager bei der Handball-EM regelrecht zum 'spazieren gehen' auf die Straße getrieben...)

Ich habe die EHF nicht aus der Verantwortung genommen, es ist aber einfacher, nicht 1000 Sachen gleichzeitig in einem Post anzusprechen.....bei welcher anderen Mannschaft sind denn wirklich vergleichbare Vorgänge? (mit fortwährenden Nacheinfliegen während des Turniers und so...)

Verweise auf EHF und Ausrichter können zudem leicht zu einem 'AlibI' für die Entscheidungen des DHBs werden (im Fokus meiner Argumentation steht auch v.a. das fortwährende Neueinfliegen von Spielern, das verlangt keiner von der EHF vom DHB - die Beziehung der Spieler zum DHB ist übrigens unmittelbarer als die zur EHF, von daher liegt es v.a. am DHB, eine Fürsorgepflicht für seine Mitglieder, die im Auftrag des DHBs sich in der Slowakei aufhalten, sicherzustellen ).

Achja, und häufig ist ja von der gesamtgesellschaftlichen Verantwortung des Sports die Rede. Was denkt wohl jemand, der von Covid-Maßnahmen existentiell getroffen ist, so über das Verhalten des nationalen Sportverbandes? (das auch heute, zumindest während des Spiels von Jubelberichterstattung begleitet werden wird,- Florian Nass ist dran, oder?)

Ich mach ,mal einen drastischen Vergleich, der natürlich im Ausmaß total hinkt, aber vll- hilfreich ist die Struktur des Ganzen zu diskutieren:

In allen Kriegen (z.B. den beiden Weltkriegen) gab es Kriegsfreiwillige....(war es deshalb richtig, die zu führen und diese heranzuziehen?). Waren jene für die Kriege (und dann Kriegsopfer) verantwortlich - oder die Leute/Mächtigen, welche den (freiwilligen) Soldaten da die Möglichkeit gegeben haben, sich zu melden? (so eine Art indirekten 'Druck' gabs auch bei vielen Freiwilligkeitsmeldungen)

Ronaldo: ich hab überhaupt nix von Dir verdreht, sondern die Perspektive Deines Postings erweitert (also angeknüpft) - halt in Richtung DHB.

Na, die Granden des DHBs scheinen ja aus der Verantwortung fliehen zu wollen und das breit zu verteilen (v.a. Richtung HBL) - wie feige! Die Verantwortung liegt beim Präsidium des DHBs, Es ist seine Mannschaft

Der Präsident sollte sich hinstellen und sagen: "ja, mir ist das Einfliegen lassen der Spieler in die jetzige Situation wichtiger als die ja nun sehr reale Gesundheitsgefahr für die Spieler".

Niemand von der EHF verlangt vom DHB das Einfliegen von Spielern! Das Turnier könnte man locker auch ohne diese fortsetzen - okay, dann wäre die Wahrscheinlichkeit nicht gegeben, dass es eine sportliche Heldensage geben würde (die Spieler sind eigentlich nur Mittel zum Zweck für die Hauptführungsfunktionärsriege, übrigens würden sicher auch HBL-Vereine von einer 'Heldensage' bei der EM vor großem Publikum profitieren)

EHF-Ebene kann man noch mal separat diskutieren (das ist jetzt schon primär ein interner Vorgang im DHB)

@presse/alter Sack: ja, das ist erschreckend...(in der Form vor Jahrzehnten auch undenkbar gewesen - auch im TV)

Ronaldo: Naja, das jetzt Leute zusammengefercht werden in der DHB-Umgebung, in denen der Virus massiv wabert (und ja noch viel, viel schlimmer, Leute da auch noch reingeflogen werden) das ist schon eine Spezifik der Euro (und ja, in der Hauptverantwortlichkeit des DHBs)

Überall sonst würde man Trainingspause der gesamten Mannschaft machen und so....(die DHB Granden werben hingegen neue Spieler an, welche sie der Situation auch noch aussetzen möchten)

Yepp, Ankündigung als 'Wundertüte' wäre angemessener gewesen

Cisnaide leistet übrigens weiterhin wirklich Erstaunliches - glatter Heimsieg gegen Storhamar ist ja schon wirklich was (auch sauber und sehr ruhig und konzentriert gespielt), auch bei Herning-Vikast haben die durchaus mitgehalten. Trainer Alex Weber würde ich wirklich mal gern bei einen anderer Verein sehen, wäre interessant. TW Trusova (in der EL hervorragend) geht leider nächste Saison zu ZSKA..

Insgesamt für den rumänischen Handball nicht optimal, dass Cisnaide auch diese Saison wieder auf guten Wege ist, ambitionierteren Vereinen einen EL-Platz 'wegzunehmen' - aber macht natürlich auch den Reiz des Sports bzw. der Liga aus...

Hmja, Minaur hat schon vor 3 Wochen ein exzellentes Spiel in der Liga Florilor bei Valcea gemacht (und mit viel Pech in dem Spiel auf hohem Niveau verloren). Da war natürlich auch Severin dabei und Lavko überzeugte über weite Strecken bei ihrem ersten Einsatz nach ihrer spektakulären Verletzung in letztjährigen EL-Halbfinale...

Cristina Laslo hat auch schon sehr, sehr gute Anlagen (als Mittespielerin, nicht als Halb) - hatte so den Eindruck, dass Minaur das Spiel schon vorher praktisch abgeschenkt hatte. Kommt halt auf die Spiele gegen Nantes an....das ist durchaus auch drin....(muss gegenüber Lubin und Bietigheim natürlich eine gravierende Steigerung her, die ist aber prinzipiell mehr als möglich)

Laslo wechselt übrigens (zusammen mit Dumanska und Bazailiu) zu Bistrita, die mit einer nominell sehr starken starken Besetzung (Barbosa, Schmelzer, Kovacevic und, und und...) einen Platz vor der Abstiegsrelegation stehen (heute in Valcea verloren - Liga Florilor ist schon ein ziemlicher Hammer, v.a. in der Breite)

Laslo kann jetzt wieder mit Kovacevic an ihrer Seite auf Halb spielen, das lief schon letzte Saison bei Baia Mare sehr gut

@Bienzle/Großmann: Die hab ich aber als ein bissel zurückhaltend erlebt, auch Vorlagen hat die nicht verwandelt, Beispiel (ungefähr):

Kommentator: Du hast schon mal in Baia Mare gespielt?

Großmann: ja mit dem THC

Das wars, na das war damals ein emotionales Spiel, hätte man ja ein bissel erzählen können - der Gegner von Bietigheim ist ja auch ein Verein, der ein paar Stories zu bieten hat - aber bisweilen hab ich den Eindruck, dass wir hier das internationale Handballgeschehen aufmerksamen beobachter als so manche Spielerin oder Ex-Spielerin - von hauptberuflichen Journalisten ganz zu schweigen)

Kommentator ging halbwegs, naja halbwegs....

Das Fehlen von Severin (einziger RL von Baia Mare) blieb unbemerkt (im momentanen Kader: Schlüsselspielerin). permanent verwechselte er Lavko mit anderen Spielerinnen (deren Rekonvalenz genauso wie bei Zysk blieb unerwähnt - Baia Mare dadurch eigentlich ohne echten Halbspieler)

So war er ja ein wenig ratlos ob der Vorstellung der als von ihm als stark angekündigten Mannschaft aus der Maramures, auch über diejenige der vorgängig als halbe 'Wunderspielerin' angekündigte Cristina Laslo (die ja nun wirklich forminstabil ist - und als Halbspielerin zusammen mit Popa, naja...nicht ihre Position, musste sie aber machen).

Wenn man die Mannschaft ein bissel kennen würde, hätte man nach der Aufstellung (ohne Severin) schon gewusst, dass das nix werden würde (naja, das es so arg gekommen ist).

Tja, die Leute machen diese Kommentiererei berufsmäßig (so als normaler Frauenhandballinteressierter kann man vieles besser einordnen)....hatte aber schon gegoogelt und beste Torschützinnen rausgesucht und Wikipediaartikel oder so angeguckt- ob er sich auch das Lubin-Spiel angeguckt hat, blieb unklar (hat laufend auf Torschützinnen verwiesen, aber wenn er das ebenfalls sehr schwache Spiel von Minaur gesehen hätte...)

Nuja, halt der Kommentatoren-Standard bei sowas, von daher in Ordnung....(vll. ein bissel besser als häufig bei den THC-EL-Streams). Auf jemanden, der die Mannschaft von Baia Mare nicht ein bissel kennt, wirkte er vermutlich sogar sehr gut vorbereitet....auch durchaus die wichtigen Abgänge vor der Saison erwähnt (halt dieses bei deutschen Kommentatoren nicht unübliche Vortäuschen einer tieferen Kompetenz durch das Einfließen lassen von Infos aus Wikipedia, etwas handball-world und Torschützenlisten vergangener Spiele und sowas...)

Zitat von krösti-bull

Lasst die Jungs weiterspielen wenn sie das wollen.

Nein, das kann nicht die Entscheidung der (Jungen und natürlich ehrgeizigen) Spieler sein - das kann nur eine Entscheidung der Verbandsspitze unter maßgeblicher Führung des Präsidenten sein, es ist die Auswahlmannschaft des DHBs. Der Verband trägt die Verantwortung, nicht die Spieler.

Eine Möglichkeit wäre die Fortsetzung des Turniers mit dem Ur-Kader (+Bitter) - aber ist sicher nicht gerade optimal, Leistungssport zu betreiben, wenn die Tests (noch!!) nicht positiv sind

Ps. Entscheidung der Spieler gegen Fortsetzung wäre selbstverständlich sofort von der Verbandsführung zu übernehmen (aber die halte ich für sehr unwahrscheinlich)

Zitat von Paul Jonas

..... Zynisch gesagt wird der deutsche Kader wohl dann wieder voll sein, wenn es bei den anderen dann losgeht.

Yepp, ein so errungener Turniersieg würde aber trotzdem von der medialen Landschaft in Deutschland und sicherlich auch hier als Heldentat gefeiert werden...

Ich habe NICHTS kritisches gelesen oder im TV gesehen über den Einsatz der eingeflogenen Spieler gestern (Bitter ist Sonderfall wegen Spielfähigkeit - vll. gab es was. könnte man mal verlinken)

Naja, der DHB kann ja weiteres Personal einfliegen lassen, gibt in Deutschland bestimmt eine dreistellige Anzahl von Spielern, die bei einer (vor allem dieser) EM nicht negativ auffallen würden- und die unter der Letztverantwortung von Michelmann durchseucht werden können

Und ja, das ist primär eine Sache des DHBs und nicht des Veranstalters oder der EHF! Der DHB hat z..B. einen Spieler einfliegen lassen, der sofort bei Ankunft positiv getestet wurde, bei Kühn ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass er sich in Deutschland infiziert hat (5 Tage vor dem ersten Spiel musste ja ein Testspiel in Berlin sein, statt frühzeitig in die Slowakei zu fahren) - und dann wäre eine Infektionskette innerhalb des DHB-Kaders wahrscheinlich...(den potentiellen Betroffenenkreis baut der Verband ja kontinuierlich aus...)

Alternative: Polenspiel mit vorhandenem Kader spielen (+Bitter), 2 Tage abwarten bis zum Spanienspiel, ob es verantwortbar ist, die neu eingeflogenen Spieler zur Mannschaft zu lassen...

TCLIP: Na, ich hab wesentlich die Absicht gehabt, einen sinnvollen Beitrag mit dem Verlinken des interessanten Artikels + bislang in Deutschland noch nicht publizierter Info zu Schmelzer zu machen...

Du hingegen....

Meike Schmelzer hat nach dieser rumänischen Quelle bei ZSKA Moskau unterschrieben (auch noch viele weitere Wechselangaben/Wechselgerüchte, etliches bislang m.W. bislang unveröffentlicht, in dem rumänischen Artikel):

https://www.eurosport.ro/handb…70kV3ztM1kmgCGNHgPzUP6Vgs

Tja, das geht aus dem Artikel gar nicht direkt hervor, ob sie bei den Männern oder Frauen unterschrieben hat...

Trainiert werden soll sie aber in jedem Fall von dem rumänischen Trainer der Frauenmannschaft, Florentin Pera.

Edit: Ach so, falscher Thread. Naja, wäre schon sinnvoll in geschlechtergemischten Forenabteilungen das Geschlecht im Threadtitel zu erwähnen...

Meike Schmelzer hat nach dieser rumänischen Quelle bei ZSKA Moskau unterschrieben (auch noch viele weitere Wechselangaben/Wechselgerüchte, etliches bislang m.W. bislang unveröffentlicht, in dem rumänischen Artikel):

https://www.eurosport.ro/handbal/bubuie…mgCGNHgPzUP6Vgs

....na, dann mal in so 6 Tagen gucken, ob der DHB den neu hinzu gekommenden Spielern heute eine Corona Infektion (oder zumindest einen positiven Test verpasst hat...(ach nee, ich vergaß, der ist sakrosant - 'schuld' sind immer die Gastgeber)

Ps. Fall Bitter liegt spezifisch, da man der Reglementanordnung des Antretens entsprechen musste, aber der Einsatz der restlichen neu hinzu gekommenden Spieler..(das liegt ausschließlich im Verantwortungsbereich des DHBs)

TCLIP: Das ist eine Entscheidung, die man den Sportlern nicht überlassen kann...

Sie spielen für eine Auswahlmannschaft des DHBs - dann trägt er die Verantwortung (und nicht irgendwelche Spieler, zudem gibts ja noch so Sache wie 'Gruppenzwang' und so)

Antreten ist vll. noch irgendwie zu verantworten (das kann man auch noch der EHF zuschieben) - das Spielen lassen der neu hinzugestoßenen Spieler aber nicht

Zitat von TCLIP

dürfte ein präsident macht seine samtes denn das überhaupt entscheiden ?

dafür gibt es sicher verbandsrichtlinien an die auch er sich zu halten hat

Verbandsgremien kannste ja nun schlecht einberufen in der Zeit....

Natürlich muss der Präsident in so einer Situation seine Autorität gegenüber Verbandsangestellten (und evtl. einzelnen Vorstandsmitgliedern) einsetzen...