Beiträge von Karl

Was da in Rumänien auf breiter Basis an Aufrüstung stattfindet, ist wirklich bemerkenswert (Braila hat ja auch Pessoa, Paula Rodriguez,Samara Vieira usw. verpflichtet - da ist jetzt eine Brasilianerinnenkolonie a la Hypo einst vorhanden).

Okay,. typisch rumänisch, findet eine sehr starke Orientierung an großen Namen statt (Alter, Verletzungen und aktuelles Leistungsvermögen fast egal). Orientierung an große Namen ist schon extrem...(auch vielleicht, weil die in veilen Fällen einfacher zu bekommen sind als Jungstars - und sehr viele schon Rumänienerfahrung haben und es dort offensichtlich ganz annehmbar fanden)

Rapid Bukarest hat angekündigt, 2023 zum 100jährigen Vereinsjubiläum Meister werden zu wollen (Neuzugänge machen das Vorhaben glaubhaft), Bistrita, Braila, Baia Mare, Valcea - Buzau auch nicht zu vergessen - Brasov will sicher auch bald wieder international werden, CSM gibts ja auch noch

Einen Überblick gibt dieser Artikel:
liga-campionilor-varianta-romaneasca-10248

Die Einschätzung, dass mit 25€ Mio Gesamtttat die rumänische Liga Florilor diejenige mit dem höchsten Etat weltweit ist, ist nicht unplausibel, was sich da im Ligamittelfeld im Moment auf dem Transfermarkt tut...

Ehrlich gesagt, habe ich alles nicht genau studiert....

Aber in welcher Form waren denn die 'Äußerungen auf einer Sportplattform' gehalten, die dann zu der Zurückstufung geführt haben?

Prinzipiell halte ich ein gewisses Mäßigungsgebot für SR (und auch Stillschweigen über interne Vorgänge) für sinnvoll - war doch schon bei meiner SR-Schulung vor über 30 jahren so, dass der Lehrwart dringend zur Mäßigung als Zuschauer als nicht eingesetzter SR geraten hat, ja, erwartet hat....(wenngleich sich prominente SRs im Handballkreis nicht unbedingt immer ganz strikt dran gehalten haben )

Aber da blieb das halt in der Halle (und irgendwie war es auch eine andere Zeit) - schriftliches, weil im Internet, hat andere Dimensionen...Der Verbindlichkeitsgrad und die Zugänglichkeit von Schriftlichkeit ist halt viel höher,für mich erstmal logisch, dass sowas auch zu kKonsequenzen führen sollte

Sorry, für meine 'alltagsweltliche' Anfrage - aber was wurde denn geschrieben?

@Nsuler: Hm, Platz 7-12 für die deutsche Mannschaft realistisch

Welche 6 Mannschaften siehst Du denn sicher vor einer DHB-Auswahl mit Behnke und KN? Zur Erinnerung: kürzlich hat sich Norwegen nur hauchdünn für Tokio qualifiziert, gegen Mannschaften mit strukturell gravierenden Kaderproblemen.

Es gibt doch gar keine festen Größen im internationalen Frauenhandball mehr, bzw. diese sind angreifbar und verwundbar...

Meine positive Einschätzung der Möglichkeiten der DHB-Auswahl basiert ja primär auf der Schwäche der Konkurrenz. Die DHB-Auswahl (möglichst mit den beiden Zurückgetretenden) muss einfach nur solide und engagiert weiterarbeiten, sich optimieren und abwarten- dann kommen etwas früher oder später schon die Toplätze bei internationalen Turnieren....

Da weiss ich halt nicht, ob Groener jetzt da der richige Mann noch ist - der Laden muss einfach nur (möglichst konfliktlos) zusammengehalten werden und eine gute Teamatmosphäre vorhanden sein.....dann wird das was..,.

Meike Schmelzer wird mit Gloria Bistrita in Verbindung gebracht.

liga-campionilor-varianta-romaneasca-10248 (im vorletzten Abschnitt - google translate Fassung)

Michelmann hat übrigens ja die Frauenmannschaft zur 'Chefsache' erklärt (hab ich so in Erinnerung), war in Dänemark ja auch vor Ort (na, hat vielleicht gehofft, da eine Medallie entgegennehmen zu können und sich darin zu sonnen - ohne mal als Hannings Lakai zu erscheinen)

Seitdem mal wieder was von ihm gehört in Sachen Frauennationalmannschaft?

Okay, noch eine Position: unter der weisen Führung von Kromer, Michelmann und Groener läuft alles allerbestens (war schon immer so). Weiter so! Wer hinterfragt oder kontrovers diskutiert, ist völlig verständnislos. Ausscheidende Spielerinnen haben irgendwas nicht verstanden und gehören ignoriert, ist natürlich schwer, dann ein Team neu aufzubauen - von daher: armer DHB, armer Groener, jetzt muss er auch noch neue Lösungen auf RM und am Kreis suchen...nuja. bis 2025 ist ja noch Zeit, bis dahin eh alles nicht so wichtig (sorry, für die sehr polemische Zuspitzung, Klaus-Peter )

Okay, das wäre eine dritte Position.

Die anderen beiden wären:

a) 'Spielerpotenzial' für einen 'Aufschwung des DHB-Teams sei im vorhandenen Kader prinzipiell vorhanden, wird aber nicht ausgeschöpft. Es deutet aber einges auf Problemzonen in der Mannschaftsführung (incl. Trainer) hin und damit verbundener Atmosphäre (oder auch strittige taktische Einstellung und Vorgaben, aber die wirken sich ja auch auf die Atmosphäre aus). Da könnte ein Ansatzpunkt liegen.

oder:
b) das 'Personal' der Mannschaft muss grundlegend umstrukturiert werden als Basis für 'schöneren' und erfolgreicheren Handball (primär: Verjüngung/andere Spieler und Perspektive 2025)

Wer im Dezember 2018 in sehr jungen Jahren ins All-Star-Team der EM gewählt wurde, der hat ohne Zweifel prinzipiell ein sehr großes Leistungsvermögen.

Warum das seitdem nicht im vollen Umfang ausgeschöpft wurde, ist nicht publiziert - hier las man z.B. neulich von einer seit etlicher Zeit latent bremsender Fussverletzung, Stolle scheint auch vll. einen schwereren Covid-verlauf gehabt zu haben.

Da gibts einige Beispiele für junge Spielerinnen, die (fast) kometenhaft aufgestiegen sind und dann durch eine Verletzung in ihrer Entwicklung längerfristig gebremst wurden (etwa Eliza Buceschi durch ihre Fussverletzung in ähnlichem Alter wie Stolle). Wenn so etwas etwas länger dauert, braucht man die Spielerinnen aber doch nicht vorschnell abschreiben....vieles braucht halt seine Zeit, manches ist auch Kopfsache.

Hier im Thread kann man schon eine Wegwerfmentalität gegenüber Spielerinnen herauslesen, die halt eine Zeit lang nicht funktionieren können...(und ja Tclip, natürlich schreibt das keiner wörtlich und direkt, aber die Grundeinstellung schimmert halt durch )

Nuja, wenn ich das recht sehe, dann ist das Kernargument von Amanda, dass sich einige User persönlich beleidigt fühlen, weil die deutsche Frauenhandballnationalmannschaft nicht Serien-Weltmeister ist (damit verbunden - Abqualifizierung von 'bewährten'/etablierten Spielerinnen)

Sowas passt halt zum deutschen Selbstbild mancher User hier nicht (und vll. irgendwie auch nicht des DHBs, der lieber visonär 2025 nach den Sternen greifen wil, statt Vorhandenes in Ruhe auszubauen).

Ja, kann man alles hier schon so lesen

Klar, ins All-Star-Team der EM Ende 2018 kam Stolle auch, weil sie generell kein Handball spielen kann...

Bukarest, Podgorica - selbst Topteams der CL haben eher Notlösungen auf RR (selbst Györ tut sich ja ein bissel schwer mit der Position).

Eine fitte Stolle wäre auf dem internationalen Transfermarkt ein 'Topact'...

Naja, hier würde ja auch Ana Gros als spielerisch zu schwach bemängelt werden und Vyakhireva als zu klein und unbeständg, Neagu auf der anderen Halbposition als zu alt (und über A-Jugendliche spekuliert werden, welche diese Spielerinnen in Bälde ersetzen sollen)

Dann nenn mir mal andere Linkshänder auf RR (auch mit der Körpergröße) in dem Alter (zumal Stolle ja auch starke Abwehrspielerin ist und dort beim FTC permanent eingesetzt wird)

Sicher, eine spielt in ihrem Verein (Klujber), aber die ist jünger- und viel kleiner, also völlig anderer Spielertyp. Auf den Halbpositionen ist das diese Saison schon so eine Art perspektivische Traumbesetzung gewesen beim FTC, aber nuja....nicht jede Perspektive wird umgesetzt..

Es ist ja nun nicht so, dass es eine unübersehbare Menge von Topspielerinnen gibt - nur die deutschen Spielerinnen können nix

Vielleicht gibt es ja einen Zusammenhang zwischen den meist nicht so tollen Leistungen von Bölk in der Nationalmannschaft und der generellen Atmosphäre/ Arbeit von Groener? Hinweise darauf gibt es ja nun...

Frauenhandball ist ja auch viel Psychologie und Atmosphäre.....(noch mehr als im Männerhandball, sowas wie Kroatien wäre da fast undenkbar). Und deutsche Spielerinnen sind ja nun auch nicht so die kreativsten Spielerinnen, sondern bedürfen fester Strukturen...(auch gerade eine Bölk mit ihren Standardbewegungsabläufen).

Wenn ein Trainer das nicht bieten kann oder will (das war ja der Kern der Kritik der Zurückgetretenden), dann muss man überlegen...

Germanicus: Nuja. Pintea ist auch schon 31 - und hat grad einen Vertrag von Györ bekommen.

Also, Heidi Löke war mit 34 (Alter dann von Schulze) als Kreisläuferin absolute Weltklasse....(Altersstruktur ist ja eh sehr günstig - wenn sich neue Spielerinnen aufdrängen, umso besser).

Vom Talent zum international arrivierten Spieler ist es ein weiter Weg (nicht nur in Deutschland). Da sollte man doch erstmal zufrieden sein, einen Kader zu haben, der seine Möglichkeiten noch nicht ausgereizt hat und damit arbeiten (wenn sich Ergänzungen ergeben, prima!).

Klar, ergebnismäßig und spielniveaumäßig Narrenfreiheit bis 2025 zu erhalten, ist im Interesse des DHBs und Groeners....(das sind 2 WMs, 2 EMs und 2 Olympische Spiele bis dahin!!)

Also Smits war absolute Leistungsträgerin in Metz, Stolle ja nun weltweit vielleicht das größte Linkshändertalent auf ihrer Position. Beide haben seit etwas längerer Zeit offensichtlich mit körperlichen Problemen zu kämpfen, die erstmal vollends überwunden werden müssen, Davon geh ich mal aus, dass es mittelfriistig da eine positive Entwicklung gibt.

Bölks Entwicklung bei FTC kann man ja nun sehr positiv bewerten (etwas mehr Konstanz muss noch erarbeitet werden).Naidzinavicius/Grijssels ergänzen sich doch eigentlich prinzipiell prima.

Dazu hat man prinzipiell gute und körperlich starke Abwehrspielerinen en masse (auch Minevskaja gehört dazu)

Ich frag mich echt, mit welchem Spielerreservoir man hier zufrieden wäre und als gute Ausgangsbasis für eine weitere Arbeit sehen würde...

Man kann natürlich durch eine Abwertung des vorhandenen Kaders die 'Arbeit' einstellen und auf 20jährige sich fixieren...Man braucht z.B. nicht auf iregndwelche Kreisläufertalente zu gucken, wenn es eine Behnke gibt, die prinzipiell ja für die Nationalmannschaft spielen möchte...

alter Sack: Du weisst aber, bei welchen Vereinen die Stammnationalspielerinnen spielen?

Ob nun jemand aus dem erweiterten Kader noch ein bissel in Blomberg spielt oder nicht, ist doch erstmal für die Gegenwart irrelevant. Mit dem VORHANDENEN Kader muss man doch erstmal arbeiten - und mit dem könnte man eigentlich eine ganze Menge erreichen.

Und man hat doch einen (altersmäßig extrem günstigen) festen Stamm -----schreibt man den aus Bequemlichkeit ab für ein Luftschloss im Jahre 2025? (und 2025 ist dann bestimmt das nächste Heimturnier schon terminiert).

Die kommende WM am Ende des Jahres könnte übrigens auch eine echte Chance sein, es ist das erste Turnier nach Olympia....(und für die anderen Verbände, die in olympischen Zyklen denken, eine Phase der Neuorientierung und des Übergangs)

Nuja, mein Beitrag war eher an die allgemeinen Situation orientiert - aus einem Spiel gegen Portugal lassen sich halt nicht so recht Schlüsse ziehen (obwohl die sehr wacker gespielt und gekämpft haben, vielleicht entsteht da ja im Windschatten der Männer eine positive Entwicklung). Stolle ist ja offensichtlich gegenwärtig im Angriff gehandicapt (siehe FTC-Spiele), gehe mal davon aus, dass das kein Dauerzustand bleiben wird

Erstaunlich (oder auch nicht) finde ich den Gleichmut des DHBs, in JEDEM anderen Verband, hätte das Verfahlen der Olympiaqualifikations(!)turniere (als Resultat ja nicht nur eines Turniers) unter den vorhandenen Voraussetzungen zu einem Wechsel auf der Trainerposition geführt, zumal, wenn zumindest das Verhältnis von Schlüsselspielerinnen zum Trainer erheblichst gestört ist....

Besonders bedenklich ist natürlich das Auftreten der DHB-Auswahl in Schlüsselspielen - da hat man dann ein größeres Publikum (auch sonst rein männerhandballinteressierte), das sich mit Grausen abwendet und auch eine 'Negativeinstellung' gegenüber Frauenhandball allgemein entwickeln könnte.

Der DHB geht halt den bequemeren Weg (Trainersuchen haben sich in der Vergangenheit ja als kompliziert erwiesen) und ruft die WM 2025 als Masstab für die Entwicklung der Mannschaft aus..Eine hinterfragende und verbandsunabhängige Öffentlichkeit gibt es ja faktisch auch kaum...

Das kann man durchaus als Zeichen des Desinteresses interpretieren....letztendlich geht es auch zu Lasten der Spielerinnen und vor allem der Popularisierung des internationalen Frauenhandballs in Deutschland

@alterSack: naja, wenn Kroatien eine Medaillie holen kann....Der Kader des DHBs ermöglicht sicher sowas, muss natürlich nicht jedes Jahr sein, es gibt ja auch viele Unwägbarkeiten bei so einem Turnier. Die Stammspielerinnen spielen übrigens alle bei professionellen Vereinen - da ist nichts mehr semiprofessionell...(okay, Krömer jammerte neulich rum, dass die Spielerinnen nicht im CL-Finale als Leistungsträgerinnen stehen...nuja...)

@NSUler: Wieso sinkt denn das Niveau der Spielerinnen?

Groener hat auf den Halbpositionen Emily Bölk und Alicia Stolle zur Verfügung, beide mit All-Star-Nominierungen bei internationalen Turnieren. Im Tor mit Eckerle eine mittlerweile erfahrene Spielerin. Behnke und Naidkevicius könnten zur Verfügung stehen - die können sich wie die vorgenannten Spielerinnen ihre CL-Vereine praktisch aussuchen...

Mit Schulze noch dazu, ist die Mannschaft auch in der Abwehr köperlich sehr stabil - mit Weigel/Maidhof steht sogar noch eine akzeptable 2. Linkshänderin zur Verfügung (zum Vergleich: Rumänien hat gar keine Rückraumlinkshänderin, Montenegro und sehr viele andere Nationalmannschaften wären über die deutsche Linkshändersituation sehr glücklich)

Also, ich weiss ja nicht, welche Ansprüche hier an die Qualität von Spielerinnen gestellt werden - aber das ist doch absolut ein Kader, der kurzfristige Medaillien sehr realistisch macht (und so weit, war man ja auch in den letzten Turnieren nicht weg..) Eine Smits ist sicherlich wegen ihrer Schultersache immer noch gehandicapt, braucht halt seine Zeit..

Probleme gibts natürlich im spielerischen Bereich und auch teilweise Wurftechnik (aber das ist halt so der deutsche 'Style', bei den Männern ja auch - dafür ist die Mannschaft aber körperlich stark und groß gewachsen, wie die Männer).....aber der Kader (mit Behnke und Naidkevicius) ist doch eigentlich von den Einzelspielerinnen (außer auf Außen) top, nicht zufällig spielt ja auch fast der gesamte (normale) Kader CL...

Altersstruktur ist zudem auch noch fast international einmalig günstig...(man gucke sich mal Spanien und so an...)

Ja stimmt, man kann auch so eine Art König sein, wenn man auf RR, also nicht der 'Königsposition' spielt (Unterschied ist ja auch nur die Händigkeit). Peter Kovacs fällt mir noch so als typischer König vergangener Zeiten als RL ein.

Cristina Neagu würde aktuell sicherlich auch als Königin des Frauenhandballs bezeichnet werden, wenn sie auf RR spielen würde statt auf RL. Kreisläufer und Außenspieler sind ja auch stark von den Halbpositionen abhängig, kommen als 'Könige' also nicht infrage. Torwarte haben eine spezifische Aufgabe. Bei Mittelleuten kommts ja auch viel aufs 'Gehirn' an, bei etlichen ist das ja domiant...(also eher Regierungschefs...). Nicht so wurfstarke Mittelleute, die zumindest keine 'Wurfungeheuer' sind, gibts ja - aber torungefährliche und wurfschwache RL? (und auf RR müssen viele Vereine 'Kompromisse' machen, weil es halt nicht soviele Linkshänder gibt)

Hab mal gegoogelt, heute wird der Begriff von der Königsposition aber auch noch verwendet: z.B. Süddeutsche Zeitung von 2018

Zitat

Vakanz auf der Königsposition
Kühns Revier ist der linke Rückraum, dort, wo die Handballer gemeinhin ihre Königsposition ansiedeln; wo die wurfgewaltigen Torjäger regieren, die Shooter eben

301 Moved Permanently

IInteressante Sache, vielleicht kannst Du, Selbär, da noch etwas mehr zu beitragen...

Ps. Hoffe mal, dass die mods hier 'off-topic' mal ignorieren, weil es halt eine interessante Sache ist. Und der Verletzungsthread hat ja so eine etwas komische Funktion, eigentlich wären die Diskussionen im jeweiligen Vereinsthread oder so besser aufgehoben (Doppeldiskussionen sind ja unvermeidbar)

Nee, das ist doch fester Sprachgebrauch bei Handballern - RL als Königspositon

Okay, den Begriff 'Königsposition' hört man in den letzten Jahren seltener, stimmt, wenn ich drüber nachdenke - war einst aber ein fester Begriff, grad auch in Medien. Auf der Position spielten halt die Torjäger wie Wunderlich, Stinga, Klempel, Lübking, Hansi Schmidt usw....Und sehr gute Rechtshänder als Halbspieler gibt es halt mehr als Linkshänder. Und Halbspieler haben in der Regel ja auch eine ordentliche Statur, sind hoch gewachsen und auch die wurfkräftigsten Spieler - Könige des Handballsport halt...

Aber ist interessant, kann gut sein, dass das mit der Königsposition und RL weitgehend verschwundener Sprachgebrauch ist...

Nuja, Schluroff wird ich halt jetzt gegenwärtig allenfalls als 'Prinzen' einordnen

Klar, RL wird doch die Königsposition genannt.

Richtzenhain wurde übrigens für den Zweitligisten HSV interessant, man soll die Kirche im Dorf lassen....(neenee, aber sehr schöne Entwicklung von ihm - prima, aber...). Klar, einst spielte sich Arne Niemeyer auch auf der Position in den Vordergrund nach einer schweren Verletzung von FvB, sehe da aber einige Unterschiede. Nach meinen Eindrücken trau ich Schluruff das nicht zu, jetzt sofort als Stammspieler (!) ins kalte HBL-Wasser geworfen zu werden...(täusche mich gern, aber..)

Ein anderer Rückraumspieler, der morgen wahrscheinlich größere Spielanteile bekommen wird (Strakeljahn) wechselt übrigens nach Ferndorf...

Wird eher eine Chance für Padshyvalau werden, dann GWD mit 2 Mittelspieler als Rückraumspieler.

Schluroff sehe ich nun nicht als Stammkraft in der HBL auf der Königsposition (kann man auch nicht erwarten), Hab allgemein den Eindruck, dass hier alles etwas schön gesehen wird, wenn etwa Holpert quasi auf einer Stufe mit Michalcyk und Knorr gesehen wird (bzw. davon quasi ausgegangen wird, dass sich sowas kurz- oder auch mittelfristig oder sogar langfristig entwickelt)

Genaue Form der Menikusverletzung ist noch nicht publiziert und damit Ausfalldauer - ich sehe das aber auch als mittlere sportliche Katastrophe....