Hm, ist die Leichtathletikhalle denn so geeignet? Sollen da große Umbauten stattfinden oder sollen die Spiele wirklich im 'Normalzustand' der Halle dort ausgetragen werden?
Tja, das verspricht so vom Ambiente her nicht gerade eine attraktive CL in Dortmund, schade!
Elementarer Bestandteil jedes sportlichen Wettbewerbs ist es, dass jeder Teilnehmer ihn prinzipiell gewinnen kann...
Das ist bei der diesjährigen CL nicht gegeben, schon allein deshalb ist es eine sportliche Farce...
Daher wäre es halt logischer gewesen, die Gruppensieger C und D das F4 mitspielen zu lassen.....das dieses nun auch nicht gerade optimal gewesen wäre, darüber brauchen wir nicht diskutieren.
Aber so wie das jetzt gelaufen ist....(als Krönung noch mit veränderten Kadern...) - man hätte es auch einfach sein lassen können/müssen
Und wenn man kein Viertelfinale spielen kann und will unbedingt aus finanziellen Gründen ein F4 spielen, wäre die Lösung mit den vier Gruppenersten sportlich logischer gewesen.
So hätte dann jeder Teilnehmer des Wettbewerbs die Chance gehabt, ihn zu gewinnen (jeder konnte aus eigener Kraft Gruppenerster werden, entweder in A, B, C oder D).
Den Zwinkersmiley hast Du aber schon bemerkt?
IIch finde es schon sehr befremdlich, dass die EHF im laufendem Wettbewerb festlegt, wer die 4 sportlich besten Mannschaften aus Europa sind, dachte, das würde auf dem Spielfeld entschieden werden (und da ist Dinamo halt als Gruppensieger und in den Überkreuzspielen ungeschlagen im Wettbewerb als einzige Mannschaft). Die vier Gruppensieger zu nehmen (bzw. die Sieger der noch stattgefundenen Überkreuzspiele der Gruppen C und D) wäre sogar eigentlich fast logischer....
Dieses Final 4 dürfte eigentlich gar nicht stattfinden - die Zusammensetzung ist zwar irgendwie begründet, aber willkürlich begründet und damit sportlich ohne jeden Wert.
arcosh schreibt:
mehr als eine Final4-Teilnahme in einem "nachrangigen" internationalen Wettbewerb?
Meine Anmerkung der Final 4-Teilnahme bezog sich natürlich auf das diesjährige EHF-Cl-F4 in Köln: Gruppenersten der Gruppen A+B + die beiden Vertreter aus C+D wäre eigentlich das korrekte Teilnehmerfeld 
Der systematische Unterschied ist einfach der, dass Dinamo dieses Jahr Gesamt-CL-Gewinner hätte werden können (gut, theroretisch, aber immerhin), nach Deinem Modell so etwas in einer Saison aber nie mehr möglich wäre..
Du möchtest einen Rausschmiss in so eine Art besseren EHF-Cup (der genauso eine Halbleiche bleiben wird wie bislang) und einen faktisch dauerhaften Auschluss aus der CL für sehr viele Länder (der EHF-Cup wird zudem auch noch völlig entwertet). Wenn man nun Flensburg und so schlagen muss, um die der darauf folgenden Saison dann in der CL dabei zu sein, kann man doch vergessen als Anreiz und vor allem als Perspektive...
Also Saporosje hat z.B. in Kiel Remis gespielt, in Elverum tut sich auch finanziell einiges, da wirkt die Aufbauarbeit der EHF - und es wäre doch eine schöne Sache, wenn der starke norwegische Handball auch eine ordentliche CL-Mannschaft bekommt.
Nuja, wenn man sich dran erinnert, wie haarscharf der SCM gegen die Seniorentruppe aus Constanta im EHF-Cup weitergekommen ist, kann man wissen, dass die rumänische Vollprofliga ein ordentliches Niveau hat, auch wenn es nicht gerade 'modernster' Handball ist (auch Dinamo muss da in vielen Spielen kämpfen). Und Dinamo spielt einen unorthodoxen Handball, die sind echt gut - und könnten sicherlich jetzt schon guten CL-Mannschaften in einzelnen Spielen gefährlich werden. Porto lässt übrigens grüßen....(in den gruppenübergreifenden Auscheidungsspielen um den Einzug ins Achtelfinale hat sich Dinamo übrigens recht souverän gegen Lissabon durchgesetzt)
Alle Wettbewerbe, wo man in der laufenden Saison nicht CL-Meister werden kann, sind letztendlich absolut nachrangig und so eine Art Trostrunde...die Gruppen C und D haben mit Montpellier übrigens mal einen CL-Sieger gestellt. Und in jener Saison 2017/2018 war Dinamo Bucuresti noch mit 2 Punkten abgeschlagener Letzter in der Gruppe D (nur um mal die Dymamik der Entwicklung zu verdeutlichen)
Arcosh:
Vereinfacht gesagt: Wenn ein Meister aus einem der Handball-"Schwellenländer" sich in diesem Wettbewerb gegen die Vizemeister der Topnationen durchsetzen, dann haben sie ihre sportliche Eignung für die EHF Champions-League unter Beweis gestellt und steigen als Sieger dieses Wettbewerbs in die Champions-League auf.
Jo, das ist das sicherste Mittel, den closed-shop der wenigen im Moment führenden Ligen beizubehalten - und zu verhindern, das der europäische Handball auf eine breitere Basis gestellt wird - nach Arcosh Vorstellungen müsste Dinamo sich jetzt also gegen z.B. Flensburg in einem längerem Wettbewerb durchsetzen, um CL-tauglich zu sein? (soweit sind die natürlich noch nicht)
Letzendlich führt Arcosh Vorschlag dazu, die Hegemonialstellung der wenigen führenden Ligen zu zementieren und Entwicklungsprozesse zu verunmöglichen
Mal gucken, wie Dinamo den zweiten Genickschlag nach dem Corona-Aus im Achtelfinale (wenn Gruppen C+D wirklich gleichrangig wären, würde Dinamo übrigens ins F4 diese Saison gehören!) übersteht - da kann man gut verstehen, wenn die Verantwortlichen nach einer überragenden Saison mit guter Infrastruktur (Fernsehzeiten; kleine, aber recht spektakuläre Halle; öffentliche Beachtung im Heimatland usw.) ihre Anstrengungen auf europäischer Ebene reduzieren
Nö, das war ein kleines Handballmärchen...
Auf die Qualifikation für das Achtelfinale haben die rumänischen Landesmeister lange hingearbeitet - und dann wurde Ihnen noch Saint-Germain zugeteilt, ein absolutes Highlight - und dann kam Corona...
Letztes Jahr hat Dynamo übrigens auch schon sehr gut ausgesehen, dieses Jahr waren sie allerdings auswärts noch stärker und allgemein stabiler - und die Personalpolitik ist wirklich geschickt, die haben ein sehr gutes Händchen für Spieler aus dem arabischen Raum...
Fernsehzeiten bei denen sind absolut top - auch die A und B-Gruppe wird in Rumänien weitaus stärker beachtet als in Deutschland (da laufen auf guten Sendern auch die Spiele der deutschen Mannschaften, auch das EHF-Magazin usw.). Dinamo hätte auch die schmerzhafte, jetzt schon fast jahrzehntelange Durststrecke der einst so ruhmreichen Nationalmannschaft kompensieren können
Das ist ein Land mit echtem Potential auch für den Männerhandball (der ein bissel seit Jahren im Schatten des Frauenhandballs steht) - Tradition ist ja riesig, Potenzial wie in keinem anderen europäischen Männerhandballand der 2. Leistungsgarde vorhanden...
Jetzt wird man sich natürlich bei Dinamo die Sinnhaftigkeit überhaupt des forcierten Engagements im europäischen Handball überlegen....die Nichtaufnahme in die CL ist nach dem sehr souveränen Achtelfinaleinzug und dann Corona natürlich ein ganz, ganz schwerer Schlag..Welche Ziele sollten die jetzt anstreben?
Saporosje gehört natürlich auch in die CL - die Klasse ist einfach ca. 4 Vereine zu klein. Gerade die EHF hat sich doch der Förderung der Breite im europäischem Handball auf die Fahne geschrieben...und die hat imho auch absolute Priorität
Nuja, das wäre schon eine sehr interessante Infos, dass die großsprecherisch vor über einem Monat vom NRW-Gesundheitsministerium angeordneten breitflächigen und durchgeführten Coronatestungen in der Eigenverantwortung der Firmen durchgeführt wurden...
Kann man das irgendwo nachlesen? Vermittelt ja schon den Eindruck eines Operettenstaates...
Noch erschreckender wäre es übrigens, wenn das stimmen sollte, man es aber nirgends nachlesen kann..
Roter Teufel: es geht darum, dass man ein funktionierendes Frühwarnsystem hat, um so etwas wie Bergamo frühzeitig verhindern zu können.
Erreichen kann man dies am Besten mit Transparenz und sorgfältiger Beobachtung - ohne Scheu zu haben, dass man angefriffen wird, wenn man ein infektionsgeschehen verschweigt oder zeitverzögert meldet (Bezugspunkt war Mannheims vorstehendes Posting)
TCLIP: worauf beziehst Du dich? Auf mein Posting offensichtlich nicht....(oder mit einer höchst 'eigenen' Lesart)
@Mannheim: Jo, wer testet und die Ergebnisse dann auch noch publiziert, wird angreifbar. Und wer dann womöglich noch Maßnahmen ergreift...
Finde die Eisntellung, die aus deinem Posting spricht, eher kontraproduktiv. da geht auch meine Sorge hin, dass die Frühwarnssysteme bei einem forcierten (Wieder-)ausbruch nicht mehr funktionieren würden - weil Kommunen und Landesregierungen halt wenig bis gar nicht daran interessiert sein könnten, Warnsignale nachzugehen...
Und dann hat man ruckzuck ein Bergamo...
Schwierig, schwierig alles...
alter Sack schreibt:
Schätze, dass
Brest,
Nantes
Szeged
Sporting
Elverum
die besten Chancen haben.
Sporting als zweiten portugiesischen Vertreter ginge kaum ohne Berücksichtigung von Dinamo Bukarest, die haben als souveräner Sieger der D-Gruppe in der diesjährigen CL sich auch gegen Sporting durchgesetzL und sind ins Achtelfinale der Gesamt-CL eingezogen. In der CL sind die dieses Jahr ungeschlagen gewesen! Dinamo hat zudem super-Fernsehzeiten und die wohl heißeste Halle der gesamten CL - mehr geht schon fast nicht, z.B.
https://www.youtube.com/watch?v=Nar_wSMvVtU
Eigentlich müssten die Mannschaften, die sich um die CL bewerben und jetzt noch ohne Platz sind, fast alle berücksichtigt werden
Der rumänische Verband hat ein Riesenproblem bei der Feststellung des Meisters im Frauenbereich, wobei die Frauenliga in dem Land deutlich wichtiger ist als die Männerliga.. - Valcea mit besserem direkten Vergleich gegenüber CSM:
Tja, Verschieben der Thematik ist da ein nicht ganz unüblicher rumänischer Weg 
Wo werden denn in Ungarn EU-Subventionen für den Handball verwendet?
Thüringen als ökonomisch schwaches Bundesland (zudem stark agarisch geprägt) profitiert übrigens auch ziemlich stark von EU-Geldern.
Außerdem wird das halt in südosteuropäische Ländern eher pragmatisch gesehen - etwa simplifiziert: wir schaffen für die ökonomisch dominierende Länder interessante Absatz- und Expansionsmärkte sowie Produktionsstandorte - und kriegen dafür eine finanzielle Kompensation zum Aufbau von Infrastruktur (von dem z.B. nicht zuletzt Audi profitiert)
Das ist kein Geschenk - und natürlich löst es Befremden aus, wenn z.B. Deutsche (Handballfans) Kolonialherrenansprüche aus diesem 'Deal' für alle Lebensbereiche in Ungarn ableiten (öffentliche Gelder in Ungarn= böse, von dem Geld, das 'uns geklaut wurde' - Engagement staatseigener Unternehmen in Deutschland ist natürlich was gaaaanz anderes - auch z.B. die direkten Subventonen jetzt für den Spitzensport in Coraonazeiten in Landesprogrammen vor allem ostdeutscher Bundesländer)
Das Grundproblem ist eher, dass die ungarische Frauenliga eine ganz andere Breitenwirkung-; Akzeptanz und vor allem Medienwirksamkeit hat als die HBF.
Erklärungsansatz ist wohl eher, dass man mit finanziell recht bescheidenen Mittel im internationalen Frauenhandball zu internationalen Erfolgen kommen kann - UND ein internationaler Erfolg im Frauenhandball national exponiert wahrgenommen wird ..dass sieht in Deutschland ja nun doch völlig anders aus.
Übrigens, wieviel Millionen Steuergelder kostet der Umbau der Salzahalle? (den es ohne den THC nun wirklich nicht geben würde - nicht dass ich falsch verstanden werde, find ich gut). Der THC hat wenigsten das Glück, dass seine Erfolge bundeslandweit irgendwie wahrgenommen werden im von der Bevölkerung her kleinen Thüringen - ich bezweifel mal sehr stark, dass dies bei Bietigheim oder gar dem BVB der Fall ist.
Dem Artikel liegt auch die Annahme zugrunde, das der kleine Exodus deutscher Top_Spielerinnen primär monetär motiviert ist...(und erwähnt nicht, dass keine Liga mehr ausländische Spielerinnen hat als die HBF, sogar teilweise bis hin zur 3. Liga)
Die EHF (und IHF) wird mit Sicherheit nicht jetzt ihre nächste Saison absagen - und wenn in der HBL voll durchgespielt werden könnte, dann würden vermutlich auch europäische Wettbewerbe möglich sein.
Es geht ja auch irgendwie um die Existenz der EHF, kann man annehmen, dass die noch härter getroffen sein wird als viele Vereine - diese Aktion mit dem FF4 in der neuen Saison erscheint doch schon als Verzweifelungsakt.
Frühzeitig wird da gar nix laufen....könnte sich natürlich quasi so entwickeln, dass nur in Deutschland gespielt werden dürfte.Aber wann weiß man das...
Teilnahmeverzicht der HBL-Vereine wäre denkbar, das wäre aber eine Zerreißprobe für den internationalen Handball
Und wenn jemand keine Dauerkarte mehr haben möchte?
Das ist ja durchaus realistisch, dass etliche DK-Inhaber prinzipiell (vorerst) keine Massenveranstaltungen mehr besuchen möchten, auch wenn dieses wieder erlaubt sein sollten.
Versteh ich nicht - man könnte doch keinem Dauerkarteninhaber für die aktuelle Saison der HBL, der Rückforderungen stellt, dann Karten für Testspiele usw. der nächsten Saison ersatzweise geben?
Klar, jetzt erstmal Kosten reduzieren reduzieren, ist eine angemessene Strategie, zumal wenn die Spielerin wie Mässing auch nicht weiter beim THC bleiben möchte - ich war übrigens ganz erstaunt bei einem Interview, wie gut sie nach so kurzer Zeit Deutsch spricht.. Ganz sicher wird es da noch Gelegenheiten für den THC geben
Der 'Exodus' ist allerdings schon vor Corona beim THC eingetreten und dass Mässing jetzt einer Vertragsauflösung zustimmt in unklaren Zeiten, nua...(okay, vielleicht hat sie jetzt einen anderen Vertrag - aber eigentlich sportlich nach dem Bölk-Weggang gute Perspektiven).
Die erste Saison ohne CL für den THC verlief auf jeden Fall nicht zufriedenstellend - könnte mir schon vorstellen, dass CL für die wichtig ist...(als Thüringer Aushängeschild in einem doch relativ kleinem Bundesland). Angesichts der 'Verdienste' des Vereins und seines langjährigen Bekanntheitsgrad geh ich aber mal davon aus, dass die EHF die im EHF-Cup dabei haben möchte (haben ja zudem wenigstens Livestreams über eine Fernsehanstalt)
Insgesamt muss man sagen, dass die 2 Jahre mit Bölk/Stolle u.a. nicht so waren, wie man sich das vermutlich vorgestellt hat...(bei dem Kader hätte eigentlich ein Mitspielen ums Achtelfinale der CL möglich sein sollen)
Nuja, das waren beides Spielerinnen, die ihr volles Leistungspotenzial beim THC nicht zeigen konnten (was sicherlich auch an ihren Positionen mit deutschen Nationalspielerinnen lag)- aber den THC schon in der nächsten Saison sportlich vermutlich gut hätten weiterhelfen können.
Insgesamt bislang schon ein ziemliches Abrüsten (auch weil Bölk und Stolle sicherlich ganz gute Verträge hatten)
Gutscheine wären in einer stets über Dauerkarten fast ausverkauften Halle ja auch schwierig zu realisieren...
Da wird der THW keine andere Alternative gehabt haben als Geld zurück
