Beiträge von Karl

Rheiner: du hast vergessen als Beispiel zuzufügen, dass die Aktion gegen Rod, die zu seinem Ausscheiden führte, nur mit Freiwurf geahndet wurde.

Da stand es nur 2 für Norwegen! (Ende 1. Hz. hätte es auch noch 2 weitere Zeitstrafen für die deutsche Mannschaft geben können). Die gelben Karten sollte man wieder 'einführen'.

Die haben einfach auch sauberer gespielt - der körperlich nun nicht sonderlich starke Innenblock Gullerud/meist O'Sullivan hat sich gegenüber der Bam-Bam-Abwehr als überlegen erwiesen - Beweglichkeit und kontrolliertes Verhalten waren Trumpf! Die Norweger sind sehr konzentriert und sachlich aufgetreten.

Tja, ob so die Trainertaktik optimal war? Während der 1. Zeitstrafe in der 8. Minute gleich Häfner für Wiede zu bringen - mag Gründe geben, Spielrthymus kommt so nicht auf. Auch die Auswechslung von Wolff in der 20 Minute (und seine recht krasse Reaktion darauf) schaffte eher Unruhe.

Hm, mit Böhm und Suton standen 2 Spieler sehr lange auf der Platte, die man vor dem Turnier nicht so recht auf der Rechnung hatte (Böhm durchaus effektiv), mir fehlt in der Mannschaft eine klare Hierachie und deutliche erste 7 (da ist die Mannschaftsführung allerdings weniger für verantwortlich)

Die permanente offensive Abwehr schaffte auch nicht grad Sicherheit (auch so die Strategie', den Myrhol werfen zu lassen...).

Hm, Norwegen brauchte keine gute TW-Leistung - aber es hätte trotzdem schon einer aufgehenden taktischen Konzeption benötigt, gegen die zu gewinnen. Die war nicht vorhanden. Norwegen auch von der Mannschaftsführung her überlegen (die hatte natürlich auch einen Sargosen zur Verfügung)

Der Kopf hat gegen 'die Faust' (bzw besser: 'Wucht') und 'Emotionen' gewonnen - das mag man begrüßen oder auch nicht.

TCLIP: Rechte kann man auch heute noch erwerben...(wenn Eurosport dafür horrende Summen haben will, okay...Dann könnte man aber ein Bemühen kommunizieren.). ARD/ZDF hatten ja auch schon doch etwas Zeit, sich darum zu bekümmern, der Publikumserfolg trat nicht mit dem gestrigen Spiel ein.

Den 2. Absatz verstehe ich nicht, wer sollte denn etwas dagegenhaben, wenn das Finale bei ARD/ZDF übertragen werden würde, also in einem sehr relevanten Sender des Mitausrichterlandes?

Nö, ich sehe das nicht, welche zusätzlichen Einnahmen dadurch generiert werden - außerdem hat man da dann noch eine schönes 'Vorspiel' in der Halle für das Endspiel.

Es gibt übrigens durchaus Handballkulturen, in denen das Spiel um Platz 3 doch einen gewissen Stellerwert hat (Medallie oder nicht) - für Deutschland mag das nicht zutreffen - aber das ist nicht der alleinige Maßstab.

Ich bin echt gespannt, ob ARD/ZDF nicht doch das Endspiel um 17.30 Uhr übertragen werden - in der Tat wäre das (zumal als Mitausrichterland!!) ein absolutes Armutszeugnis (12 Mio Zuschauer beim Halbfinale!). Da würden sich doch sicherlich etliche Leute finden, die es auch interessiert, wie es mit den Norwegern weitergeht (Eurosport muss man wirklich übrigens auch erst mal wissen, finden und haben - ist keinerlei Ersatz)

Tja, im Handball zieht Deutschland gegen....xy.....vll. sollten die Fernsehmacher von ARD/ZDF auch stärker auf die CL setzen statt auf die HBL, Da hätte man eine ähnliche Konstellation und könnte zudem auch Spieler wie Sargosen bekannt machen, die ja für das absolute Gros des interessenten Fernsehpublikums quasi aus dem 'Nichts' auftauchen.

Der Unterschied zwischen Jugendzertifikat mit und ohne Stern ist doch primär eine finanzielle Sache...

So muss bei einem Stern:

Zitat

Ein von der HBL angebotenes Qualitätsaudit ist zwingend durchzuführen. Der beantragende Verein hat neben der vollständigen Übernahme der Kosten zur Unterbringung der Auditoren zusätzlich die Kosten zur Durchführung des Qualitätsaudits (Honorar & Anreisekosten) zur Hälfte mitzutragen.

https://www.dkb-handball-bundesliga.de/?proxy=redakti…zertifikats.pdf

Da verzichtet halt mancher Verein auf die Hilfe von Auditoren, weil er die nicht braucht...(und das Geld lieber sinnvoller verwenden möchte)

Zudem ist die Fixierung auf Hauptamtlichkeit fraglich, wenn geeignetes Personal aus dem Verein selbst (z.B.Sportlehrer, die an Schulen tätig sind, aber auch erfahrene Trainer, die im sonstigen Erwerbsleben stehen) zur Verfügung steht - Ist doch eine tolle Sache, wenn sich viele Menschen ehrenamtlich/nebenberuflich in der Jugendarbeit eines Bundesligavereins engagieren, die womöglich auch noch tief in ihm verwurzelt sind.

Ist sicherlich für die Norweger kein Nachteil gewesen, größtenteils die Grundatmosphäre in deutschen Hallen zu kennen (WM ist aber doch etwas spezifisch) - aber die Konsequenz kann ja schlecht sein, keine ausländischen Spieler mehr zur HBL zuzulassen.

Würde ihre milliardenschwere finanzielle Kraft sicherlich sehr stark übersteigen, die Rechte noch zu erwerben bzw. auf sie übertragen zu lassen....

Ist ja auch nur ein Turnier, dessen Spiele mehrmals eine hohe Millionenzahl an Zuschauer hatte und die Primetime füllte...

Das wäre doch wirklich eine billige Ausrede (außerdem, wer weiss, ob sie vll. nicht noch eine Optionsklausel drin haben...)

Das Repräsentieren des Verbandes als DHB-Vize gehört zu seiner Arbeit.

Ohne Zweifel findet die mediale Inzenierung der DHB-Mannschaft viele Zuschauer und große Resonanz.

Nach den Erfahrungen von 2007 und 2016 war das aber auch abzusehen (natürlich nur bei Erfolg der Mannschaft)

2007 fand ich aber irgendwie noch ein anderes Kaliber - da war mehr Spontanität und Abweichungen von der Regie dabei - man erinnere sich nur z.B. an das spontane Trommeln von Zuschauern an den Fensterscheiben der Westfalenhalle, als sie sahen, dass die Mannschaft in den Bus stieg. da war man doch sehr überrascht, welche Resonanz das Ganze fand.

1978 war wieder noch einmal völlig anders - da gabs gar keine Regie und auch keine große Feiern nach der Heimkehr (war ja auch nur in Dänemark das Turnier), aber 40 Jahre danach sind in Westdeutschland das Turnier und die Spieler noch unvergessen (glaub nicht, dass man noch groß über eine evtl. Weltmeistermannschaft von 2019 im Jahre 2060 reden wird)

Absolut empfehlenswert ist diese NDR-Doku über die WM 1978. Es war einfach alles anders...viel nüchterner (man achte auf die Fernsehausschnitte!), aber auch viel nachhaltiger...(und auch ohne Pullovermänner - okay, Vlado Stenzel war auch eine Show, aber anders....). Der Mythos entstand eigentlich erst nach dem Turnier...(das jetzige Turnier wird nach dem Schlusspfiff quasi vergessen sein - Party bzw. Partybilder sind vorbei)

https://www.youtube.com/watch?v=zKenOlWa6BY

Arcosh: Klar, da ist ein Stück Zynismus dabei (und der rührt bei mir auch aus der EHF-Veranstaltung von Dezember her - zum 100. Mal geschrieben, ist aber wichtig). Aber bei der Konstellation jetzt, sehe ich Hoffnung (zumal fortan über Spielplan und so nix mehr geht, sondern man nur noch über SRs den sportlichen Aspekt beinflussen könnte)

Ob nun Hassan Moustafa 'der Böse' ist - hm. Vielleicht sind ja Leute aus 'guten, toleranten und weltoffenen Ländern' 'schlimmer''?

Gibt jetzt doch einiges an belustigten/kritischen Anmerkungen zu der "Ballermann-Atmosphäre" (TAZ) mit Knallchargen-Pullovern zu lesen, grad auch hinsichtlich der absoluten Fixierung auf die deutsche Mannschaft.

Beispiele aus der taz:

Zitat

Vollrausch der Ahnungslosen
Euphorie entfachen – das wollten die WM-Veranstalter. Tatsächlich wächst die Zahl der deutschen Handballfans. Der Sport interessiert aber die wenigsten.

,,,Im Frauenfußball dürfte das deutsche Grundwissen globaler verteilt sein, die Brasilianerin Marta bekannter als der Franzose Nikola Karabatić sein.

Kolumne Pressschlag: Vollrausch der Ahnungslosen - taz.de (lesenswert!)

Imho nicht durchgehend gelungen, aber dokumentiert sei das Handball-ABC der deutschen Mannschaft derelben Zeitung _

Zitat

Alternative für Fußball (AfF): Goldene Steaks à la Ribery kommen bei den Handballern nicht auf den Teller. Bob Hanning, der Vize-Präsident des Deutschen Handball-Bundes, hat kurz vor der WM das volksnahe Programm der AfF vorgestellt. Sein Versace-Sweatshirt mit goldenen Verzierungen und Leopardenmotiv, das er tags darauf trug, diente auch lediglich einem handfesten Zweck: Druck von der Mannschaft nehmen.

Handball-WM und die Deutschen: Schlandball, Schlandball über alles! - taz.de

Hm, bin ich mir beim Finale nunmehr nicht sicher

Das gäbe doch einiges an negative Presseresonanz, wenn Deutschland dann um Platz 3 übertragen werden würde (und zwar von relevanter Presse!)

Sonntag 17.30 wäre auch eine sehr günstige Zeit für ARD/ZDF.

Nee. glaub die machen das dann.....(und feiern sich dann für diese Selbstverständlichkeit in ihrer ganzen Selbstgefälligkeit)

Tclip behauptet die Unwahrheit, Folge 3604:

Die Zeit ist gerade dafür bekannt, in einem ansonsten arg schrumpfenden print-Markt ihre Auflage recht stabil zu halten

Edit: pointiert in dem zeit-online-Artikel übrigens die Charakterisierung des deutschen Handballs mit 2 Adjektiven:

Zitat

Das Team von Christian Prokop spielt aggressiven und erfolgreichen Handball

Jaa, aber Spiel um Platz 3? Hat zumindest in der deutschen Sportkultur nicht so einen hohen Stellenewert

Wäre übrigens absurd, wenn ein Spiel um Platz 3 bei ARD und ZDF gezeigt werden würde - beim Finale steht ja bislang fest, das es dann nicht bei den ÖR käme.

Oh, ja - das wäre eine sehr interessante Konstellation - Deutschland wird um Platz 3 bei ARD/ZDF übertragen (denke, das wird passieren, Sonachmittag ist auch günstig) , was machen die ÖR dann mit dem Finale?

Nicht übertragen wäre echt ein Offenbarungseid....(tippe aber, das der kommen wird)

@O_day: Hm, aber Norwegen und vor allem Frankreich sscheinen doch eigentlich auch sehr gut im internationalen Handball machtmäßig etabliert zu sein (bei Frankreich reicht das vll. sogar an die Dänen ran)

Okay, Frankreich gegen Norwegen wäre für Herning jetzt ne blöde Partie - allerdings nicht für Frankreich und Norwegen. Dänemark wäre für die Veranstaltung am Sonntag schon wichtig (ersatzweise Deutschland, falls die Dänen im Spiel davor ausscheiden sollten) - aber sonst...? Norwegenvs, Danmark ist natürlich arg skandinavisch, da würde Deutschland besser passen.

Vll mag die Deutschen aber auch nicht jeder, mag ja auch nicht jeder z.B. originelle Pullover - ist ja gut nachvollziehbar.

Sehe da den Finalspielen 'optimistischer' hinsichtlich Fairness und Abweichungsmöglichkeiten von einer' Regie` entgegen, als z.B. bei Frankreich-Russland bei der Frauen EM

Kann nicht sein mit den Sch....Spiele

In dem eben hier hochgelobten t-online Artikel steht:

Zitat

Es wird nie langweilig
...Zumal Langeweile ausgeschlossen ist bei Handball-Spielen: Tor, Zwei-Minuten-Strafe, Glanzparade, Rangelei am Kreis, Siebenmeter – ständig Tor-Szenen, ständig Zweikämpfe, ständig die ganz großen Emotionen....

https://www.t-online.de/sport/handball…erklaerung.html

Ich persönlich fand den auch ansonsten nur peinlich..(und Goldsteak-Ribéry. hat ja auch z.B. seine Entsprechung im (Edel-)Pullovermann; 'Die Mannschaft' dea Fussballs hatte übrigens auch mit den 'Bad Boys' eine Entsprechung - und Marketingsprech gibt es im Handball ja nun auch wahrlich genug usw.)

Mag sein, wenn Prokop dann nach der WM machen könnte, was er wollte Allerdings sind die Spieler auch Weltmeister (oder so) geworden...

1. Spruch: achja, sehen die beiden vermutlich genauso - mehr geht immer

Vorgeben der größeren Linien durch Pekeler (nach dem Artikel): Ist doch klar, dass Prokop es sich kaum leisten kann, 'Empfehlungen' von Schlüsselspielern zu ignorieren - müssen ja auch nicht die schlechtesten Empfehlungen sein...

Interessant wird sein, wie sich das dann nach dem Turnier entwickeln wird (wenn Prokop dann wegen eines evtl. großen Erfolges der Mannschaft eine stärkere Position, auch gegenüber den Schlüsselspielern, haben sollte)

Mc Pomm schreibt:

Zitat

Ich würde daher das Wort "souverän" nicht verwenden, auch nicht abgeschwächt durch "recht souverän".]

Jau, berechtigte Anmerkung . das 'recht souverän' bezog ich ergebnisorientiert auf das Weiterkommen vor dem letzten Hauptrundenspiel und das nur ein unentschieden abgegeben wurde.

Anderes war natürlich absolut nicht souverän (mir scheint es so, als würde man im Angriff auch stark von 'einfachen Toren' leben - wenn das halt nicht so funktioniert, wird es eng)

crusty schreibt:

Zitat

Jammerlappen, die man monatelang ertragen mußte.

Jammerlappen sind jene, welche monatelang von der stärksten Konkurrenz geredet haben und DESHALB Aussichten und Ziele niedrig gehängt haben

Die DHB-Auswahl ist jetzt recht souverän in das Halbfinale gekommen, man darf aber nicht vergessen, dass man gegen keine richtig überzeugenden Gegner gespielt hat (selbst gegen die gehandicappten Kroaten hätte es anders ausgehen können).

Ausschlaggebend m.E. die Breite des atletischen Kaders und das sehr gute Ligafundament in Deutschland. zudem natürlich (ganz wichtig!) der Heimvorteil incl. Spielplan etc. - Schwächen im Positionsangriff, spielerischen Bereich und im Abschluss (tw. Außen) konnten damit kompensiert werden. Im Bereich der Gesamtpaketes 'Athletik, körperliche Voraussetzungen, Kraft und tw. auch Schnelligkeit', Heimvorteil' war die DHB-Mannschaft bislang den Gegnern überlegen (zumal mit der 'Bam-Bam-Abwehr') - die sind nur mit überlegenen spielerischen und taktischen Mitteln zu schlagen (und da gibt es ja durchaus deutliche Schwächen).

Das wird schon interessant, ob sich die Norweger gegen die 'deutsche Wucht' gegenhalten und sich durchsetzen können - viele Handballliebhaber werden den norwegischen Spielstil bevorzugen.

Denke mal, dass die vier Mannschaften, die jetzt im Halbfinale stehen werden, mittelfristig den internationalen Handball dominieren werden, wobei DHB und dann Frankreich die besten Perspektiven haben - das Leistungsgefälle gegenüber anderen klassischen Handballnationen wird zunehmen.

@Holla: Es kommt halt ein ganzes Bündel zusammen für die Kroaten: der sie benachteiligende Spielplan gegenüber der deutschen Mannschaft (man höre sich Duvnjak im Podcast am Tag vor dem Spiel nach Brasilien an: da hörte ich einen verbitterten Unterton raus), sehr augenfällige Entscheidungen der SRs gegen sie; Skepsis, weil die SRs aus dem Mitveranstalterland kamen (und dreimal Deutschland pfiffen), vll. auch das allgemeine Gefühl, 'nur' ein kleines Land zu sein gegenüber den mächtigem Großland (wie stark das in Kroatien ausgeprägt ist, weiss ich nicht - aber Entfremdungserscheinungen gegenüber Mittel- und Nordeuropa sind ja auch innerhalb der EU zu spüren - die Länder fühlen sich subjektiv nicht respektiert). Frauen EM werden die auch mitbekommen haben (mit der Bevorzugung der Franzosen als Gastgeber)

Da sind Proteste schon sehr gut zu nachvollziehbar und verständlich (selbst war ich über die Kroaten-Doku in der Deutlichkeit überrascht, hatte halt z.B. Strobel im Spiel anders interpretiert, dachte, es wäre Spielunterbrechung oder so).

Zu 'Kroaten-Bashing' sehe ich da keinerlei Anlass.

Edit: @Ja/baloo: Nuja, seht es doch postiv als die berühmte 'Deutsche Tiefe', also z.B. zu versuchen den Sachen auf den Grund zu gehen (auch wenn die zunehmend verloren zu gehen scheint - ist aber vll. nicht die schlechteste der 'den Deutschen' traditonell zugeschriebenen Eigenschaften)

@sgfan: ich hab geschrieben: "braucht man aber wirklich keinen 7m nicht zu geben" (so richtig durch den Kreis laufen war es ja nicht - er bewegt sich ja nach vorne, wenn ich die Szene richtig in Erinnerung habe - konnte man geben. aber....). Was meinst du zu den anderen Sachen?

Sooo, da war man stehen geblieben (bei fra-croa natürlich auch):

obotrit: Zur Situation Kroatenvideo 1: Nee, ist doch eindeutig zu sehen, dass das Spiel nicht unterbrochen und freigtegeben war (beide SRs auch im Bild) - hab das während des Spiels auch gedacht, aber....absolut nicht, auch wenn man es sich im Kontext außerhalb des Videos ansieht. Ganz komisch auch von Strobel mit den 7 Schritten (der ja auch die ganze Zeit gehend war, also keine Freiwurfausführung)

Holla die Waldfee schreibt:

Zitat

1. Musa - Abwehr durch den Raum (Spielzeit 5:26)
2. Ballbesitz für CRO nach der 2min gegen Pekeler, obwohl Pass vollkommen unbedrängt (10:47)
3. Karacic 6-7 Schritte (15:03)
4. Karacic 7 Schritte (17:54)
5. Abwehr durch den Raum bei Wurf Gensheimer (18:35)
6. Karacic 4-5 Schritte (19:08)
7. Karacic 5 Schritte (22:58)
8. Stefancic 5 Schritte (26:30)
9. Durchbruch von Drux, mind. 7m (27:34)
und auf der 10. mein absolutes Highlight: Karacic macht 6 Schritte, prellt, macht dann weitere 4-5 Schritte, spielt ab, bekommt den Ball wieder und macht nochmal 5 Schritte vor dem Torwurf (28:56-29:05)

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Prima, damit kann man ja was mit anfangen!

Kurz meine Sichtweise zur Diskussion gestellt:
1) nuja, da braucht man aber wirklich keinen 7m geben;
2) also ich meine, das Pekeler da auf den Ball schlägt (SR stand sehr günstig/Flugbahn des Balles) - schwer zu sehen;
3) ich komme da auf 4 Schritte von Karacic, das reicht ja (echt schwer mit dem);
4) da haben die SRs doch Schritte von Karacic gepfiffen! (völlig berechtigt!). Das kann man von der Liste streichen
5) wurde ja schon diskutiert, nee, das ist keiner
6) da brauch ich super slowmotion für Karacic
7) ja, sieht nach Schritten aus von Karacic
Hm, da wurde Stefanic aber von der deutschen 7 am Fuß gerempelt - oder? (quasi Vorteil dann von den SRs?)
9 klare Geschichte, mindestens 7 m für Drux - hat jeder im letzten Winkel der Halle gesehen
10) guck ich mir nicht mehr an (hab ich schon x-mal gemacht ohne zu einen ganz klarer Schluss zu kommen (sprichtvieles für Schritte, Du hast übrigens Pekeler in Deiner Beschreibung vergessen, der macht das ja doch etwas komplizierter)

Alles ohne Gewähr, weil ich hier keine Zeitlupe habe (und selbst wenn ich die hätte.... - hab da jetzt auch nur etwas über 20 Minuten reingesteckt incl. suchen), veilleicht versuchen sich ja noch andere an den 10 'Rätseln'

Ja, gibt jetzt einige Abweichungen zwischen unseren 'Wahrnehmungen' (können teilweise auch durch die technische Ausstattung bedingt sein) - ich fand die kroatischen Sachen jetzt augenfälliger (außer natürlich 9 - Karacic find ich tw. echt schwer). Aber vielleicht komnen da noch 'Interpretationsanregungen' zu den abweichenden Sachen