Beiträge von Karl

Tclip schreibt heute 14.43:

Zitat

für mich schleierhaft, wenn sich ein user das spiel nochmals ansieht um dann festzustellen, dass die reklamationen
gegen die scheiris erst ab ca. 50. minute anfingen-
da kann man nur sagen.....geistige umnachtung-bild ausgefallen

Tclip lügt - ich hatte geschrieben (gemeint war ich ohne Zweifel - hervorhebende Markierung jetzt eingefügt):

Zitat

Das entspricht so nicht meiner Wahrnehmung (eben das Spiel nochmal angeguckt) - die Kroaten beschäftigten sich erst in der Schlussphase aus 'gegebenen Anlass' intensiv mit den SRs...

Handball-WM 2019 - Hauptrundengruppe I (Köln)

Paul Jonas schreibt:

Zitat

Ich weiß nicht ob das was nun vom kroatischen Trainer kursiert wirklich richtig übersetzt ist, aber was er da vom Verrat am olympischen Pakt faselt....also selbst wenn die Kroaten zu 100% verpfiffen worden wären, zieht das die ganze Sache auf eine sehr alberne Ebene.

Als "albern" würde ich das nicht bezeichnen, da das IOC auch die Qualifikationen für das Olympische Turnier überwacht (da gabs auch schon Eingriffe, wenn ich mich recht erinnere). Wenn man also jeglichen Glauben an die IHF (oder auch die EHF, auch olympiarelevant) verloren hat, nuja, da gibts noch das IOC und die haben ja (zumindest auf dem Papier) eine klare Ethik.

Allerdings werden der den Gastgeber bevorzugende Spielplan, Dauer-SR-Ansetzungen und ein paar sehr zweifelhafte SR-Entscheidungen kaum ausreichen für eine IOC-Intervention...(das weiss Cervar garantiert auch - aber da kann man ja, aus seiner Sicht, mal an Grundsätze erinnern und daran, dass die IHF prinzipiell nicht allmächtig ist im Handball)

Die Reklamationen und das Hadern der Kroaten waren (aus der TV-Perspektive) imho bis in die Schlussphase hinein im üblichen Rahmen...

Edit: Mir fiel übrigens grad ein, dass das (umstrittene) EM-Endspiel der Frauen Däninnen gepfiffen haben.

Patrick schreibt:

Zitat

Kroatien hingegen hat es nicht geschafft den Fokus weg von den Schiedsrichtern zurück auf den Sport zu legen - allen voran der wirklich geniale Kämpfer Dule!

Das entspricht so nicht meiner Wahrnehmung (eben das Spiel nochmal angeguckt) - die Kroaten beschäftigten sich erst in der Schlussphase aus 'gegebenen Anlass' intensiv mit den SRs (die Szene in der 53 Minute mit der Großaufnahme des hadernden Duvnjak täuscht durch die Fernsehbilder übrigens - da gabs eine Spielpause wegen gelber Karte für die kroatische Bank - Kamera blieb aber groß auf Duvnjak, Das ist so keine Strafe für reklamieren, war ja auch kein direktes reklamieren)

Ein wissenschaftliches Vorgehen a la hlp (also Auszählungen von 50-50-Situationen) bringt wenig - die SRs waren da, als sie gebraucht wurden.

Tja, das zu bewerten ist schwierig - User, die die kürzliche Frauen-EM mitbekommen haben, haben vermutlich ein 'skeptischeres' Gefühl als andere. Aber SRs aus dem anderen Gastgeberland, die zum vierten Mal die deutsche Mannschaft pfeifen.....puuuuhhh (macht einen seltsamen Eindruck, obwohl ich kein Freund davon bin, aus der Herkunft der SRs etwas abzuleiten)

Impnierend fand ich auf kroatischer Seite übrigens den nie aufsteckenden Igor Karacic

Maxx: Das ist richtig (auf Feld-SR achten!), aber ändert irgendwie wenig...

Ganz unterhaltsam fand ich übrigens den Kretschmar-Talk nach dem Spel (mit Brand/Thiel und Hens, wobei Hens nur eine 'halbe Legende' ist im Vergleich zu den beiden anderen ). Zunächst war der Talk mir zu 'krawallig, jetzt aber..

Da kann man auch einige Zwischentöne hören

https://www.facebook.com/Kretzsches.Fan…?epa=SEARCH_BOX (leider nur auf facebook -. oder?

Zitat von HandballFL1988

https://www.zdf.de/sport/zdf-spor…ieltag-100.html

Guckst du da, ab Videozeit 1:17:00

Tja...das ist schon ein 'origineller' Pfiff....des dänischen (!) Stamm-SR-Gespann (warum fast eine Dauer-Zuordnung des Gespanns zur deutschen Mannschaft stattgefunden hat, ist mir schleierhaft - das provoziert doch förmlich Ärger)

Das gepfiffene Stürmerfoul am Ende könnte natürlich durchaus spielentscheidend gewesen sein (bei Marke und womöglich 2 Minuten hätte das Spiel anders ausgesehen) - tja, so eng liegen 'Glück' und 'Unglück' beieinander...

Letztendlich haben im Rückraum der Kroaten Duvnjak und Karatic zu wenig Entlastung gehabt.

Jakov Vrankovic hat über weite Strecken auf RR gespielt - ich kenne den Spieler ganz gut, weil er längere Zeit für Dynamo Bukarest gespielt hat (jetzt Tatabanya), das ist schon kein RR für ein WM-Halbfinale...(hat sicherlich seine Qualitäten, aber z.B. Wurfgewalt gehört nicht dazu)

Nicht unerwartet setzt sich die DHB-Mannschaft über ihren breiten Kader (inn erster Linie) und athletische Abwehr durch.

Gut, das die Kroaten mit der wichtigen Stürmerfoulentscheidung auf LA am Ende hadern, kann man nachvollziehen.

SRs sind korrekt (13. Minute)- aber wie kann man denn ein SR-Gespann vom Mitveranstalterland ansetzen? (zudem zum 3. Mal, wie der Kommentator meint - stimmt das?)

Zitat von Baden68

Nein Karl, so etwas weiß man natürlich nicht in Deutschland - deshalb sind wir ja auch immer wieder froh, wenn uns Auswanderer/Übersiedler/Heimkehrer vom Balkan darüber aufklären.

Vergessen jedoch wurde von den "Aufklärern des Balkan", das auch den 55% der Montenegriener mitzuteilen, die sich 2006 ja unbedingt von Serbien trennen wollten. Wenn die gewusst hätten, dass es gar keine Rivalität zwischen Serbien und Montenegro gibt, dann hätten die sich doch niemals trennen wollen und man hätte sich diese unangenehmen Siegesfeiern nach der Wahl sparen können.

Die Abstimmung war aber nicht anti-serbisch geprägt, sondern zielte auf die internationale Anerkennung der schon weitgehend vorhandenen Eigenstaatlichkeit Montenegros, insbesondere durch die EU (die Abstimmung und auch formale Ablösung von Rest-Jugoslawien war eine Voraussetzung dafür). Das Ganze ging ja auch ohne größere Probleme über die Bühne (okay, Jahre später gab es diplomatische Schweierigkeiten mit Serbien wegen der Anerkennung des Kosovos, wenn ich mich recht erinnere - aber das war auf der Ebene der Diplomatie).

Montenegrier sprechen quasi serbisch, viele verstehen sich auch als (montenegrinische) Serben - umgekehrt wird es deshalb unproblematisch sein, dass Perunicic serbischer Nationaltrainer ist (vll. versteht der sich auch als Serbe). Ein Kroate oder Kosovo-Albaner wäre sicherlich kein serbischer Nationaltrainer.....(da wäre die Frage berechtigt gewesen - kein Vorwurf an den Interviewer, ist ja auch unübersichtlich. Perunicic hat übrigens recht emotional auf die Frage reagiert....aber dann nur den Allgemeinplatz: Politik ist Politik gesagt - hat halt seine Erfahrungen wohl gemacht, dass Differenzierungen keinen interessieren - Ex-Jugo-Staaten und Bevölkerungen haben halt alle miteinander verfeindet zu sein)

Um das noch ein ganz wenig on-topic zu halten (sorry, auf Baden musste man eingehen): Man stelle sich einmal vor, heute gäbe es noch eine jugoslawische Nationalmannschaft oder eine sowjetische (auch auf Vereinsebene). Schade für den Handball! (und es sieht angesichts der 'Kleinstaaterei' weder im Männer- noch Frauenbereich nirgendwo in den Ex-Jugo-Staaten besonders gut aus für die Zukunft)

Klar (Folge 12)

https://soundcloud.com/kreis-ab

Besonders empfehlen kann ich die Episode mit Perunicic, dem Trainer der serbischen Mannschaft (Folge 8 - auch wenn die Frage des Interviewers, ob es problematisch sei, als Montenegriner serbischer Nationaltrainer zu sein, absurd ist. Da gibt es die unterstellte Rivalität nicht, die hatten auch lange nach dem Zerfall Jugoslawiens noch bis 2003 eine gemeinsame Nationalmannschaft im Rahmen der 'Bundesrepublik Jugoslawien'. Aber wer weiss das schon in Deutschland..... )

Die Inhalte der einzelnen Folgen werden hier auch jeweils im Forum veröffentlicht:

Kreis ab! - Der Handball-Podcast (alle Infos)

Vll. hat die Form von gestern ja mit der Verletzung zu tun

Jo, wenn man sich z.B. Duvnjaks Statement im Podcast so anhört, dann braucht man nicht allzu große Erwartungen heute in die kroatische Mannschaft zu hegen...(Altersstruktur und Breite des Kaders ist da ja auch nicht so dolle)

Die relative Stärke der deutschen Mannschaft resultiert natürlich auch aus der Schwäche anderer Mannschaften (auch hier empfehle ich mal im Podcast z.B. die Stimmen von mazedonischen und serbischen Spieler/Trainer anzuhören - wo große Fragezeichen hinter der Zukunft der Nationalmannschaft stehen - Polen ist schon verschwunden), bei Spanien spricht auch einiges dafür, dass die EM das letzte große 'Hurra' war, Island ohne Palmarson, nuja, hat man ja gegen die DHB-Auswahl gesehen.

Die großen Probleme in vielen europäischen Ländern sind nicht gut für den internationalen Handball (nun gut, Norwegen ist relativ neu dabei, Schweden wieder etwas stärker)

Aber wo der Rheiner Recht hat, hat er Recht (SR-Schelte ist ja auch eh häufiger als Auswartspublikumsschelte - okay, in das Drehbuch des Arenenhandballs passt keine SR-Schelte mehr, die ist von direkt Beteiligten ja auch fast verschwunden)

Ahhja, Onesta, ich erinner mich - sowas fehlt natürlich bislang dem Turnier (irgendwie plätschert das ja so vor sich hin, so richtige Höhepunkte ausser wieder Deu-Fra gabs ja auch noch nicht).

Das bringt Emotionen rein - ohne jeden Hallensprecher und Pappen.

Damals in Köln passte das schon... (wenn die Isländer in Köln vor dem nächsten Spiel morgen ausgepfiffen werden würden, würde es weniger passen - werden sie aber nicht werden)

Es kommt halt immer auf die Situation an und ob etwas gekünstelt wirkt.....(ich bin mir sehr unsicher, ob 2007 in Köln wiederholbar ist, nicht nur, weil es diesmal nicht das Halb- und Finale ist)

Das Du an Diskussionen nicht interessiert bis, ist mir ja bekannt... (erstaunlich bei über 12000 Posting, nuja, ein Gutteil davon sind ja Bekundungen, dass Dich irgendwas nicht interessiert)

Hm, mir geht dieser Spruch aus der Kommentarspalte von Spon nicht aus dem Kopf:

Zitat

you get the Handball out of the Dorf, but the Dorf not out of the Handball

Es gibt übrigens auch STADTDÖRFLER - ich glaube, das ist das Argument des Sponredakteurs - die WM in Berlin war von ihrer Anlage her eine Veranstaltung für jenen Personenkreis...(wie der titelgebende Ballermann ja auch)

Kann man drüber diskutieren.....

@Roterteufel: Ich glaube nicht, dass der Spon-Redakteur etwas dagegen hätte, wenn eine Gastmannschaft (begründet!!) nach Spielsituationen ausgepfiffen werden würde....

Einige scheinen hier so im Arenenhandball, seinen Usancen und Gebräuchen (z.B. 'Erlebnis' für Familien, strikt reglementierte und kanalisierte- aber laute Emotionen, gerne mit Animation) verwurzelt zu sein, dass sie sich gar nix anderes vorstellen können

Tretjock: Das es z.B. bei der kürzlichen Frauen-EM in Frankreich ähnlich gehandhabt wurde mit der Herstellung von Heimathmosphäre, erübrigt doch nicht die Diskussion ('Arenenhandball' ist ja schon ein internationales Phänomen)

Klar, der Spon-Redakteur vermisst besoffene Fussball-Horden

Ein bißchen sollte man auf Texte aber auch eingehen, wenn man sie diskutiert....Ist denn nicht klar, was der meint?

Rheiner: Der (für mich) Hauptaspekt des Spon-Artikels ist nicht das Monieren von Heimvorteil durch 'Stimmung', sondern die Niveaufrage des Ambientes in Berlin...(incl. z.B. Hallensprecher)

Nach dem Artikel kamen z.B. solche Sprüche vom Hallensprecher:

Zitat

"Helft unseren Jungs, ihr müsst alle aufstehen"

Bei einer WM hat das m.E. nix zu suchen.....aber der Artikel bezieht sich ja nicht nur auf den Hallensprecher

celje schrieb;

Zitat

@mods- Löschen, steht schon unter Gruppe A

Dort ist schon Diskussion (man kann übrigens auch Beiträge selbst löschen)

In der Westfalenhalle war die' Stimmung' schon 'anders' (wurde hier damals als zu ruhig moniert - die ist in der Halle halt an das Spielgeschehen gebunden - in modernen Arenen scheint das ja fast egal zu sein - wenn die Westfalenhalle aber mal 'explodiert'....).

Interessanterweise entstammt aber DAS im Gedächnis gebliebene 'Stimmungsbild der WM 2007 aus der Westfalenhalle - als Zuschauer von innen heraus aus dem tw. gläseren Umlauf der Westfalenhalle gegen die Scheiben trommelten als die Mannschaft in den Bus stieg...

Tja, stimmt schon, die Westfalenhalle als DIE deutsche/europäische Handballhalle mit ihrer 'Aura' und ihrer wunderschönen Anlage ist Im Handball gegangen - austauschbare Hallen mit Ballermann sind nunmehr die Monopolspielstätten...(und Klatschpappen dann natürlich das Pünktchen auf dem i)

Übrigens wurde die WM 1982 noch in x verschiedenen Hallen gespielt (die auch unterscheidbar waren am TV). Finalspiele und BRD-Hauptrundenspiele natürlich in Dortmund (außer Spiel um Platz 11 in Minden; die 'Trostrunde' wurde in Haltern, Brake, Osnabrück und Gütersloh gespielt!)