Beiträge von Karl

1. Spruch: achja, sehen die beiden vermutlich genauso - mehr geht immer

Vorgeben der größeren Linien durch Pekeler (nach dem Artikel): Ist doch klar, dass Prokop es sich kaum leisten kann, 'Empfehlungen' von Schlüsselspielern zu ignorieren - müssen ja auch nicht die schlechtesten Empfehlungen sein...

Interessant wird sein, wie sich das dann nach dem Turnier entwickeln wird (wenn Prokop dann wegen eines evtl. großen Erfolges der Mannschaft eine stärkere Position, auch gegenüber den Schlüsselspielern, haben sollte)

Mc Pomm schreibt:

Zitat

Ich würde daher das Wort "souverän" nicht verwenden, auch nicht abgeschwächt durch "recht souverän".]

Jau, berechtigte Anmerkung . das 'recht souverän' bezog ich ergebnisorientiert auf das Weiterkommen vor dem letzten Hauptrundenspiel und das nur ein unentschieden abgegeben wurde.

Anderes war natürlich absolut nicht souverän (mir scheint es so, als würde man im Angriff auch stark von 'einfachen Toren' leben - wenn das halt nicht so funktioniert, wird es eng)

crusty schreibt:

Zitat

Jammerlappen, die man monatelang ertragen mußte.

Jammerlappen sind jene, welche monatelang von der stärksten Konkurrenz geredet haben und DESHALB Aussichten und Ziele niedrig gehängt haben

Die DHB-Auswahl ist jetzt recht souverän in das Halbfinale gekommen, man darf aber nicht vergessen, dass man gegen keine richtig überzeugenden Gegner gespielt hat (selbst gegen die gehandicappten Kroaten hätte es anders ausgehen können).

Ausschlaggebend m.E. die Breite des atletischen Kaders und das sehr gute Ligafundament in Deutschland. zudem natürlich (ganz wichtig!) der Heimvorteil incl. Spielplan etc. - Schwächen im Positionsangriff, spielerischen Bereich und im Abschluss (tw. Außen) konnten damit kompensiert werden. Im Bereich der Gesamtpaketes 'Athletik, körperliche Voraussetzungen, Kraft und tw. auch Schnelligkeit', Heimvorteil' war die DHB-Mannschaft bislang den Gegnern überlegen (zumal mit der 'Bam-Bam-Abwehr') - die sind nur mit überlegenen spielerischen und taktischen Mitteln zu schlagen (und da gibt es ja durchaus deutliche Schwächen).

Das wird schon interessant, ob sich die Norweger gegen die 'deutsche Wucht' gegenhalten und sich durchsetzen können - viele Handballliebhaber werden den norwegischen Spielstil bevorzugen.

Denke mal, dass die vier Mannschaften, die jetzt im Halbfinale stehen werden, mittelfristig den internationalen Handball dominieren werden, wobei DHB und dann Frankreich die besten Perspektiven haben - das Leistungsgefälle gegenüber anderen klassischen Handballnationen wird zunehmen.

@Holla: Es kommt halt ein ganzes Bündel zusammen für die Kroaten: der sie benachteiligende Spielplan gegenüber der deutschen Mannschaft (man höre sich Duvnjak im Podcast am Tag vor dem Spiel nach Brasilien an: da hörte ich einen verbitterten Unterton raus), sehr augenfällige Entscheidungen der SRs gegen sie; Skepsis, weil die SRs aus dem Mitveranstalterland kamen (und dreimal Deutschland pfiffen), vll. auch das allgemeine Gefühl, 'nur' ein kleines Land zu sein gegenüber den mächtigem Großland (wie stark das in Kroatien ausgeprägt ist, weiss ich nicht - aber Entfremdungserscheinungen gegenüber Mittel- und Nordeuropa sind ja auch innerhalb der EU zu spüren - die Länder fühlen sich subjektiv nicht respektiert). Frauen EM werden die auch mitbekommen haben (mit der Bevorzugung der Franzosen als Gastgeber)

Da sind Proteste schon sehr gut zu nachvollziehbar und verständlich (selbst war ich über die Kroaten-Doku in der Deutlichkeit überrascht, hatte halt z.B. Strobel im Spiel anders interpretiert, dachte, es wäre Spielunterbrechung oder so).

Zu 'Kroaten-Bashing' sehe ich da keinerlei Anlass.

Edit: @Ja/baloo: Nuja, seht es doch postiv als die berühmte 'Deutsche Tiefe', also z.B. zu versuchen den Sachen auf den Grund zu gehen (auch wenn die zunehmend verloren zu gehen scheint - ist aber vll. nicht die schlechteste der 'den Deutschen' traditonell zugeschriebenen Eigenschaften)

@sgfan: ich hab geschrieben: "braucht man aber wirklich keinen 7m nicht zu geben" (so richtig durch den Kreis laufen war es ja nicht - er bewegt sich ja nach vorne, wenn ich die Szene richtig in Erinnerung habe - konnte man geben. aber....). Was meinst du zu den anderen Sachen?

Sooo, da war man stehen geblieben (bei fra-croa natürlich auch):

obotrit: Zur Situation Kroatenvideo 1: Nee, ist doch eindeutig zu sehen, dass das Spiel nicht unterbrochen und freigtegeben war (beide SRs auch im Bild) - hab das während des Spiels auch gedacht, aber....absolut nicht, auch wenn man es sich im Kontext außerhalb des Videos ansieht. Ganz komisch auch von Strobel mit den 7 Schritten (der ja auch die ganze Zeit gehend war, also keine Freiwurfausführung)

Holla die Waldfee schreibt:

Zitat

1. Musa - Abwehr durch den Raum (Spielzeit 5:26)
2. Ballbesitz für CRO nach der 2min gegen Pekeler, obwohl Pass vollkommen unbedrängt (10:47)
3. Karacic 6-7 Schritte (15:03)
4. Karacic 7 Schritte (17:54)
5. Abwehr durch den Raum bei Wurf Gensheimer (18:35)
6. Karacic 4-5 Schritte (19:08)
7. Karacic 5 Schritte (22:58)
8. Stefancic 5 Schritte (26:30)
9. Durchbruch von Drux, mind. 7m (27:34)
und auf der 10. mein absolutes Highlight: Karacic macht 6 Schritte, prellt, macht dann weitere 4-5 Schritte, spielt ab, bekommt den Ball wieder und macht nochmal 5 Schritte vor dem Torwurf (28:56-29:05)

Alles anzeigen

Prima, damit kann man ja was mit anfangen!

Kurz meine Sichtweise zur Diskussion gestellt:
1) nuja, da braucht man aber wirklich keinen 7m geben;
2) also ich meine, das Pekeler da auf den Ball schlägt (SR stand sehr günstig/Flugbahn des Balles) - schwer zu sehen;
3) ich komme da auf 4 Schritte von Karacic, das reicht ja (echt schwer mit dem);
4) da haben die SRs doch Schritte von Karacic gepfiffen! (völlig berechtigt!). Das kann man von der Liste streichen
5) wurde ja schon diskutiert, nee, das ist keiner
6) da brauch ich super slowmotion für Karacic
7) ja, sieht nach Schritten aus von Karacic
Hm, da wurde Stefanic aber von der deutschen 7 am Fuß gerempelt - oder? (quasi Vorteil dann von den SRs?)
9 klare Geschichte, mindestens 7 m für Drux - hat jeder im letzten Winkel der Halle gesehen
10) guck ich mir nicht mehr an (hab ich schon x-mal gemacht ohne zu einen ganz klarer Schluss zu kommen (sprichtvieles für Schritte, Du hast übrigens Pekeler in Deiner Beschreibung vergessen, der macht das ja doch etwas komplizierter)

Alles ohne Gewähr, weil ich hier keine Zeitlupe habe (und selbst wenn ich die hätte.... - hab da jetzt auch nur etwas über 20 Minuten reingesteckt incl. suchen), veilleicht versuchen sich ja noch andere an den 10 'Rätseln'

Ja, gibt jetzt einige Abweichungen zwischen unseren 'Wahrnehmungen' (können teilweise auch durch die technische Ausstattung bedingt sein) - ich fand die kroatischen Sachen jetzt augenfälliger (außer natürlich 9 - Karacic find ich tw. echt schwer). Aber vielleicht komnen da noch 'Interpretationsanregungen' zu den abweichenden Sachen

Hahaha, da hatte ich ja Recht (heute 18.02), mit dem Auftauchen des lippischen Stehtischexperten;

Zitat

schließt sich das Zeitfenster, wo eine Diskussion möglich ist (an der ist er ja auch nicht interessiert)]

Wenn einer Zweifel an der Angemessenheit der 'unfreundlichen Ausdrucksweise' hat, empfehle ich z,B, gestern 14.34 (ich sei "geistig umnachtet"), eben nach dem Erwachen war auch nicht schlecht, und, und, und.. oder hat der hier ein Pöbelmonopol?

Och Nord Hesse, die Welt (oder auch ide Handballecke) dreht sich nicht um Dich

Oder nochmal klarer, nee du warst nicht gemeinst (übrigens liest du eigentlich gar nicht die Vorpostings in den Threads, in denen du postest?)

Edit; Ohje, jetzt auch noch Roter Teufel (der war auch nicht gemeint, könnte er sich auch denken, wenn er den Thread lesen würde)

Ach herrje, der pöbelnde XXXXXX ist aufgewacht, na gut, da schließt sich das Zeitfenster, wo eine Diskussion möglich ist (an der ist er ja auch nicht interessiert)

obotrit: Zur Situation Kroatenvideo 1: Nee, ist doch eindeutig zu sehen, dass das Spiel nicht unterbrochen und freigtegeben war (beide SRs auch im Bild) - hab das während des Spiels auch gedacht, aber....absolut nicht, auch wenn man es sich im Kontext außerhalb des Videos ansieht. Ganz komisch auch von Strobel mit den 7 Schritten (der ja auch die ganze Zeit gehend war, also keine Freiwurfausführung)

Holla die Waldfee schreibt:

Zitat

1. Musa - Abwehr durch den Raum (Spielzeit 5:26)
2. Ballbesitz für CRO nach der 2min gegen Pekeler, obwohl Pass vollkommen unbedrängt (10:47)
3. Karacic 6-7 Schritte (15:03)
4. Karacic 7 Schritte (17:54)
5. Abwehr durch den Raum bei Wurf Gensheimer (18:35)
6. Karacic 4-5 Schritte (19:08)
7. Karacic 5 Schritte (22:58)
8. Stefancic 5 Schritte (26:30)
9. Durchbruch von Drux, mind. 7m (27:34)
und auf der 10. mein absolutes Highlight: Karacic macht 6 Schritte, prellt, macht dann weitere 4-5 Schritte, spielt ab, bekommt den Ball wieder und macht nochmal 5 Schritte vor dem Torwurf (28:56-29:05)

Alles anzeigen

Prima, damit kann man ja was mit anfangen!

Kurz meine Sichtweise zur Diskussion gestellt:
1) nuja, da braucht man aber wirklich keinen 7m geben;
2) also ich meine, das Pekeler da auf den Ball schlägt (SR stand sehr günstig/Flugbahn des Balles) - schwer zu sehen;
3) ich komme da auf 4 Schritte von Karacic, das reicht ja (echt schwer mit dem);
4) da haben die SRs doch Schritte von Karacic gepfiffen! (völlig berechtigt!). Das kann man von der Liste streichen
5) wurde ja schon diskutiert, nee, das ist keiner
6) da brauch ich super slowmotion für Karacic
7) ja, sieht nach Schritten aus von Karacic
Hm, da wurde Stefanic aber von der deutschen 7 am Fuß gerempelt - oder? (quasi Vorteil dann von den SRs?)
9 klare Geschichte, mindestens 7 m für Drux - hat jeder im letzten Winkel der Halle gesehen
10) guck ich mir nicht mehr an (hab ich schon x-mal gemacht ohne zu einen ganz klarer Schluss zu kommen (sprichtvieles für Schritte, Du hast übrigens Pekeler in Deiner Beschreibung vergessen, der macht das ja doch etwas komplizierter)

Alles ohne Gewähr, weil ich hier keine Zeitlupe habe (und selbst wenn ich die hätte.... - hab da jetzt auch nur etwas über 20 Minuten reingesteckt incl. suchen), veilleicht versuchen sich ja noch andere an den 10 'Rätseln'

Ja, gibt jetzt einige Abweichungen zwischen unseren 'Wahrnehmungen' (können teilweise auch durch die technische Ausstattung bedingt sein) - ich fand die kroatischen Sachen jetzt augenfälliger (außer natürlich 9 - Karacic find ich tw. echt schwer). Aber vielleicht komnen da noch 'Interpretationsanregungen' zu den abweichenden Sachen

Beleidigung durch Mod entfernt

MiniMe: Interessant, das Rheiner die SRs trotzdem gut fand (wären dann ja insgesamt eine ziemliche Menge an Fehlern gewesen). Kann er vll. noch mal was zu schreiben.

Für die Kroaten ging es übrigens primät um die Olympiaquali - das ist existentiell für die...(Olympia wird auch DAS wichtigste Ereignis für die sein). Die haben da auch keinen Vereinshandball, der, wie in Deutschland, Misserfolge/Nichtteilnahmen kompensieren kann (und er hat doch noch Bezug genommen auf die beiden letzten Turniere der Kroaten, wo sie wohl auch 'unzufrieden' waren? - kann ich aber nicht beurteilen)

Cervar hat das ja auch betont mit der Olympiaquali....und nuja, die deutschen Spiele vorher werden die sich auch angeguckt haben, incl. SR (das ist jetzt Bezugname auf Rheiner)

Ja, es ist schade, dass solche Diskussionen förmlich provoziert werden....(und wer kürzlich z.B. die Frauen-EM angeguckt hat, hält alles für möglich, das schafft eine Atmosphäre des Misstrauens)

Alles möglich Die IHF hat (entgegen allen bisherigen Verfahrensweisen) z.B. nach der dänischen Frauen WM 2015 Dänemark das Heimrecht in der Olympiaqualifikation für Rio zugeschanzt (statt dem in der WM bestplazierten). Begründung war, dass man sich bei den Dänen für das schöne Turnier bedanken wollte....

Gemach, hab ich mir doch noch gar nicht angeguckt....(wird auch die nächsten Stunden nix)

Befürchte, dass man bei Karatic Nullschritt (oder nicht) einen Experten braucht....(aber kann es im Moment nicht sehen).

Ist natürlich prima diskussionsfördernd- Hola!

exilberliner:

Ach, ob das den Ruf der SRs so schädigt? Ist ja im Interesse des Turniers, des Handballs, der dänischen und deutsche Föderation, der IHF usw (Achtung: das war sarkastisch gemeint - der Hauptfehler liegt m.E. in der SR-Ansetzung, die für die beiden eine Zumutung war)

Exilberliner schreibt:

Zitat

Da die Diskussion ja da ist ( was ich sehr schade finde):

An alle, die meinen, Kroatien wäre über verpfiffen worden und hätte regulär gewonnen: Was wäre denn die Motivation eines international renommierten Schiedsrichtergespanns, in einem solchen Spiel eine Mannschaft zu bevorteilen?

Ich bin ein so hoffnungsloser Romantiker und glaube an sportlichen Ethos der Zunft. Und an einen beruflichen Ehrgeiz, in so einem Spiel das Beste zu geben. Aber vielleicht liege ich ja völlig falsch.

@exil: Ach, da ist einiges denkbar, z.B. um mit dem Sieg der deutschen Mannschaft das gemeinsam von ihrem Heimatverband und dem deutschen Verband durchgeführte Turnier zum Erfolg werden zu lassen (schadet ja nix, wenn der DHB in Hamburg dabei ist - gibt es z.B. Prime-Time Übertragungen im Fernsehen)

Tja, wie kann man dreimal (!) das dänisches Gespann bei der deutschen Mannschaft ansetzen? Da braucht man sich über Verdächtigungen bei einem problematischen Spiel nicht zu wundern...

Schotty: https://www.youtube.com/watch?v=owofNi…ZYk8QgTTIB9fZbs (am besten Diskussion ab heute 1.50 Uhr noch nachlesen, Posting 970)

Hnadballer schreibt:

Zitat

Ein einseitiges Video ist aber nicht aussagekräftig.

Na, muss doch dann ein Leichtes dann sein, 10 Stellen mit Spielminute und Spielsekunde zu benennen, wo die deutsche Mannschaft benachteiligt wurde (muss ja nicht gleich ein Video sein). So kommt man jetzt nicht weiter - die Kroaten haben vorgelegt, wer das in Zweifel zieht, muss auch was vorlegen

@alterSack: jo, die Gedanken gehen zur Frauen EM - auch dort stand ein dänisches SR-Gespann im Brennpunkt (wobei noch skandalöser das Todschweigen des Regelverstoß im Finale und die 'Spezialbehandlung' der Gruppenersten C+D war. Tja, im Männerbereich und mit Kroaten lässt sich das nicht machen...)

hlp: jo, hatte betont, dass es auf die entscheidenden Szenen im Spiel ankommt (das sind 9 und 10 im Video). Die Schlüsselszene 10 ist nach der Eigenangabe des SR geklärt - jetzt geht es darum, ob die Kroaten nicht nur in den Schlüsselszenen, sondern sogar durchgehend von den SRs des Mitveranstalterverbandes der WM benachteiligt wurden (die Strobelszene ist ja von seltener Skurrilität)

Ist es 'pro-deutsch' über all dies zu schweigen? (auch über die fast permanente Ansetzung der Dänen zu deutschen Spielen?)

SR Gjeding sieht sich angesichts der (überzeugenden) Wucht der internationalen Aufregung offensichtlich in der 'Defensive' - im Falle der (vll. spielentscheidenden) Szene (sonst hätte es 7m + vll. 2 min. auf LA gegeben) bewerten sie die Situation jetzt anders als während des Spiels (nach handball-planet) :

Zitat

Gjeding about Karacic’s foul: It was my mistake!

Gjeding about Karacic's foul: It was my mistake! | Handball Planet

Reicht ja, wenn Du 10 Spielstellen mit Minuten und Sekundenstelle benennst, wo z.B. ein kroatischer Spieler unbedrängt 7 Schritte gemacht hat

Edit: Prägnant (und kaum bestreibar) finde ich dieses Zitat aus der kroatischen Zeitung 'Jutarnji' in der Übersetzung der FAZ (nuja, es war ja nicht nur ein Spiel---):

Zitat

Dänen und Deutsche organisieren das Turnier, Dänen pfeifen ein Spiel der Deutschen, das gibt es nicht mal in Disneyland.

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