Beiträge von Karl

Liest sich ja eher so an, als dass Delplanque nicht wieder anträte (dieses Handball Forum Europe - übrigens komischer Name, wenn wirklich nur nord-und mitteleuropäische Verbände Mitglied wären - wird ja kaum mit 2 Kandidaten antreten)

Kompakt findet sich die jetzige Besetzung auf der englischen Wikipediaseite:

https://en.wikipedia.org/wiki/Internati…#IHF_Presidents

Hm, DHB-Präsident(auch noch geografisch fernab der Geschäftsstelle), IHF-Vize und hauptamtlicher Oberbürgermeister von Aschersleben? (auch Stadt mit 30 000 Einwohner).

Wofür ist der Vizepräsident eigentlich zuständig?

Julischka schreibt:

Zitat

Ungarn oder gar die Sprache, interessiert mich wenig.

Ich glaub, das so aber ein 'tieferes Verständnis' nicht möglich ist...(siehe mein letztes Posting)

So wie die Ungarn das jetzt (sehr erfolgreich) organisieren, das hat gesellschaftliche Voraussetzungen (auch hinsichtlich der Handballtraditionen), glaub nicht, dass das in Deutschland (oder Rumänien) so zu organisieren ist.

Ganz davon abgesehen, sehe ich halt primär das Geschehen auf dem Spielfeld, man kann grob die Organisationsform erschließen, aber....(Germanicus hat auf einen Aspekt mit der Nichtberücksichtigung der Spielerinnen, die nicht im Neka sind, ja hingewiesen - ob sowas in Deutschland auch gehen würde? Bestimmt gibt es auch noch viele andere Dinge, die vll. nicht so übertragbar sind.)

Germanicus. yepp, hab da alter Sack mal nicht widersprochen, weil ich seine (mitunter) Übertreibungen bei sowas ja kenne

Man guckt sich als Interessierter halt Sachen/Spiele an, liest hier und da was interessantes und setzt das mosaikartig zusammen...

Selbst mit sehr guten Sprachkenntnissen könnte man, glaub ich, nicht vom heimischen Schreibtisch allein zum 'profunden Kenner' werden - und die ungarischen und rumänischen Gesellschaft scheint mir schon Einiges von der deutschen entfernt zu sein (und das spiegelt sich auch im Handballsport und seinen Organisationsformen wieder). Im Falle Rumäniens ist ja auch die Presselandschaft und so qualitativ nicht sonderlich ergiebig hinsichtlich der Organisationsform....(hinsichtlich der Hintergründe des 'Brasilianerinneneinfalls' in Braila kann man z.B. nix finden).

Aber das Faszinierende am internationalen Handball ist halt die Vielfalt und Verschiedenheit....(auch wenn einem das Meiste abseits des Spielgeschehens verschlossen bleibt - aber man hat halt Mosaiksteine, die man 'kreativ' und mit Phantasie zusammensetzen kann). Und wenn man ganz falsch liegt im Falle Ungarn, dann korrigiert Germanicus halt mit wenigen Worten und vorsichtig ;)....Und der Handballsport ist tief eingebunden/eingebettet in gesellschaftliche, kulturelle und politische Verhältnisse/Traditionen des jeweiligen Landes...

Zitat

, und nicht hergekommen bin um lange Berichte über ungarische Spielerinnen zu lesen

Och, wir haben hier viel Platz - und glaub, du liest das schon ganz interessiert (und bisweilen amüsiert) Gibt im internet übrigens 'relativ' wenig Plätze (nee, keine sonst), wo man sich z.B. über ungarische Nachwuchsspielerinnen oder das Turnier austauschen kann (die 'Höllensprache' ungarisch verunmöglicht sowas ja auch weitgehend für Auswärtige, falls es dort sowas überhaupt im Inet gäbe)

Mag ja alles sein, aber die 3 genannten Spielerinnen waren halt die, welche so die Hauptaufmerksamkeit bei dem Betrachter so auf sich zogen...(sowas liegt natürlich auch an den Positionen). Ich kannte die 3 zumindest nach dem Turnier.....(und glaub, damit stand ich nicht grad einzig) - und deren Weg verfolgte man dann...Welche Spielerinnen nun sonst noch in der Saison 2017/2018 in der ungarischen ersten Liga schon eingesetzt wurden und Tore warfen, entzieht sich doch dem Blick, der Aufmerksamkeit und der Verarbeitungskapazität der meisten Handballfreunde, auch bei Turnieren

Sowas muss sich jetzt bei der jetzigen U17-Mannschaft erst noch herausbilden...(klar, die Kreisläuferin ist eine Kandidatin)

Der Normalkonsument kann sich ja nicht die Namen von 1000 Spielerinnen merken, sondern die Sportart braucht irgendwie schon 'Stars'....Und da bin ich gespannt, was sich da so aus dem ungarischen Kollektiv entwickeln wird...

Edit: grad nachgeguckt: Klujber und Hafra haben im Finale bei der U20 ja auch z.B. jeweils 8 Tore geworfen - Reistad 7 - behielt man halt im Kopf. Ich hab jetzt nur die Torschützenliste des aktuellen Gesamtturniers nach der Vorrunde gesehen, da war keine Ungarin unter den ersten 9.

Also die Spielmöglichkeiten in der ungarischen Liga für Ausländerinnen hatten schon einen ganz erheblichen Umfang, grad auch in der "Sptzen-Breite" (auch Dunaujvaros z.B. - und natürlich Siofok)

Wenn da (angenommene) 25 Vollprofiplätze in einer sehr attraktiven Liga (!) verloren gehen für Ausländerinnen (bzw. gegangen sind), dann merkt man das schon in der internationalen Handballszene. Bei Jugos ist die teilweise Heimatnähe ja sicherlich auch nett...

Kroatische Liga sehe ich da jetzt keine Anzeichen für breitflächigeren und kompensierenden 'Boom' (Vegeta - und dann halt mit Abstand Zagreb dominieren).

Naja, die Mannschaft, wo alles bei den Ungarn richtig anfing, hatte 3 relativ klar identifizierbare Einzelspielerinnen mit Hafra, Klujber und Lakatos - das war eigentlich im normalen Rahmen, wie es jetzt bei der deutschen Mannschaft oder Rumänien auch ist. Normalerweise hat man halt einige spieltragende (Rückraum-)spielerinnen und die gewinnen mit ''Helferinnen' die Turniere (grob vereinfacht, Stoßrichtung ist aber klar?) oder halt nicht (so isses gegenwärtig im Turnier ja auch bei Deu und Rum - ganz klassisch das letzte deutsche Jugendfinale: Bölk gegen Bazaliu)

Letzt hat man bei den Ungarn halt eine Flut von Spielerinnen, die selbst Julischka teilweise mit Trikotnummern bezeichnet.

Dies Beiträge von Germanicus machen mich schon hellhörig:

Zitat

Ja, es ist klar erkennbar. Beide Trainern der U-Auswahlen (U19: Szilárd Kiss, U17: Beáta Bohus) sind in der Nationalen Handballakademie tätig, und bevorzugen ganz offen die eigenen Spielerinnen. Bohus hat sogar zwei FTC-Spielerinnen vor der aktuellen EM rausgeschmissen, obwohl sie in den Vorbereitungsspielen sehr gut gespielt hatten.

und (wirklich auffallend, Germanicus kann auch viel längere Zeiträume überblicken als ich)

Zitat

Die ungarische Abwehr ist tatsächlich bärenstark, so eine Abwehr habe ich in U17 noch nie gesehen.

Man scheint hier halt völlig neue Formen der Kollektivität und Breite vorliegen zu haben...

Wie sich Leuchter und Kühne und so unter Neka-Bedingungen entwickelt hätten bzw. in Zukunft würden, ist natürlich rein spekulativ (vielleicht wären sie auch ganz andere Spielerinnen - könnte positiv oder negativ sein). Spielerinnen haben halt auch unterschiedliche Bedürfnisse.

Man wird sehen, ob aus dem ungarischen Nachwuchssystem auch ganz große Persönlichkeiten hervorgehen werden, die im Frauenhandball bisweilen auch etwas eigenwillig/eigensinnig wirken (der Frauenhandball braucht halt auch Mörks, Neagus, Pineaus usw.)

Edit:
Der sich anbahnende weitgehende Wegfall der ungarischen Liga (z.B. Erd/Vac) als professionelles Beschäftigungs- und Weiterentwicklungsfeld für ausländische Handballspielerinnen (z.B. aus den Ex-Jugo-Staaten ohne starke eigene Liga) ist natürlich auch ein problematischer Aspekt, so rein aus der Gesamtperspektive des internationalen Frauenhandballs gesehen.

Hm, die absolute Favoritenstellung schafft natürlich auch eine Druckposition - falls man mal wirklich angegriffen werden sollte, dann mal gucken...(Kandidatinnen nur die Russinnen, die hab ich nicht gesehen).

Diese Riesenkonkurrenzsituation kann natürlich sich auch nachteilig auf die Entwicklung von einigen Einzelspielerinnen auswirken - was Du z.B. so als Denkzettel 'feierst', hm, kann auch zwiespältig sein...

Achja, Chancen haben ja nun beide Seiten reichlich vergeben.....

+10 fand ich jetzt vom Spielverlauf her natürlich für die Rumäninnen ärgerlich (das mit dem Kreis ist auch wirklich für die Rückraumspielerinnen blöd).

Die Russinnen hab ich noch gar nicht gesehen - 35-16 gegen Montenegro heute spricht aber für sich - Na, vielleicht, also so völlig unangreifbar sind die Ungarinnen vielleicht auch nicht, wenn sie unter Druck kämen, das hat man heute schon phasenweise gesehen...über die Qualitäten der ungarischen Mannschaft brauchen wir nicht weiter zu reden...

Das sie gegen die deutschen Rückraumscharfschützen eine Lösung finden glaub ich auch, aber interessant, wie das so aussehen wird...(auch ob das so gegen Ungarn klappt mit den überwiegend hohen und wuchtigen Würfen... und natürlich erstmal das Kommen in Wurfpositionen, das war gegen die Rumäninnen längere Zeit ein Problem)

ja gut, bei Sieg Norwegen (D verliert), dann Dreiervergleich - puhh, der ist immer so kompliziert...

Klar, Punkte gegen Ungarn würden nur bei Sieg oder Punkt von Norwegen nutzen (bin echt gespannt, wie morgen die deutschen Shooterinnen und die ungarische Abwehr so agieren...)

Das ist sehr ärgerlich für die Rumäninnen, erste Halbzeit viel investiert, ganze Zeit vorne gelegen (mehrmals +4), dann noch nicht mal Halbzeit gewonnen und am Ende -10 (dank letzte 10 Minuten) gegen Ungarn.

Mal gucken, ob sich das morgen gegen Norwegen rächt, der relativ hohe Aufwand (okay, ein wenig durchgewechselt wurde letzte 15 Minuten schon...),

Ungarn primär mit breiterem Kader (Kreisposition ist bei den Rumäninnen zudem ein riesiges Problem, fiel mir schon die Spiele vorher auf - das ist wirklich echtes Handicap), dass sollten sich die deutschen Mädchen mit ihrem Bum-Bum-Spiel morgen mal ruhig angucken, was da möglich ist...und engagiert angehen...(hoch wahrscheinlich nix punktemäßiges, aber...gutes Spiel ist ja auch schon mal was)

Ansonsten wird das DHB-Team dann halt anchließend den Norwegerinnen die Daumen drücken (anschließend gegen Rumänien), sicherlich auch nicht ohne Erfolgsaussichten,,,(streckenweise fand ich die sehr ordentlich spielend gegen die DHB-Auswahl)

Wenn ich das richtig verstanden habe, existieren im NEKA ja Parallelstrukturen von Jungen und Mädchen.

Wie sehen denn die Ergebnisse dieser Strukturen im Jungenbereich aus?

Wie schaut denn das mit den nationalen Jugendmeisterschaften aus? Treten da die Zentrumsspielerinnen für ihre Herkunftsvereine an? (das ist die Lösung in Rumänien - im Erwachsenspielbetrieb wird das flexibel gehandhabt, Zentrum in Valcea hat auch eine Zweitligamannschaft; faktisch auch in Baia Mare und Brasov (aber nicht durchgängig); tw. spielen die Spielerinnen aber auch für ihre Herkunftsmannschaften weiter - für beide geht auch, sehr flexibel. Irgendwo müssen ja auch Anreize für die Herkunftsvereine da sein... Die Grundmodelle unterscheiden sich eigentlich gar nicht so; Ungarn zieht das halt nur konsequenter durch, im auch größeren Rumänien scheint mir schwer vorstellbar, alles auf einen Ort zu konzentrieren......für Deutschland würde das erst recht gelten)

Ich glaub, der Übergang zur ersten Liga (mit Spielmöglichkeit) ist international nicht so außergewöhnlich (da ist Deutschland vll. eher ein 'Sonderfall') - die Erfolge mit Stellen der Torschützenkönigin und so schon.

Ich glaub, schon aus dem Grund der Existenz der HBF kann sowas kein Modell für Deutschland sein, der Verband hat einfach eine zu schwache Stellung - und vielleicht sind auch die Spielerinnen7Eltern 'eigenwilliger' (in Rumänien hab ich zumindest den Eindruck, dass die jungen Spielerinnen hoch mobil sind - nach Julischkas Aufstellung ist das in Ungarn ja auch so)

Ist eine interessante Thematik, ob die Existenz eines solchen Ligaverbands verbandliche Jugendarbeit mit Blick auf das 'nationale Ganze' erschwert. Gibt es international überhaupt so viele Ligaverbände im Frauenhandball? (also jetzt nicht als loser Verbund von Ligenmannschaften, sondern als den Spielbetrieb organisierende Struktur wie in Deutschland)

Aber im Jugendbereich kann man im Leistungsbereich ja nicht jammern, der DHB stellt zumindest im aktuellen Turnier ja eine sehr ordentliche Mannschaft

Tclip schreibt:

Zitat

oha.....
du erzählst immer so viel was nicht stimmt-
die aufzählung spar ich mir....
aber war ich nicht auf ignore bei dir ?

Wie war das nochmal in der Bergpredigt? „Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht"....

Nuja, einige Prinzipien der Bergpredigt fällt es schwer, bei Accounts wie Tclip einzuhalten...

Ja gut, mal gegoogelt: die Spielerin von Gröbenzell spielt dort, seitdem sie 13 ist - da kann man von privaten/familiären Beweggründen ausgehen

Allstarteam:
Tor: Lunde (Nor)
LA: Kusnezowa (Rus)
RL Roberts (Swe)
RM: Zaadi (Fr)
RR: Vyakhireva (Rus)
RA: Flippes (FR)
Kr: Foppa (Fr)

MVP: Vyakhireva (Rus)

Was soll der Quatsch? Halbfinalteilnahme anscheinend Grundvoraussetzung (und die Spielerinnen wurden ja schon über ihre Medallien ausgezeichnet).

Absolute PFLICHT war die Aufnahme von Jovanka Radicevic (RA) - nicht das erste Mal, dass so ein Allstarteam zur Farce wird (sollte man dann gleich sein lassen)

Klar, nach den Erfahrungen aus dem EM-Endspiel 2018 (und auch der Quali für die Olympiade) lag ich auch 'auf der Lauer' hinsichtlich der SRs (obwohl ich schon vorher bei slowenischen SRs schon ein besseres Gefühl hatte, als etwa aus Dänemark ) Und wer sucht, der findet....(oder meint zu finden, jedenfalls im ersten Moment).

Jo, muss ich alterSack aber beipflichten - für 'Nicht-Eingeweihte' wirkte die SR-Skepsis vll. ein bissel befremdend. Aber man kann als Kommentator ja schlecht von der 'Vorgeschichte' erzählen - oder vll. doch?

Wurde die (englischsprachige) und sehr informative bzw. bebilderte Webpage des ungarischen Förderzentrums eigentlich schon verlinkt? Falls ja, schadet ein zweites Mal nicht... (privatwirtschaftlicher Hauptförderer ist übrigens "Mercedes-Benz - Made in Hungary")

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julischka: kann man sich anscheinend im angeschlossenen Hotel auch einmieten - wär doch was für Deinen nächsten Urlaub, auf Bericht wären wir gespannt Pomaz liegt ja auch ziemlich günstig

@alterSack: Nuja, die politischen Verhältnisse in Ungarn werden in der westeuropäischen Öffentlichkeit ja 'skeptisch' betrachtet (um das mal vorsichtig zu umschreiben - ob gerechtfertigt oder nicht, besser nicht diskutieren, sonst kriegen wir hier gleich Besuch aus dem Lipperland und damit unweigerlich Löschungen/Sperrungen bzw. zumindest Ende der jetzigen konstruktiven Diskussion )

Audi hat sich ja bestimmt auch wie der VW-Konzern programmatisch der 'Diversität' verschrieben. Wenn Györ da jetzt einen (radikalen) Ungarinnenschwenk machen würde, bestände schon prinzipiell die Gefahr, dass der ungarischen Politik 'feindlich' gesinnte Medien in West- und Nordeuropa sowas ins Blickfeld bekämen.

Naja, das Engagement von Audi ist ja schon erheblich, das wird ein Werksleiter sicher nicht allein machen können, steht ja auch ein bissel in der VW-Tradition (Wolfsburg und so) und ist ja auch ohne Zweifel (in Ungarn) sehr erfolgreich. Sobald da aber Schlagzeiten kämen, wie: "Orban-Gefolgsmann/Orban-Verein (wird sicherlich irgendein FIDESZ-Mitglied irgendwo geben im Verein) fährt Kurs 'Ungarn zuerst' mit VW Geldern", dann würde es brenzlig...

Und die Medienlandschaft in Westeuropa ist ja so, dass so eine Skandalisierung jederzeit drin ist (...meine auch schonmal in einem Bericht über das Audi-Werk in Györ, die Handballerinnen mit negativen Unterton erwähnt gehört zu haben - kann das aber jetzt nicht belegen)

Stoßrichtung der (spekulativen) Argumentation ist deutlich?

Nuja, den Wechel der 18jährigen Viktoria Woth könnte man sicherlich als Versuchsballon von Fuhr interpretieren (und Dortmund spielt CL....)

Györ mit seinem Anspruch wird sicherlich auch mittelfristig ausländische Spielerinnen verpflichten (könnte mir auch vorstellen, dass Hauptsponsor Audi gegenüber einer rein ungarischen Mannschaft skeptisch wäre - Förderung des ungarischen 'Nationalismus' und so), Ferencvaros braucht den deutschen Block sicher auch noch ein bißchen...Siofok hat ja versucht, die beiden Vereine anzugreifen - wird so schnell keiner mehr mit den Mitteln versuchen...

Ungarische Liga ist ja schön und gut, aber welche Perspektiven hat man da als Spielerin, wenn man nicht bei Györ oder Ferencvaros spielen kann?. Klar EuroLeague ist auch eine feine Sache, aber das Teilnehmerkontingent ist ja auch beschränkt.

Ist doch abzusehen, dass da mittelfristig einige gute Spielerinnen den Weg über das Ausland gehen werden...ebenso einige, die nicht sich in der ersten ungarischen Liga etalieren konnten. Und da würde ich Deutschland schon so ziemlich als erste Adresse sehen.. (vor allem auch bei Spielerinnen, die nicht quasi reine Handballprofis sein möchten/können).

Ist doch klar, dass auch deutsche Zweitligisten/3. Liga (und Spielervermittler) Ungarn intensiv im Blick haben werden...genauso wie CL-Teilnehmer Dortmund

Naja, ist ja anzunehmen, dass ungarische Spielerinnen massig in der HBF (und in Deutschland hat man als einziges Land ja auch Möglichkeiten in Liga 2 und 3) auftauchen werden...

Mit den Außen isses ja jetzt schon beeindruckend bei den Vereinen der Liga, da kommt kaum noch was aus dem Ausland. Nur: man braucht ja gar keine Dutzende (und ob die unteren Mannschaften der Liga so interessant sind, wenn man keine Perspektive Richtung Spitzenmannschaften hat?)... Und Ferencavaros z.B. auch geschickt mit dem deutschen Block (Malestein mal so bezeichnet). Zum Ungarisch übersetzen und so nur eine Sprache - clever, clever.

Kann gut sein, dass die HBF und auch Vereine der Ligen drunter Hauptprofiteure der ungarischen Nachwuchsarbeit werden....(die Rumänen als weitere 'Verdächtige werden z.B. u.a. aufgrund des historisch schwierigen rumänisch-ungarischen Verhältnisses kaum Dutzende von jungen Ungarinnen 'durchfüttern' und 'weiterbilden', überspitzt gesagt, sind auch da Ausländerinnen nur 'Mittel zum Zweck' der Förderung des nationalstaatlichen Handballs - auch in den anderen nationalen Ligen besteht eigentlich kein richtiger Markt für ausländische, junge und nicht etablierte Spielerinnen...)

Jo, die Ungarinnen dann als neue Holländerinnen im deutschen Handball (nur, das die Spitzenspielerinnen natürlich in Ungarn bleiben), vielleicht sogar auf breiteren Front (bis in Liga 3)

Edit: Wenn ich mir das hier durchlese, dann hätte man als z.B. ungarische EU-Bürgerin/Handballspielerin doch eigentlich oft ganz gute Chancen BAFÖG zu beantragen, das wäre ja erstmal eine ordentliche Grundfinanzierung?...301 Moved Permanently (BAföG-Anspruch über Erwerbstätigkeit in Deutschland - in unserem Falle: Handball spielen)