Beiträge von Karl

Das Spiel in Podgorica wird man doch in Erinnerung behalten.

Die höchst motivierten und angespannten Montenegrienerinnen landen einen Start-Ziel-Sieg. Super Abwehrarbeit, TW-Duell ging auch nicht verloren, das war schon bemerkenwert und hat die Norwegerinnen sichtlich beeindruckt und auch zu Fehlern verleitet. Großer Kampf von Montenegro!

Morgen geht es dann für Norwegen um 19.30 weiter - sie müssen Rumänien besiegen, wenns geht, dann auch etwas höher, da sie bei Montenegro-Rumänien am Sonntag nur zugucken.

Tja, Rumänien ist ein bissel so ein Angstgegner von Norwegen. Neagu hat ihre schwache WM-Phase nach der Covid-Erkrankung überwunden (Pintea natürlich auch wieder dabei), die Rumäninnen stehen auch unter Druck (hätten im Falle der Niederlage aber noch das Montenegrospiel in der Hinterhand).

Tja, nicht auszuschließen, dass die Olympischen Spiele ohne Norwegen stattfinden werden - morgen weiss man mehr..

Na, dann kann Prokop ja demnächst Co-Trainer machen (auch in Bezug auf Janke)

Nuja, wenn man Differenzierungen und begriffliche Erwägungen als 'Verharmlosungen' interpretiert/diffamiert (über den engeren Sachverhalt kann man ja kaum diskutieren) - dann gute Nacht...

Die Ausgrenzung des auch nur etwas komplexeren Denkversuchen (inklusive einer Herrschaft des 'Verdachts gegenüber diesen) und der Differenzierung hat übrigens eine große Tradition, vor allem in Strömungen, in,denen Du dich sicherlich nicht selbst verortest -'.

Wie dem auch sei; Gislason umgeht ja recht geschickt diesen ganzen Kram mit den Begrifflichkeiten.....Muss schon ein komisches Gefühl sein, so etwas zu bekommen - aber ist ja (auch in Zukunft) unabwendbar, kann man kaum was gegen tun...(vll. wenn der Verfasser/die Verfasserin schon mal auffällig war, durch forensische Untersuchungen)

stürmerfoul: Dazu käme auch noch, dass eine Regionalauswahl oder eine junge deutsch geprägte Mannschaft (letztere wäre ja auch nur mit erheblichstem Finanzaufwand möglich) und das damit real drohende Versinken in das Bundesligamittelfeld, sicherlich auch Akzeptanzprobleme im THC-Umfeld hervorrufen würde.

Ein wenig scheint es mir wie bei Leipzig zu sein - Mittelmaß ist keine Option. Bleibt natürlich zu hoffen, dass die Finanzierungsnetzwerke, anders als in Leipzig, auch bei Misserfolg halten...(dort war allerdings auch eine ungünstige Konstellation mit dem verstärkten Auftauchen von Fußball und Männerhandball in der Stadt)

Naja, der THC braucht sein Licht ja auch nicht unter dem Scheffel zu stellen - Erfurt ist eine recht attraktive Stadt, Herbert Müller ein international bekannter und angesehener Coach, der schon eine Vielzahl prominenter Spielerinnen trainiert hat, die Bundesliga schon eine der großen Ligen (Quali für die ja recht attraktive European League auch gut möglich). Kann man sich schon mal näher angucken.

Die Offenheit der Situation beim THC und die sich anbahnende international vielfältige Besetzung könnte ja auch ein Plus für den THC sein - vielleicht löst es bei mancher Spielerin auch eher Unsicherheit aus, mit 10 Holländerinnen oder so oder in einer fast rein deutschen Mannschaft zu spielen

Vertragslaufzeit hat der THC nicht publiziert?

Klar, Problem wäre natürlich, die Spielerin längerfristig zu halten (zumal, wenn man nächstes Jahr gar nicht international spielen würde - und evtl. die CL-Quali nächstes Jahr nicht schaffen würde.) Aber gut, erstmal interessiert nur die nächste Saison, aktueller Änderungsdruck ist ja da......hoch interessanter Wechsel

Naja, Griechin, da ist ja auch nicht unwahrscheinlich, dass die schon familiäre oder sonstige Anknüpfungspunkte in Deutschland hat (gut wahrscheinlicher in den westlichen Bundesländern, aber die sind ja nicht weit weg von Erfurt)....alle Beweggründe werden wir eh nicht erfahren

@NSUler: Ja sicher, Bad Langensalza und Erfurt wären jetzt sicherlich nicht so die geeigneten Orte für ein 'Camp' recht häufig wechselnder internationaler Spielerinnen a la CSM Bukarest oder Siofok (nur auf etwas niedrigerem sportlichen Niveau - Siofik jetzt auch mit Strategiewechsel). Da müsste zur Legitimation schon großer sportlicher Erfolg da sein....und Herbert Müller als 'Brücke' zum Publikum und Öffentlichkeit würde auf Dauer nicht genügen.

@balonamno: Ich hab vor einiger Zeit jetzt mal die jüngeren Juniorenjahrgang von Ungarn gesehen, denke, dass geht jetzt fließend so weiter...(wegen fehlender internationaler Wettbewerbe kann man das jetzt aktuell natürlich nicht so beurteilen)

Da scheint mir schon eine Kontinuität bei der 'Produktion' guter Spielerinnen/Kollektive jetzt im Gang zu sein - klar, ob daraus dann auch mittel-/langfristig Medallien draus resultieren. ist offen (hängt ja auch von körperlichen Voraussetzungen und auch Verteilung über die Positionen ab). Von der jetzt schon etwas älteren Generation finde ich z.B. Lakatos noch hoch interessant.

Ging hier ja um die Ausgangslage - und die ist natürlich schon unvergleichlich besser als Serbien oder Montenegro (oder auch Rumänien - wo übrigens schon recht lange keine internationale Topsspielerin mehr 'produziert' wurde, sieht man mal von der TW-Position ab. Hängt halt auch viel von Zufällen ab - vor 3-4 Jahren war das TW-Niveau in der Liga Florilor noch vergleichsweise richtig mies, jetzt ist es gut/sehr gut)

Ungarn hat ja immerhin Györ/FTC und Titel zumindest im Jugendbereich wird es auch weiter geben - denk, da wäre jetzt eine aktuell verpasste Olympiaquali nicht ganz soooo gravierend

Was ich auch noch etwas besorgniserregend für den Frauenhandball insgesamt finde, ist, dass 'charismatische' Spielerinnen doch recht wenig bis gar nicht mehr nachkommen

Das ist wahrlich bemerkenswert, erfolgreichste Torschützin eines CL-Vereins (gut, durch Koresova/Jerabkova wird auch einiges finanziell frei geworden sein beim THC) - na, vielleicht kommt da auch noch einiges beim THC, wenn sie nächstes Jahr mit ihm die CL erreichen will...

Muss jetzt natürlich integriert werden, in sportlicher Hinsicht (ist ja nun keine 08/15-Spielerin vom Stil her, auch Umstellung gegenüber den Tschechinnen in den letzten Jahren auf der Mittelposition) und neben dem Spielfeld (Auslandsstationen beide im Ex-Jugoslawien).

Spannende Sache....setzt jetzt doch auch Dortmund unter Druck

@Mich58: Jo, auf jeden Fall muss man erstmal auf die Idee kommen, Gislason als 'fremd' wahrzunehmen (in nationalen Kategorien sieht er sich sicherlich noch als Isländer, der sehr lange in Deutschland lebt oder Isländer-Deutscher oder wie auch immer - ist doch in diesem Falle völlig schnuppe. Er ist ein fester Bestandteil der deutschen Bundesliga seit einigen Jahrzehnten.).

Und selbst, wenn es so wäre - gibt ja Handballnationen die absichtlich 'Fremde' holen, weil es dadurch neue Impulse geben kann. In Deutschland ist dies leider unüblich (Ortega/Hannover fällt mir in letzter Zeit ein; Vestergaard bei der Frauen-Nationalmannschaft ging daneben - ganz früher durchaus Ivanescu, Stenzel, hm, da gabs vielleicht sogar mehr im Spitzenbereich?)

Soweit ich das sehe, ist Deutschland übrigens die einzige Handballnation, wo doch das Erlernen der Landessprache von Spielern/Trainern als quasi selbstverständlich erwartet wird.

Bernhard: Weiß keiner von uns. Habe festgestellt, dass es aus der Perspektive eines Rassisten heraus wenig Sinn ergäbe, ausgerechnet einen Isländer zu traktieren. Irgendwelcher expliziter (oder eigentlich auch impliziter) Fremdenfeindlichkeit sind Isländer ja nun i.d.R. auch nicht ausgesetzt (Gislason schrieb ja auch: erste Mal in 30 Jahren)

Habe dann argumentiert, dass aus diesen Gründen ein gefestigter ideologischer Hintergrund unwahrscheinlieh ist - da bliebe dann in der Tat als Hauptoptionen 'Verwirrter' oder false flag/agent provokateur (okay, anderes auch theoretisch denkbar: etwa, dass jemand die Entlassung von Prokop als Ostdeutschen nicht verwunden hat, oder irgendjemand mit Gislason ein eher privates Problem hat - das Letztere fiele aber doch schon unter 'Verwirrter')

deutsche Wohngebiete = Wohngebiete in Deutschland (wie kann man das anders lesen?). Natürlich sind die in sogar in zunehmendem Maße hochgradig segregiert.

Gislason hat einfach nur dokumentiert (mit der Feststellung. dass ihm sowas zum ersten Mal widerfahren sei) - was man daraus dann in der Diskussion macht, überließ er halt den Leser. Ich fand, das hat er ganz gut gemacht (wenn er denn schon den Weg des Publizierens wählt)

Und ich bin halt der Meinung, dass ein reflexartiges und unreflektiertes Verwenden von Rassismus- und Fremdenfeindlichkeitsterminologie die eigentlichen Strukturen von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in Deutschland (mit seinem z.B. immer noch überbordenden Nationalchauvinismus, auch hier im Forum zu besichtigen) überdeckt.

Dabei ist der Inhalt des Schreibens ohne Zweifel fremdenfeindlich (rassistisch sehe ich nicht) - zur vollständigen Interpretation und Einordnung gehört aber halt noch die Bestimmung des Herkunftskontexts.

Für den genauen Ablauf und der Quellenfrage der Gauland-Äußerung ist übrigens dieser Artikel aus völlig 'unverdächtiger Herkunft' ganz interessant (ist jetzt nur auf Infozwecken verlinkt):

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Nun muss man aber sagen, dass gegenüber einem Isländer nun Fremdenhass oder gar Rassismus (egal, welche Definition) äußerst ungewöhnlich ist...(vor allem wenn man irgendwie eine rassentheoretische Perspektive oder Position 'deutscher Provenienz' vertreten würde, wie das mitunter auch heute noch wirkliche "braune Socken" machen)

Da bleibt echt nur in diesem Fall: total Verwirrter oder agent provokateur

Ps. In der Tat würden übrigens sehr viele Deutsche lieber Gislason als Boateng als Nachbar haben.......ist wirklich nicht schön (hängt vielleicht in diesem spezifischen Fall auch nicht nur mit der Hautfarbe zusammen).....aber deutsche Wohnquartiere sind ja in der Tat stark sozial und (damit oft verbunden) herkunftsmäßig segregiert - das stört aber so groß Niemanden

Naja, Ungarn gehört aber die Zukunft.....die Hoffnung kann man zumindest bei dem Abschneiden der jüngeren Jahrgänge hegen. Die fast chronische Erfolgslosigkeit hat den Vereinen offensichtlich ja auch nicht geschadet...Klar, wäre nicht schön, aber..Land ist ja nun zumindest perspektivisch in Sicht

Z.B. Dragana Cvijic sieht das hingegen bei Serbien im Vorfeld selbst so, dass es für Serbien um die Zukunft ihrer Sportart dort geht, dort ist halt die Nationalmannschaft und ihre Spitzenspielerinnen das Zentrum des Frauenhandballinteresses (Nachwuchs sieht auch nicht so dolle aus, europäische Spitzenvereine gibt es nicht - hm, Männer jetzt nicht in Tokio dabei).. Und Montenegros Kampf ist ja nun offensichtlich.

Bei Rumänien würde es auch ziemlichen Aufruhr geben (zumindest, wenn es nicht unglücklich sein würde) - vor allem im Zusammenhang mit der Niederlage der Männer am Sonntag daheim in der EM-Quali gegen Kosovo, was im Lande des 4fachen Männer-Weltmeisters doch recht breite Resonanz fand und als Beleidigung der 'Nation'' durch Verband, Trainer und Spieler interpretiert wurde (in der Öffentlichkeit noch sehr präsente Legenden wie Vasile Stinga äußerten sich auch, dass sie sich persönlich beleidigt fühlen)

Und ich glaub, dass in allen genannten Ländern die Olympischen Spiele doch noch in Relation zu EM und WM eine größere Bedeutung haben als in Deutschland (wo ja doch in der Öffentlichkeit zunehmend Turnier=Turnier ist)

So - am Wochenende stehen zunächst die Qualifikationsturniere an.

Wirklich fast alles kann man der guten IHF-Homepage entnehmen:

https://www.ihf.info/competitions/w…urnaments/20083

Nicht schlecht auch die Seiten der englischen Wikipedia

[https://en.wikipedia.org/wiki/2020_IHF_…ion_Tournaments

https://en.wikipedia.org/wiki/Handball_…s_qualification

Alle Spiele live auf (zumindest) Youtube im IHF-Channel:

UCNxIzSQ_GOWPmpC_V1oQVIA

Gruppen - die ersten beiden sind jeweils in Tokio dabei!
Gruppe 1(Llíria/Spanien)
Spanien
Schweden
Argentinien

Gruppe 2 (Györ)
Russland
Serbien
Ungarn
Kasachstan

Gruppe 3 (Podgorica)
Norwegen
Montenegro
Rumänien

Spiele
▪️Freitag, 19 März:
17:00 Kasachstan -Ungarn
19:30 Norwegen -Montenegro
20:00 Serbien Russland
21:00 Spanien -Schweden

Samstag, 20 März:
17:30 Serbien -Ungarn
18:00 Schweden -Argentinien
19:30 Norwegen -Rumänien
20:30 Russland -Kasachstan

Sonntag, 21 März:
16:00 Montenegro -Rumänien
17:30 Serbien -Kasachstan
18:30 Argentinien -Spanien
20:30 Ungarn -Russland

Gruppen 2 und 3 sind natürlich Knaller, Vor allem für Serbien und Montenegro, aber auch auch Rumänien sind das wichtige Weichenstellungen für die Sportart überhaupt (Ungarn würde eine Nichtqualifikation vll. am unbeschadesten 'überleben)

Egal ob Verwirrter oder agent provokateur.

Bescheuerter geht es kaum noch, ist eigentlich alles, was man sagen kann

Was ist denn eigentlich mit Roch - die wurde doch auch zum Lehrgang eingeladen? (im Artikel nur Grijseels und Stockschläger genannt)

Sehr auffällig ist, dass Eckerle von BVB-Seite nicht mehr namentlich benannt wird.

Tja, unklar ist, inwieweit die Informationspflicht der Vereine gegenüber der EHF bei Coronafällen eindeutig geregelt ist. Die EHF hat jetzt diese Pflicht ja bejaht - wichtig wäre aber die Info, warum Metz dem nicht nachgekommen ist (da könnten auch durchaus arbeitsvertragliche Vereinbarungen zwischen Eckerle und Metz eine Rolle spielen - reine Spekulation. Aber es geht ja schon in den Bereich von Persönlichkeitsrechten.).

Aber klar, entscheidend ist, dass eine Meldung von Metz absolut 0 Auswirkungen gehabt hätte, die haben ja die nach der nationalen Gesetzgebung erforderlichen Maßnahmen eingehalten. Eine Meldung an die EHF hätte keinerlei praktische Folgen gehabt...Das scheint mir der zentrale Punkt für die Wertung zu sein

Metz hat ja nach der BVB-Absage seine Spielbereitschaft betont und Dortmund angeboten, sich spontan umzuentscheiden, seien ja nur 4 Stunden Busfahrt von Dortmund nach Metz bzw, Nancy.

Tja, das Nichtantreten des BVBs ist jetzt schon eine singuläre Sache (in anderen Fällen hat ja immer die EHF die Spiele abgesetzt), ist formal natürlich schon ein heftiger Verstoß, mit allerdings starken praktischen Auswirkungen. Durch die Kurzfristigkeit sind Metz wegen des Umzugs nach Nancy natürlich erhebliche Kosten entstanden (die waren ja schon am Aufbauen).

Weiß jetzt auch nicht, ob das Dortmunder Lamentieren so clever ist (vor allem Einbindung des DHBs in die Diskussion - ob die das wohl so doll finden? Jetzt entsteht ja der Eindruck, als ob der DHB die Austragung einen CL-Achtelfinals verhindern wollte) - eigentlich ist es im Frauenhandball international ja eher Usus, dass die Vereine recht 'verschlossen' gegenüber der Öffentlichkeit agieren.

Das ist der Link zu dem angesprochenen Artikel:

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BVB überlegt jetzt Einspruch einzulegen:

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Das ist übrigens eine relativ informative Berichterstattung der Ruhrnachrichten (David Nicolas Döring)

Na, dann mal wieder was zur Auflockerung bei der ja nun recht schwerblütigen Dortmundthematik:

Valceas serbische Mittelspielerin Kiki Liscevic (hat dort verlängert) hat nach ihrem auf recht große Resonanz gestoßenen Song 'I'm gonna win' einen Nachfolger eingespielt- Regie und Umsetzung hat wieder ihre spanische Mannschaftskollegin Mireya González gemacht:

watch?v=H1ER8-MgW4E

Bietigheim ist aber eigentlich unbeteiligt - wären die dann überhaupt beschwerdeberechtigt?

Jo, von der dem BVB-Presse das Erwartete (selbst halten sie sich doch zurück, soweit ich das z.B. auf der Homepage sehe)

Zitat

Borussia Dortmund: Champions-League-Skandal! BVB-Handballerinnen aus der Königsklasse geworfen

301 Moved Permanently

nsu schreibt;

Zitat

Was die Ein- und Ausreisebeschränkungen angeht ist es ohnehin schwierig zu diskutieren. Jedes Gesundheitsamt kann im Einzelfall anders entscheiden, was das Reisen und die Quarantäne danach angeht.

Nicht googeln, sondern einfach nur den angeführten Thread lesen (naturlich sind Ein- und Ausreisebeschränkungen keine Angelegenheiten kommunaler Gesundheitsämter - wie sollen die denn eine Gefährdungslage z.B. in Russland beurteilen?)

Im Unterschied zu der BVB Geschichte, hab ich aber beim THC den VERDACHT, dass das alles im Einvernehmen zwischen den Vereinen geregelt wurde (da wollte die EHF dann auch nicht zwischen stehen),Die waren ja alle schlussendlich zufrieden (gehe ich mal davon aus, trotz des im Thread ausgiebig behandelten 'komischen' Artikel' auf der Homepage des THCs) Naja und European League ist dann auch nicht ganz CL...

Beim BVB sieht das anders aus. Formal gesehen ist er schlicht und einfach zu einem angesetzten Spiel nicht angetreten. Prinzipiell könnte auch Eckerle Schritte gegen den BVB (und auch den DHB) einleiten - der BVB ist ja nun wirklich nicht befugt, eine Erkrankung von ihr zu veröffentlichen, an deren Kenntnis er eigentlich unbefugt gelangt ist (gehe mal davon aus, dass da kein Einverständnis von ihr vorliegt). Kenn mich da nicht aus, aber das riecht doch sehr stark nach Persönlichkeitsrechtsverletzung (okay, wird Eckerle wahrscheinlich nicht machen, weil da auch der DHB mit drin hängt)

Stolle/FTC lehrt ja, dass es da offensichtlich Empfindlichkeiten bei Spielerinnen gibt (FTC hat ja erst was gesagt, als es wirklich unabwendbar war, etwas zu sagen)

NSU'ler: Der Fall THC (und auch etwas Metzingen) wurde ausführlich im European League-Thread erörtert (und nein, es gab keine verbindlichen Ein- und Ausreisebeschränkungen mit anschließender Quarantäne nach Russland und Rumänien, diese galten nicht als 'Hochrisikogebiete' - anders als jetzt die Region um Metz)