Beiträge von Karl

Paul: Nuja, Schmäschkes Worte sind nicht Gottesbotschaften...die EHF zweifelt jetzt ja einige scharf an

Worauf sie sich konkret geeinigt haben, wurde ja auch nicht gesagt..

sg Fan:

Zitat

Wenn sich die betroffenen Clubs (wie von Schmäschke gesagt) auf eine gemeinsame Lösung geeinigt hatten,

Man stelle sich vor, dass sich betroffene Vereine in der HBL ohne Einbezug der spielleitenden Stelle auf Wertungen einigen...und diese anschließend der HBL mitteilen, die sich gefälligst daran zu halten hätte. Außerdem ist da immer die Gefahr da. dass unbeteiligte 3. Vereine dann die 'Dummen' sind.

Es ist doch klar, dass die EHF-Regelungen vom Prinzip geprägt sind, Nichtantreten möglichst unattraktiv zu machen. Nicht, dass da irgendein Verein einen Grund zum Nichtantreten 'fingiert oder halt großzügig auslegt (meine Güte - und wenn man solche Befürchtungen für eine Verschwörungstheorie oder so hält, dass es sowas geben könnte....)

Schmäschke sollte auch konkreter werden: welche Vereine haben sich angeblich worauf geeinigt?

Na, da hat man sich mal eine für den THC sehr freundliche Version des Ablaufes ausgedacht (die IMHO auch wirklich nicht unplausibel ist) - ist auch wieder nix

Wie erklärst du denn das Beharren des THCdarauf, dass er "nicht antreten KONNTE"? (mit Verweis auf das eingeholte Empfehlungsschreiben des Landratsamtes und zudem angebliche Reisebeschränkungen der Bundesrepublik).

Aber der THC wäre doch nach eigener Darstellung gerne in Astrachan und Baia Mare angetreten. Die Spiele wurden doch von der EHF wegen der deutschen Reisebeschränkungen abgesetzt...

Die beharren doch darauf, dass sie in Astrachan und Baia Mare nicht spielen KONNTEN. Tja, davor hatten sie Glück und konnten/durften z.B. daheim gegen Astrachan spielen, an einem Tag, wo kein Thüringer Kreis einen Inzidenzwert unter 200 hatte-

Versteh ich jetzt nicht, wie man da von Abwägungsprozessen des THCs sprechen kann...

Erklärungshypothese
Ich hätte jetzt ja glatt gesagt, dass der THC da ein wenig getrickst hätte (womöglich im Einverständnis mit den Gegnern und quasi informell auch der EHF) und einen offiziellen Grund (die angeblichen Reisebeschränkungen) vorgeschoben hätte (ansonsten hätte es vll. Strafen wegen Nichtantretens und so geben müssen - nicht antreten WOLLEN hört sich ja auch nicht so dolle an),da hat man halt Beziehungen und lässt sich vom Landratsamt so einen Empfehlungswisch ausstellen.

in der Gruppe war ja sportlich quasi auch alles gelaufen..und da irgendwo durch die Weltgeschichte zu gondeln für Spiele ohne Publikum...(und zumindest Baia Mare hat so die Restunsicherheit der Quali beseitigt, evtl. Geld für den Heimrechtsankauf würde man sicher auch vom THC wiederbekommen)

aber nein:

User losgehts:

Zitat

@ Karl solche Manipulationen werden sicher nur in bestimmten Ländern möglich sein falls du das gerade erwähnst-ich glaube kaum das man in Deutschland oder Frankreich und zb Dänemark sowas einfach hinbekommt-in Rumänien oder Nord Mazedonien mag das sicher einfacher möglich sein-oder Geld regiert die Welt

EHF Champions League der Herren 2020/21

Okay, für doitsche Vereine Vereine wären "Manipulationen" nicht möglich...Schade eigentlich....wäre ein recht vernünftiges Vorgehen der Thüringer gewesen (zumal, wenn ein Einverständnis mit den Gegnern dagewesen wäre,...) .....wirklich schade, dass Deutsche sowas nie machen würden...

Funkruf; solche Hinweise sind hier nicht erwünscht

Hab genau dasselbe schon auf der letzten Seite geschrieben, hat nur zu Beschimpfungen durch die User tclip und losgehts geführt...

Interessante Situation:

Zitat

The decision and the reasoning behind were communicated to all clubs in question before the public information was sent.

Hm, würde sich die EHF so aus dem Fenster lehnen, wenn sie das nicht eindeutig nachweisen könnte? (Kopie vom Schreiben/Mail gibts ja wohl - und könnte ggfs. publiziert werden). Nehme mal, dass es sich da nicht um 30 Minuten vorher gehandelt hat (sonst würde sich die EHF kaum so exponieren)

Bei Gründen oder so könnte Schmäschke sich immer rausreden, war nicht vollständig und so. Aber bei der vorherigen Mitteilung des Resultates??

Zitat Schmäschke:

Zitat

Ich bin unglaublich sauer und enttäuscht, dass wir – die teilnehmenden Vereine der Champions League und der Euro League - ohne interne Vorabinformation über eine Pressemitteilung über die Wertung der ausgefallenen Spiele in der Gruppenphase der EHF Champions League und der Euro League informiert wurden

301 Moved Permanently

Hui. die EHF schlägt aber ungewöhnlich scharf zurück - und bezichtigt Schmäschke praktisch der Lüge und fordert zur öffentlichen Korrektur auf:

Zitat

The assessment of matches as such, as it was communicated on 26 February, therefore neither came as `utter surprise` nor is it true that these decisions were made without prior communication to the clubs. The decision and the reasoning behind were communicated to all clubs in question before the public information was sent.

Subsequently, the European Handball Federation has asked the club SG Flensburg-Handewitt to publicly correct the statements made by its club representatives.
Quelle: 301 Moved Permanently

Naja, hatte mich die letzten Tage viel mit dem THC beschäftigt - das prägt

losgehts schreibt:

Zitat

@ Karl solche Manipulationen werden sicher nur in bestimmten Ländern möglich sein falls du das gerade erwähnst-ich glaube kaum das man in Deutschland oder Frankreich und zb Dänemark sowas einfach hinbekommt-in Rumänien oder Nord Mazedonien mag das sicher einfacher möglich sein-oder Geld regiert die Welt

Nuja, gibt ja auch rumänische oder nordmazedonische Ärzte, die in Deutschland niedergelassen sind

Paul schreibt

Zitat

Unentschieden würde dem halt vorbeugen.

Das wird kaum gehen, weil ja immer die Gefahr besteht, dass man beispielsweise Coronatest als positiv manipuliert....Dadurch würde ein Kultur des Misstrauens entstehen..

Wenn man einen Punkt gut gebrauchen kann oder eine Reise weit ist - na, dann mal schauen, ob man da nicht eine Bescheinigung über einen positiven Coronatest besorgen kann

Ähh, PSG und Vardar hatten jeweils einen abwendbaren Grund...da gings doch nicht um "keinen Bock"....

ich glaub zudem, dass Spiele von der EHF abgesagt werden, nicht von den Vereinen (die Vereine informieren nur über ihre Problemlagen)

Der ürsprunglich angestzten Termin von Paris-Vardar scheiterte an Vardar:
https://en.psg.fr/teams/handball…kopje-postponed

Der Ersatztermin dann an PSG:
https://en.psg.fr/teams/handball…visit-postponed

Wertung 1:1

Was gibt es da zu meckern?

Und die EHF ist ja nun immer noch der Durchführer des Wettbewerbs und die spielleitende Stelle. Was die da im Forum Club Handball ausklamüsern wollten, nuja....mit dem Vizepräsidenten Schmäscke hätte die SG jetzt vielleicht ein paar Punkte mehr oder auch nicht (es glaubt ja nun wohl keiner, dass da alle Vereine wirklich gleichberechtigt Wertungsrichtlinien ausarbeiten). Zudem muss man ja nun auch eine gewisse Einheitlichkeit mit dem Frauenbereich und anderen europäischen Wettbewerben haben.

Und natürlich informiert die EHF nicht vorab die Vereine - meine Güte, da wären sie dann allen möglichen Interventionsversuchen von Vereinen ausgesetzt worden (mit Unterlagen nachreichen etc.)

Naja, die waren nach dem Krieg mal kurz auf westfälischer Ebene ganz gut und nachdem 'Mettwürste' ('Mettwurst-Mannschaft') nicht mehr so attraktiv waren, verschwanden sie alsbald in den 50er und 60er Jahren in den Niederungen des Handballs auf Kreis- und Bezirksebene.

Und in den 70er Jahren (und auch später) galt Nettelstedt ja nun wirklich als das absolutes Gegenbeispiel einer Traditionsmarke....Halt ein Synonym für eine zusammengekaufte Mannschaft, wo Spieler aus finanziellen Erwägungen heraus ihre sportlichen Perspektiven aufgaben.(so isses halt, wenn man als exponierter Nationalspieler so einem Bezirks- oder dann Landesligisten wechselst). Das ist wirklich absolut das Gegenteil, von dem hier im Thread die Rede ist -waren halt die vom Kleiderfabrikanten Hucke eingekauften Spieler ('Hucke-Pack', um mal eine sehr verbreitete Bezeichnung des von Abwerbungen betroffenen Nachbarvereins anzuführen)

Und damals wurde der Amateurstatus ja noch (offiziell) sehr hoch gehalten...

Tus-N-L: Das ist nicht richtig....

Die Hallenhandball-Bundesliga startete in zwei Staffeln in der Saison 1966/1967, da war Nettelstedt natürlich nicht dabei...(der THW und Göppingen übrigens auch nicht, Magdeburg aus naheliegenden Gründen ebenfalls nicht). Liga 2 in der Form gab es nicht, Nettelstedt war aber 1966/1967 sechst, siebt oder achtklassig zu der Zeit (oder irgendwie sowas, Die sind als Serienaufsteiger 1976 in die zweigleisige Bundesliga aufgestiegen)

https://de.wikipedia.org/wiki/Handball-Bundesliga_1966/67

Dein Kriterium träfe also nur auf Dankersen und Gummersbach zu (wenn man davon ausgeht, dass es eine Liga 2 in vergleichbarer Form nicht gab)

Zutreffend wäre deine (wiedergegebene) Aussage wenn man von der eingleisigen Bundesliga ab 1977/1978 sprechen würde (aber das würde sich dann für Lübbecke nicht so attraktiv anhören). So groß gegründet wurde da aber auch nix - die ersten 6 aus den beiden Staffeln + 2 aus den Regionalligen.

[url]https://de.wikipedia.org/wiki/Handball-Bundesliga_1977/78[/u

Och, da braucht man die Hoffnung nicht aufzugeben, die letzten wirklich weiterführenden Beiträge kamen doch erst gestern Mittag (Montebianco...)Und vielleicht gibts ja bald auch noch was Neues...

Von so zwischenzeitliche Sabotageversuche der Diskussion braucht man sich ja nicht beeinflussen und hindern zu lassen..

IIrgendwie komisch, mich interessieren Klärungen und Diskussionen um meine Lieblingsvereine immer brennend, egal, ob der Sachverhalt nun eher unangenehm oder angenehm ist....

Was ja echt interessant wäre: Wann sähe denn der THC eine "sportlich faire" Wertung der Spiele gegeben, zu denen er nicht angetreten ist bzw. antreten wollte? Hat er der EHF was vorgeschlagen?

Benson schreibt:

Zitat

Und nächste Saison wird man in Erfurt ja wohl auch keinen Ärger mit der EHF mehr haben.

Och, nach den Eindrücken aus diesem Thread, bin ich mir gar nicht sicher, dass die eine sportliche Nichtqualifikation akzeptieren würden

losgehts: Puhh, hat man selten, dass man ein Posting wirklich überhaupt nicht versteht:

a) naja, MimImi gibts hier im Thread eigentlich nur in der Presseerklärung des THCs, , wo die Rede davon ist, dass die Wertung der Gruppenphase "alles andere als sportlich fair sei";

b) Hm, was ist mit den Füchsen? (konnte auf die Schnelle nix relevantes für diesen thread finden),Edit: Achso, Füchse sind in der Slowakei und Portugal nicht angetreten - klar, das sind Hochrisikostaaten (Russland und Rumänien haben diesen spielverunmöglichenden 'Status' nicht)

C) hm, wieso konnte Baia Mare denn "alles spielen"? ich bin mir ziemlich sicher, dass die Spiele gegen den THC nicht stattgefunden haben.

d) Wovon ist denn der THC so betroffen? (und Baia Mare nicht) Vom Willen, nicht anzutreten?

Also ich geh mal davon aus, dass sich das Landratsamt des Unstrut-Hainich-Kreises auch an das Bundes- und Landesrecht halten muss (ist ja zudem weisungsgebunden) und dem THC nicht Reisen nach Russland und Rumänien untersagen kann oder entgegen Landesrecht anschließend Quarantänen anordnen kann..(bzw. dann quasi willkürlich Quarantäne angeordnet). Zudem war das vom THC angeführte Schreiben ja mit 'Dringender Empfehlung' überschrieben - jo, empfehlen kann jeder vieles

Von daher mein großes Erstaunen, das der THC, Spiele zu denen er nicht antreten wollte, anscheinend am grünen Tisch gewinnen wollte (anders kann man doch die Wertung des THCs der gefallenen Entscheidungen als "alles andere als sportlich fair" gegen die vorgenommene Wertung der EHF kaum interpretieren - oder?)

Hm, ich kann das alles selbst kaum glauben....irgendwo ein grober Denkfehler drin?

Die Frage, warum der THC unbedingt "konnten nicht" betonte, statt " wollten nicht" war sogar schon Gegenstand eines Fernsehberichtes - um nichts anderes ging doch der oben verlinkte mdr-Bericht. Der mdr-Bericht blieb ohne Ergebnis, der THC verweigerte Klärung

Das ist keine Korinthenkackerei, sondern hätte wirkungsmächtig sein können

Einen Erklärungsansatz stellte ich ja im Posting von 12.18 Uhr zur Diskussion - okay, der ist nicht ganz so schmeichelhaft für den THC..(der im dortigen letzten Satz dann mehr, aber...)

netter schreibt:

Zitat

omischerweise Karl lässt du meinen Einwand zu Corona Infektionen unkommentiert grins..aber dann müsstest du ja auch den rumänischen Handball erwähnen..alles in allem ist die Saison Schei.... gelaufen für einige Vereine...]

Weiß nicht ganz genau, worauf du hinaus willst? Das der rumänische Handball selbst schuld ist, dass der THC da nicht hinfahren will, sorry: nicht hinfahren KANN? (okay, das wäre dann auch ein Argument dafür dem THC die Punkte sportlich in der European League fair zuzuerkennen ....Über so 'Kleinigkeiten', warum der THC dann sein Heimspiel gegen Baia Mare dorthin verlegt hat, müsste man aber hinwegsehen - durch die Doppelaustragung dort ist ja ein längerer Aufenthalt in BM notwendig)

Nuja, die FRH hat von allen größeren europäischen Verbänden die massivste Maßnahme unternommen und richtet seine Meisterschaft in mehreren Blöcken in jeweils einer oder zwei Hallen in einer Art Blase aus (so wurde das von Wissenschaftlern empfohlen)....Da wusste man noch nicht, dass das völlig untauglich ist, weil der Verlauf des Turnieres gar nicht das Problem ist, sondern das Hereintragen in die Blase...

Tja, jetzt ist man schlauer...diese Blöckeform ist sportlich wirklich Mist...und hat sich auch als epidemiologisch unsinnig herausgestellt (weil es halt für eine Saison natürlich eine Menge Blöcke sind)

Also das Bemühen des Verbandes in der Organisation der Coronavermeidung ist sogar m.W. einzigartig (und die Vereine davon natürlich schwer betroffen, Kosten entstehen auch eine Menge, allein schon durch die Unmenge an Hotelübernachtungen - Spielrythmus entsteht so natürlich auch überhaupt nicht), aber...

Okay, war jetzt Exkurs wegen deiner Nachfrage, Netter...

Löwenherz: warum kann man denn die eigenen ausschließlich edelsten Motive dann nicht auch aussprechen, Metzingen hats gemacht:

http://www.hbf-info.de/o.red.r/news.p…30&geschlecht=w

Warum behaart der THC so auf die Formulierung, dass er nicht antreten konnte? Fälschlicherweise behauptete er auch, dass Metzingen nicht antreten konnte

Erklärungshypothese
Nuja, spekulierten die darauf, dass zumindest das Spiel in Astrachan für sie gewertet werden würde (das hätte u.U. schon für die Viertelfinalquali gereicht, mit zudem einer 'sportlich fairen' Wertung gegen Baia Mare wäre der THC gar Gruppenerster geworden) - oder wie soll man diese Textauszüge deuten :

Zitat

Am Ende empfinden wir die Wertung der Gruppenphase alles andere als sportlich fair....... In der Gruppenphase wurden zehn von 48 Spielen nicht gespielt und am grünen Tisch gewertet. Davon war besonders der THC betroffen, der gleich drei Spiele nicht bestreiten konnte. Profitiert haben von der Regelung die russischen Klubs.

Kompletter Text

Wäre zumindest ein Erklärungsansatz für das "nicht können" statt dem "nicht wollen" (und 'nicht wollen' kann man ja aus guten Gründen, Metzingen hat sie benannt - die waren dann allerdings klaglos am grünen Tisch raus aus dem Wettbewerb - war ja deren eigene Entscheidung nicht hinfahren zu WOLLEN)

Mit 'NICHT WOLLEN' hat man natürlich keinerlei Chance auf irgendeine kampflose Wertung für sich - mit 'NICHT KÖNNEN' kann man es mal versuchen....(tja, und wenn es nicht klapppt, dann halt über sportlicher Unfairness der von der EHF vorgenommenen Wertung klagen - dabei ist die Angabe 'nicht können' ja noch nicht mal korrekt)

Eine positivere Deutung für den THC wäre, dass er sich so von den Zwang auswärts antreten zu müssen belastet ist, dass er es einfach nicht KANN. (aber wieso dann die Klage über die Folgen des ethischen Handelns?)

tclip schreibt:

Zitat

die Retourkutsche des DHBs inklusive seiner versteckten Pressearbeit- unterirdisch in Form und Qualität

Hui, das ist aber eine schöne und pointierte Formulierung.."versteckte Pressearbeit"

Wo ist denn eigentlich Michelmann? Ich dachte, der Frauenbereich sei Chefsache? Na, dann spricht man doch mal mit den beiden bewährten Kapitänninen der Nationalmannschaft, wenn diese zurücktreten wollen...Es gab mal Zeiten, da haben DHB-Präsidenten mal geführt (und Führung ist es auch, wenn man beschließt, den Frauenbereich sich weitgehend autonom regeln zu lassen, das ist mit Kromer ja nicht gegeben) - und wirken nicht wie Lakaien ihres Vizes...(und dessen Lakaien)

Stattdessen also Kromer, der im Hanning-DHB ja eine rasche Karriere gemacht hat...."versteckte Pressearbeit" ist ja in der Tat eine Spezialdisziplin des Machers des Gesamt-DHBs.

Und ja, wenn mal ein Sponsor oder das Bundesministerium des Innern ne Nachfrage stellt, dann kann man einfach den FAZ-Artikel vorlegen (falls der nicht eh gelesen wird), wer hat schon die Kompetenz, den infrage zu stellen?

Jo, 2025 ist jetzt auch schön ausgedacht - verdeckt, dass man die guten Perspektiven für die nächsten Turniere mit einem Gerüst: Bölk; KN; Stolle; Behnke, Eckerle (und dahinter durchaus Spielerinnen wie Maidhoff und Grijseels) zumindest infrage stellt.

Es kann schon der böse Eindruck entstehen, dass die DHB-Spitze primär daran interessiert ist, den Frauenbereich 'ruhig zu stellen' - Trainerentlassungen würden da nicht ins Bild passen (zumal eine Neurekrutierung nicht ganz einfach wäre). Und wenns dann nicht liefe bei der WM - 2025 ist das Ziel!

Viel gewinnen kann der DHB ja auch nicht mit seiner Frauenmannschaft - sone Halbfinalteilnahme oder auch schonmal Bronzemedaillie wäre schnell vergessen, die Macher im DHB würden damit auch nicht persönlich verbunden werden ..(okay, Michelmann da ja eine Profilierungschance gesehen, bei einer Medaillie wäre der schon präsent)...Nuja, aber stören können die Frauen schon ganz gewaltig.....(wenns bei den Männern mal nicht läuft, würden halt z.B. kritische Artikel über den DHB mit den Frauenbereich etwas 'aufgehübscht' werden - "da haben se auch den Trainer entlassen" und so..)

@Minevskaja: Da macht natürlich äußerst stutzig, dass ihr Name in der DHB-Pressemitteilung nicht erwähnt wird - im Gegensatz zu anderen pausierenden Spielerinnen. Na, wer da an einen Zufall glaubt...
https://www.dhb.de/de/redaktionsb…trainingszeit-/

Behnke und KN gibts in der PM auch nicht mehr - okay, klares Zeichen (auch an andere Mitglieder der Nationalmannschaft), wer nicht spurt (bzw. Ruhe gibt), den gibts nicht mehr

Aus sportlicher Sicht: Hab von Minevskaja diese Saison sehr viele Spiele gesehen - schwierig. Sie ist sicherlich ein bissel als Notlösung von Valcea verpflichtet worden, die brauchten einfach eine körperlich starke und auch wurfstarke RL.(die anderen Rückraumspielerinnen von Valcea sind nicht gerade ''Brocken' und hoch gewachsen)

Bölk und Stolle wurden in der Presse als Wunschvorstellung gehandelt, die waren aber offensichtlich nicht in die rumänische Provinz zu locken (obwohl das sportlich für beide Seiten wirklich Sinn gemacht hätte). Minevskaja passte im Angriff nicht richtig ins Spielsystem rein (einfach von der Dynamik her, welche die Nr. 1 in Valcea auf ihre Position Glibko auch verkörpert, die ist allerdings sehr klein gewachsen), wirkte fast als Hemmschuh.

Trainer Pera versuchte sie von Anfang an zu unterstützen, indem er sie als erste 7m-Schützin nominierte. Dann erkrankte Glibko und Minevskaja stand als Nr. 1 auf RL da.Dann lief das vom Selbstvertrauen und der Sicherheit her schon ein wenig besser, Zusammenspiel mit RM Liscevic und RR Gonzalez aber weiterhin nicht dolle (die sind Minewskaja auch einfach spielerisch überlegen, das wären sie den anderen DHB-Rückraumspielerinnen aber auch) . Aber naja, da hat sich M. durchaus etwas durchgebissen und Unsicherheit abgelegt....könnte aber noch aktiver und sicherer werden...(berücksichtigen muss man immer Corona und das die rumänische Meisterschaft in einem komischen Blockmodell ausgetragen wird, das kaum Spielrthymus aufkommen lässt)

In der Deckung war/ist das im Innenblock an der Seite von Aardahl oder auf der Halbposition völlig in Ordnung (da wird sie zwar nicht immer eingesetzt, aber das hat Gründe im Spielerangebot und Position in der Abwehr kommt auch drauf an, wer grad am Kreis eingesetzt wird)

Ist jetzt echt schwierig zu sagen mit der DHB-Auswahl, könnte mir vorstellen, dass sie da im Angriff besser mit den Mitspielerinnen harmoniert als in Valcea....(muss aber sagen, dass ich die Spielerin erst seit dem Sommer mit ihrem Wechsel richtig 'unter Beobachtung' habe). Aus der EM konnte man da ja keine sicheren Erkenntnisse gewinnen