Beiträge von Karl

@balonamno: Ich hab vor einiger Zeit jetzt mal die jüngeren Juniorenjahrgang von Ungarn gesehen, denke, dass geht jetzt fließend so weiter...(wegen fehlender internationaler Wettbewerbe kann man das jetzt aktuell natürlich nicht so beurteilen)

Da scheint mir schon eine Kontinuität bei der 'Produktion' guter Spielerinnen/Kollektive jetzt im Gang zu sein - klar, ob daraus dann auch mittel-/langfristig Medallien draus resultieren. ist offen (hängt ja auch von körperlichen Voraussetzungen und auch Verteilung über die Positionen ab). Von der jetzt schon etwas älteren Generation finde ich z.B. Lakatos noch hoch interessant.

Ging hier ja um die Ausgangslage - und die ist natürlich schon unvergleichlich besser als Serbien oder Montenegro (oder auch Rumänien - wo übrigens schon recht lange keine internationale Topsspielerin mehr 'produziert' wurde, sieht man mal von der TW-Position ab. Hängt halt auch viel von Zufällen ab - vor 3-4 Jahren war das TW-Niveau in der Liga Florilor noch vergleichsweise richtig mies, jetzt ist es gut/sehr gut)

Ungarn hat ja immerhin Györ/FTC und Titel zumindest im Jugendbereich wird es auch weiter geben - denk, da wäre jetzt eine aktuell verpasste Olympiaquali nicht ganz soooo gravierend

Was ich auch noch etwas besorgniserregend für den Frauenhandball insgesamt finde, ist, dass 'charismatische' Spielerinnen doch recht wenig bis gar nicht mehr nachkommen

Das ist wahrlich bemerkenswert, erfolgreichste Torschützin eines CL-Vereins (gut, durch Koresova/Jerabkova wird auch einiges finanziell frei geworden sein beim THC) - na, vielleicht kommt da auch noch einiges beim THC, wenn sie nächstes Jahr mit ihm die CL erreichen will...

Muss jetzt natürlich integriert werden, in sportlicher Hinsicht (ist ja nun keine 08/15-Spielerin vom Stil her, auch Umstellung gegenüber den Tschechinnen in den letzten Jahren auf der Mittelposition) und neben dem Spielfeld (Auslandsstationen beide im Ex-Jugoslawien).

Spannende Sache....setzt jetzt doch auch Dortmund unter Druck

@Mich58: Jo, auf jeden Fall muss man erstmal auf die Idee kommen, Gislason als 'fremd' wahrzunehmen (in nationalen Kategorien sieht er sich sicherlich noch als Isländer, der sehr lange in Deutschland lebt oder Isländer-Deutscher oder wie auch immer - ist doch in diesem Falle völlig schnuppe. Er ist ein fester Bestandteil der deutschen Bundesliga seit einigen Jahrzehnten.).

Und selbst, wenn es so wäre - gibt ja Handballnationen die absichtlich 'Fremde' holen, weil es dadurch neue Impulse geben kann. In Deutschland ist dies leider unüblich (Ortega/Hannover fällt mir in letzter Zeit ein; Vestergaard bei der Frauen-Nationalmannschaft ging daneben - ganz früher durchaus Ivanescu, Stenzel, hm, da gabs vielleicht sogar mehr im Spitzenbereich?)

Soweit ich das sehe, ist Deutschland übrigens die einzige Handballnation, wo doch das Erlernen der Landessprache von Spielern/Trainern als quasi selbstverständlich erwartet wird.

Bernhard: Weiß keiner von uns. Habe festgestellt, dass es aus der Perspektive eines Rassisten heraus wenig Sinn ergäbe, ausgerechnet einen Isländer zu traktieren. Irgendwelcher expliziter (oder eigentlich auch impliziter) Fremdenfeindlichkeit sind Isländer ja nun i.d.R. auch nicht ausgesetzt (Gislason schrieb ja auch: erste Mal in 30 Jahren)

Habe dann argumentiert, dass aus diesen Gründen ein gefestigter ideologischer Hintergrund unwahrscheinlieh ist - da bliebe dann in der Tat als Hauptoptionen 'Verwirrter' oder false flag/agent provokateur (okay, anderes auch theoretisch denkbar: etwa, dass jemand die Entlassung von Prokop als Ostdeutschen nicht verwunden hat, oder irgendjemand mit Gislason ein eher privates Problem hat - das Letztere fiele aber doch schon unter 'Verwirrter')

deutsche Wohngebiete = Wohngebiete in Deutschland (wie kann man das anders lesen?). Natürlich sind die in sogar in zunehmendem Maße hochgradig segregiert.

Gislason hat einfach nur dokumentiert (mit der Feststellung. dass ihm sowas zum ersten Mal widerfahren sei) - was man daraus dann in der Diskussion macht, überließ er halt den Leser. Ich fand, das hat er ganz gut gemacht (wenn er denn schon den Weg des Publizierens wählt)

Und ich bin halt der Meinung, dass ein reflexartiges und unreflektiertes Verwenden von Rassismus- und Fremdenfeindlichkeitsterminologie die eigentlichen Strukturen von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit in Deutschland (mit seinem z.B. immer noch überbordenden Nationalchauvinismus, auch hier im Forum zu besichtigen) überdeckt.

Dabei ist der Inhalt des Schreibens ohne Zweifel fremdenfeindlich (rassistisch sehe ich nicht) - zur vollständigen Interpretation und Einordnung gehört aber halt noch die Bestimmung des Herkunftskontexts.

Für den genauen Ablauf und der Quellenfrage der Gauland-Äußerung ist übrigens dieser Artikel aus völlig 'unverdächtiger Herkunft' ganz interessant (ist jetzt nur auf Infozwecken verlinkt):

301 Moved Permanently

Nun muss man aber sagen, dass gegenüber einem Isländer nun Fremdenhass oder gar Rassismus (egal, welche Definition) äußerst ungewöhnlich ist...(vor allem wenn man irgendwie eine rassentheoretische Perspektive oder Position 'deutscher Provenienz' vertreten würde, wie das mitunter auch heute noch wirkliche "braune Socken" machen)

Da bleibt echt nur in diesem Fall: total Verwirrter oder agent provokateur

Ps. In der Tat würden übrigens sehr viele Deutsche lieber Gislason als Boateng als Nachbar haben.......ist wirklich nicht schön (hängt vielleicht in diesem spezifischen Fall auch nicht nur mit der Hautfarbe zusammen).....aber deutsche Wohnquartiere sind ja in der Tat stark sozial und (damit oft verbunden) herkunftsmäßig segregiert - das stört aber so groß Niemanden

Naja, Ungarn gehört aber die Zukunft.....die Hoffnung kann man zumindest bei dem Abschneiden der jüngeren Jahrgänge hegen. Die fast chronische Erfolgslosigkeit hat den Vereinen offensichtlich ja auch nicht geschadet...Klar, wäre nicht schön, aber..Land ist ja nun zumindest perspektivisch in Sicht

Z.B. Dragana Cvijic sieht das hingegen bei Serbien im Vorfeld selbst so, dass es für Serbien um die Zukunft ihrer Sportart dort geht, dort ist halt die Nationalmannschaft und ihre Spitzenspielerinnen das Zentrum des Frauenhandballinteresses (Nachwuchs sieht auch nicht so dolle aus, europäische Spitzenvereine gibt es nicht - hm, Männer jetzt nicht in Tokio dabei).. Und Montenegros Kampf ist ja nun offensichtlich.

Bei Rumänien würde es auch ziemlichen Aufruhr geben (zumindest, wenn es nicht unglücklich sein würde) - vor allem im Zusammenhang mit der Niederlage der Männer am Sonntag daheim in der EM-Quali gegen Kosovo, was im Lande des 4fachen Männer-Weltmeisters doch recht breite Resonanz fand und als Beleidigung der 'Nation'' durch Verband, Trainer und Spieler interpretiert wurde (in der Öffentlichkeit noch sehr präsente Legenden wie Vasile Stinga äußerten sich auch, dass sie sich persönlich beleidigt fühlen)

Und ich glaub, dass in allen genannten Ländern die Olympischen Spiele doch noch in Relation zu EM und WM eine größere Bedeutung haben als in Deutschland (wo ja doch in der Öffentlichkeit zunehmend Turnier=Turnier ist)

So - am Wochenende stehen zunächst die Qualifikationsturniere an.

Wirklich fast alles kann man der guten IHF-Homepage entnehmen:

https://www.ihf.info/competitions/w…urnaments/20083

Nicht schlecht auch die Seiten der englischen Wikipedia

[https://en.wikipedia.org/wiki/2020_IHF_…ion_Tournaments

https://en.wikipedia.org/wiki/Handball_…s_qualification

Alle Spiele live auf (zumindest) Youtube im IHF-Channel:

UCNxIzSQ_GOWPmpC_V1oQVIA

Gruppen - die ersten beiden sind jeweils in Tokio dabei!
Gruppe 1(Llíria/Spanien)
Spanien
Schweden
Argentinien

Gruppe 2 (Györ)
Russland
Serbien
Ungarn
Kasachstan

Gruppe 3 (Podgorica)
Norwegen
Montenegro
Rumänien

Spiele
▪️Freitag, 19 März:
17:00 Kasachstan -Ungarn
19:30 Norwegen -Montenegro
20:00 Serbien Russland
21:00 Spanien -Schweden

Samstag, 20 März:
17:30 Serbien -Ungarn
18:00 Schweden -Argentinien
19:30 Norwegen -Rumänien
20:30 Russland -Kasachstan

Sonntag, 21 März:
16:00 Montenegro -Rumänien
17:30 Serbien -Kasachstan
18:30 Argentinien -Spanien
20:30 Ungarn -Russland

Gruppen 2 und 3 sind natürlich Knaller, Vor allem für Serbien und Montenegro, aber auch auch Rumänien sind das wichtige Weichenstellungen für die Sportart überhaupt (Ungarn würde eine Nichtqualifikation vll. am unbeschadesten 'überleben)

Egal ob Verwirrter oder agent provokateur.

Bescheuerter geht es kaum noch, ist eigentlich alles, was man sagen kann

Was ist denn eigentlich mit Roch - die wurde doch auch zum Lehrgang eingeladen? (im Artikel nur Grijseels und Stockschläger genannt)

Sehr auffällig ist, dass Eckerle von BVB-Seite nicht mehr namentlich benannt wird.

Tja, unklar ist, inwieweit die Informationspflicht der Vereine gegenüber der EHF bei Coronafällen eindeutig geregelt ist. Die EHF hat jetzt diese Pflicht ja bejaht - wichtig wäre aber die Info, warum Metz dem nicht nachgekommen ist (da könnten auch durchaus arbeitsvertragliche Vereinbarungen zwischen Eckerle und Metz eine Rolle spielen - reine Spekulation. Aber es geht ja schon in den Bereich von Persönlichkeitsrechten.).

Aber klar, entscheidend ist, dass eine Meldung von Metz absolut 0 Auswirkungen gehabt hätte, die haben ja die nach der nationalen Gesetzgebung erforderlichen Maßnahmen eingehalten. Eine Meldung an die EHF hätte keinerlei praktische Folgen gehabt...Das scheint mir der zentrale Punkt für die Wertung zu sein

Metz hat ja nach der BVB-Absage seine Spielbereitschaft betont und Dortmund angeboten, sich spontan umzuentscheiden, seien ja nur 4 Stunden Busfahrt von Dortmund nach Metz bzw, Nancy.

Tja, das Nichtantreten des BVBs ist jetzt schon eine singuläre Sache (in anderen Fällen hat ja immer die EHF die Spiele abgesetzt), ist formal natürlich schon ein heftiger Verstoß, mit allerdings starken praktischen Auswirkungen. Durch die Kurzfristigkeit sind Metz wegen des Umzugs nach Nancy natürlich erhebliche Kosten entstanden (die waren ja schon am Aufbauen).

Weiß jetzt auch nicht, ob das Dortmunder Lamentieren so clever ist (vor allem Einbindung des DHBs in die Diskussion - ob die das wohl so doll finden? Jetzt entsteht ja der Eindruck, als ob der DHB die Austragung einen CL-Achtelfinals verhindern wollte) - eigentlich ist es im Frauenhandball international ja eher Usus, dass die Vereine recht 'verschlossen' gegenüber der Öffentlichkeit agieren.

Das ist der Link zu dem angesprochenen Artikel:

301 Moved Permanently

BVB überlegt jetzt Einspruch einzulegen:

301 Moved Permanently

Das ist übrigens eine relativ informative Berichterstattung der Ruhrnachrichten (David Nicolas Döring)

Na, dann mal wieder was zur Auflockerung bei der ja nun recht schwerblütigen Dortmundthematik:

Valceas serbische Mittelspielerin Kiki Liscevic (hat dort verlängert) hat nach ihrem auf recht große Resonanz gestoßenen Song 'I'm gonna win' einen Nachfolger eingespielt- Regie und Umsetzung hat wieder ihre spanische Mannschaftskollegin Mireya González gemacht:

watch?v=H1ER8-MgW4E

Bietigheim ist aber eigentlich unbeteiligt - wären die dann überhaupt beschwerdeberechtigt?

Jo, von der dem BVB-Presse das Erwartete (selbst halten sie sich doch zurück, soweit ich das z.B. auf der Homepage sehe)

Zitat

Borussia Dortmund: Champions-League-Skandal! BVB-Handballerinnen aus der Königsklasse geworfen

301 Moved Permanently

nsu schreibt;

Zitat

Was die Ein- und Ausreisebeschränkungen angeht ist es ohnehin schwierig zu diskutieren. Jedes Gesundheitsamt kann im Einzelfall anders entscheiden, was das Reisen und die Quarantäne danach angeht.

Nicht googeln, sondern einfach nur den angeführten Thread lesen (naturlich sind Ein- und Ausreisebeschränkungen keine Angelegenheiten kommunaler Gesundheitsämter - wie sollen die denn eine Gefährdungslage z.B. in Russland beurteilen?)

Im Unterschied zu der BVB Geschichte, hab ich aber beim THC den VERDACHT, dass das alles im Einvernehmen zwischen den Vereinen geregelt wurde (da wollte die EHF dann auch nicht zwischen stehen),Die waren ja alle schlussendlich zufrieden (gehe ich mal davon aus, trotz des im Thread ausgiebig behandelten 'komischen' Artikel' auf der Homepage des THCs) Naja und European League ist dann auch nicht ganz CL...

Beim BVB sieht das anders aus. Formal gesehen ist er schlicht und einfach zu einem angesetzten Spiel nicht angetreten. Prinzipiell könnte auch Eckerle Schritte gegen den BVB (und auch den DHB) einleiten - der BVB ist ja nun wirklich nicht befugt, eine Erkrankung von ihr zu veröffentlichen, an deren Kenntnis er eigentlich unbefugt gelangt ist (gehe mal davon aus, dass da kein Einverständnis von ihr vorliegt). Kenn mich da nicht aus, aber das riecht doch sehr stark nach Persönlichkeitsrechtsverletzung (okay, wird Eckerle wahrscheinlich nicht machen, weil da auch der DHB mit drin hängt)

Stolle/FTC lehrt ja, dass es da offensichtlich Empfindlichkeiten bei Spielerinnen gibt (FTC hat ja erst was gesagt, als es wirklich unabwendbar war, etwas zu sagen)

NSU'ler: Der Fall THC (und auch etwas Metzingen) wurde ausführlich im European League-Thread erörtert (und nein, es gab keine verbindlichen Ein- und Ausreisebeschränkungen mit anschließender Quarantäne nach Russland und Rumänien, diese galten nicht als 'Hochrisikogebiete' - anders als jetzt die Region um Metz)

Hm, ob es sich wohl um diese Fußverletzung handelt? Dann verschleppt? Fußverletzungen können ja sehr fies sein.

301 Moved Permanently

Minevskaja war übrigens am Samstag auch Abwehrspezialistin (hat sie gut gemacht!) bei Valcea gegen CSM. Valcea setzte erstmals seit langer Zeit auf ihre Position im Angriff über die gesa,te Spielzeit die lange erkrankte Glibko ein, die machte das Spiel schnell und Valcea knüpfte wieder an sein Angriffsspiel der letzten Jahre an (mit Minevskaja ist das leider nur eingeschränkt möglich).

Jo, Kristina Liščević bärenstark und auch die nachverpflichtete junge TW Hosu (während der Saison gekommen nach Brasov-Sperre). Als man 7 Tore in Front war mit Ballbesitz, wackelte der 9 Torevorsprung von CSM aus dem Hinspiel gar...

Doch CSM hat Cristina Neagu....ohne die...Aber wirklich sehr erfreuliche und engagierte Vorstellung von Valcea, sowohl im Angriff als auch Abwehr.

Bei FTC gegen Buducnost war ich doch zeitweise von der Mannschaft aus Montenegro begeistert- Erste Halbzeit war echt toll, ohne eine richtige Rückraumschützin (die 20jährige Maslova zähl ich da mal nicht mit). Radicevic, Arenhart superstark - Ema Ramusovic tut es gut, dass sie wegen der Brnovic-Verletzung nunmehr einen Stammplatz am Kreis hat. Bei der bin ich echt mal gespannt, wie sich der Wechsel zu CSM auswirkt...

War dann klar, dass es 2. HZ. noch mal eng wird, so ein Angewiesensein auf spielerische Mittel (bei sehr solider und excellent eingestellter Abwehr) kann man nicht über 60 Minuten durchziehen.

Das war wirklich ein großer Sieg (für Ferencvaros als deutlicher Favorit eine herbe Enttäuschung), leider winkt jetzt Györ....(da werden die Montenegrienerinnen chancenlos sein)

Behnke solide in Abwehr und Angriff, Bölk wurde nach 10 Minuten rausgenommen, dann 2. HZ. wieder gebracht - tja, sie hat immer wieder dieselben Bewegungsabläufe, die Mannschaft hat auch relativ wenig davon, wenn sie es schafft, 2 Leute zu binden....wenn sie nicht trifft (wie in der 1. Hz.), wird beim FTC schon anscheinend eher Hafra bevorzugt

Das Rückhandanspiel war der 4. Pass, war noch kanpp über 10 Sekunden Zeit zum Abspielzeitpunkt.

Hmja, man spielt natürlich anders bei erhobener Hand...Was, wenn... ist natürlich nicht sicher zu sagen...Das Handzeichen war aber auf keinen Fall förderlich...(und wirklich unsinnig, da wurde doch nicht sofort gepasst, weil wegen der neuen offensiven Deckung keine Anspielstation vorhanden war)

Es waren vielleicht etwas mehr als 3 Sekunden, weil man die Zeit bis zum vorherigen time-out mitrechnen muss (konnte man nicht genau sehen wegen Zeitlupe, aber maximal 2 Sekunden). Puhh ja, sehr wunderliche Entscheidung von Schulze/Tönnies

Unabhängig davon, natürlich gut für die deutsche Mannschaft in Tokio, Kroatien wäre sicherlich der gefährlichere Gegner gewesen.

Wirklich bitter für die Kroaten

Nuja, das rechtfertigt nach EHF-Court-Einschätzung aber nicht ein Nichtantreten des BVBs (ganzen Bericht lesen! Es handelt es sich hier ja nur um einen Bericht, nicht das Urteil)

Da muss man jetzt aber wirklich weitere Infos abwarten...(Urteil ist schon klar, eine evtl. vorgesehene Meldung an die EHF hätte übrigens keinerlei Folgen gehabt, da Metz die nationalen Regelungen für solche Fälle ja von sich aus eingehalten hat - aber das mit den Disziplinarmaßnahmen gegen den BVB...)

Edit: hahaha, die User-Kommentare auf der Metz-Facebookseite sind teilweise nicht ganz so freundlich, z.B.

Zitat

dommage qu'il n'y avait pas le Covid en 1940...

Schade, dass es Covid noch nicht 1940 gab

Okay, da musste ich doch etwas schmunzeln..

Hui, das mit der Wertung war klar - mit den Disziplinarmaßnahmen finde ich schon überraschend, da scheint die EHF ernsthaft sauer zu sein, obwohl...

Zitat

In its ruling, the Court of Handball evaluated the failure of Metz Handball to communicate one of their player’s positive test result for Covid-19 .....The Court therefore pointed out that such omission can only be considered as a breach of a formal condition in the present case but cannot be considered as a serious fault, determining the cancellation of the matches.

Also immerhin ein "breach of a formal condition"

Im EHF-Cup hat man Absagen von deutschen Mannschaften ja akzeptiert. Ist jetzt natürlich schon etwas ungünstig, dass gleich 3 deutsche Mannschaften mit Spielabsagen hervorgetreten sind (für zukünftige Freiplätze bestimmt nicht förderlich). Na, vielleicht ist der BVB da wenig diplomatisch aufgetreten

Na, mal die nach der Entscheidung angekündigte Stellungnahme von Metz abwarten, die wirken bislang ernsthaft angesäuert....(d akann man vielleicht Details erwarten

Nuja, Kühn ist gesetzt...und wenn Heymann weiter so in der HBL einnetzt..

Und man braucht sich nix vorzumachen - wenn die DHB-Auswahl in Tokio was reißt (nicht unwahrscheinlich), dann wegen Körper und Dynamik...(in Abwehr und Angriff)

Da ist es doch besser, die Stärken auszubauen als auf halbgare Kompromisslösungen zu setzen