Beiträge von Tobi75

    Warum sollte Kretsche als Kommentator von Sport 1 - und gleichzeitig als guter Freund des Gensheimer - Manager Björn Schulze (IN-TEAM - SPORTS) so ein Gerücht in die Welt setzen und das ausgerechnet bei einem Spiel des THW ?

    folgender konstruierter Fall:
    man stelle sich vor, die Verhandlungen zwischen Spielerberater und Verein sind ins stocken geraten. Der Verein will sich einfach nicht die letzten Euronen rauspressen lassen, hat aber schon das Gefühl, der Spieler würde gern bleiben. Was wäre denn die richtige Motivation doch noch an die Schmerzgrenze gehen zu müssen? Richtig, die Verhandlungen mit der KOnkurrenz nehmen Fahrt auf und stehen kürz vor der UNterzeichnung...so jedenfalls ein insider öffentlich. Das erhöht den Druck mehr als jede andere Aussage, weil nun das Umfeld anfängt Druck aufzubauen.
    Ich habe fast den Eindruck, dass die Verlängerung in Mannheim doch noch Konturen annimmt...;-)


    Es war durchaus ernst gemeint und nicht ironisch, ob dir das Mindestmaß an Intelligenz fehlt, kann ich nicht beurteilen, jedoch:
    1. "einen sieg muss man sich also verdienen, wenn man auch alle zeitstrafen bekommt?" Was soll dieser Satz bedeuten? Ich verstehe die Frage nicht
    2. "und da fallen im grunde immer pauschal tore für die "überzähligen"?" nein, denn ich habe auch von 5 Strafzeiten und 3-5 Toren ... (meine Einschätzung) gesprochen
    3. "und die magdeburger, die schon schuld hatten, dass sie nicht alle nötigen zeitstrafen bekamen, sind auch schuld daran, dass die kieler torhüter (und auch der eine eigene :lol: )keine hand an den ball bekommen haben?" Wo hab ich denn was von Schuld geschrieben? Wo habe ich die "fehlenden" 5 zeitstrafen in irgendeine Beziehung zu Magdeburg gesetzt, außer dass diese sie in Meinungen Augen hätten erhalten müssen? Wo habe ich die Kieler Torhüterleistungen in Bezug zu Magdeburg gesetzt?

    Deine Antwort auf meinen Post geht leider deutlich an meinen Aussagen vorbei.


    Nun, da stelle ich mich doch gern in die Reihe derer ein, bei denen die Intelligenz nicht ausreicht um Deinen post nachzuvollziehen.
    zu Deinem ersten Teil: bevor Du die fehlen Zeitstrafen auf der einen Seite darstellst, solltest Du ausgewogen auch die fehlenden Zeitstrafen auf der anderen Seite zählen (Stichwort Wechselfehler). Dazu gehören natürlich auch die nicht gegebenen 7m und eine genaue Analyse zum Zeitspiel (um nur mal einige Punkte mehr rauszugreifen). Dazu reicht es auch nicht aus, mit einer gefühlten Benachteiligung zu argumentieren - so wie die Herren Kommentatoren das über das Spiel gemacht haben. Nur zur Erinnerung: Zeitstrafen 4:2; Siebenmeter: 1:9. Die Sanktionierung war schon recht eindeutig. Du argumentierst jetzt also, dass die Frage verdient oder nicht verdient von einer genauen Analyse der SR-Entschiedungen abhängt? Hab ich das richtig verstanden? Wenn ja, würde ich die Sinnhaftigkeit nicht verstehen. Dennoch, wenn das die Frage ist, dann solltest Du auch alle Entscheidungen einbeziehen und nicht ein einzelnes, Dir gerade genehmes Kriterium. Dann wird es zusätzlich schwierig. Du müsstest alle Entscheidungen in Bezug auf ihre Regelkonformität prüfen - auf beiden Seiten. Du würdest wohl zum Ergebnis kommen, dass eine Reihe von Entscheidungen auf beiden Seiten hätten anders aussehen können oder müssen, aber sind diese auch einseitig verteilt? Und damit kommen wir zum entscheidenden Punkt: wurde denn ein Team tendenziös bevor- oder benachteiligt? Bei der Frage bin ich der Meinung, dass die SR ihre in den ersten 10 Minuten festgelegte Linie konsequent durchgezogen haben. Magdeburg hat dies besser genutzt und interpretiert. Und wenn Du schon eine hätte wenn und aber Diskussion anstellst, dann solltest Du auch berücksichtigen, dass MD durchaus auf eine strengere Regelauslegung hätte reagieren können. Ich behaupte einfach mal, dass nach 2 der von Dir identifizierten 5 zusätzlichen Zeitstrafen die Jungs ein Grad Härte rausgenommen hätten und die anderen 3 Zeitstrafen nicht mehr entstanden wären. Und nun? immer noch verdient oder doch unverdient?
    Zur Statistik der Torhüter wurde ja bereits analysiert, dass die Quoten in Summe nicht sehr voneinander abweichen. Vielleicht ist auch hier die gefühlte Wahrheit nicht die richtige Basis für eine Beurteilung. Sollte die Argumentation jetzt so gemeint sein, dass die Quoten der Kieler Torhütern unter ihren sonst üblichen Leistung gelegen haben sollte, dann wäre das sicher interessant. Aber auch hier wieder müsste das mal belegt werden.
    Ich weiß nicht, ob ich Deinen post richtig verstanden habe, kann Dir aber versichern, dass der Magdeburger Sieg aus meiner nichtobjektiven Sichtweise sehr verdient war :D


    Hast Du Probleme mit Deiner Sehstärke oder doch noch weniger Ahnung von Handball als ich dachte?
    Ekberg ist hochgesprungen, um den Ball zu fangen und direkt wieder abzuschließen. Daraus wurde aber nichts, weil der 8er (Hartviel?) ihm mit einem sauberen Bodycheck ins Kreuz gesprungen ist. Noch eindeutiger kann ein neuerlicher 7m nicht sein.

    tobi: Vujin wurde danach medizinisch behandelt, am rechten Knie, wenn ich es richtig gesehen habe. Er hat beim Wurf ja auch einen ordentlichen Stoß abbekommen. Ich weiß ja nicht, wie ernst es war, aber eine Hens'sche ich-bleib-mal-liegen-um-den-Gegenstoß-zu-unterbinden-Aktion war es sicherlich nicht. Die THW-HP spricht bei der Aktion von "Pech" für den THW, daß nicht abgepfiffen wurde. Mir sei als Fan bei aller Anerkennung für SCM-Leistung, die ich ja schon zum Ausdruck gebracht habe, eine andere Sicht gestattet.


    Selbstverständlich sei Dir Deine Sicht der Dinge gestattet-ohne wenn und aber. Es ist im übrigen immer wieder interessant, wie unterschiedlich Situationen wahrgenommen werden. Das geht mir zwischen Halle und Fernsehbildern auch immer so. Ich werde mir das Spiel noch mal anschauen und dann können wir das gern sachlich auseinander nehmen. Bis dahin, bese Grüße

    ... Ich rede von Entscheidungen, wie beispielsweise daß nicht abgepfiffen wird, wenn Vujin vorne liegenbleibt, Jichas TG durch nicht geahndetes Foul unterbunden wird, woraus ein SCM-Tor resultiert, oder aber daß Ekberg beim Versuch des 7m-Nachwurfes in bester Football-Manier weggecheckt wird, ohne daß es einen neuen 7m gibt.


    Genau die Szene mit Vujin, fand ich ganz hervorragend gepfiffen. War eine akute medizinische Betreuung notwendig? Hat er in seiner Position das Spiel behindert? Beides aus meiner Sicht nein. Warum soll ein Vorteil für Magdeburg weggepfiffen werden, nur weil ein Spieler nicht wieder aufstehen will. Es gab danach noch eine gleiche Szene mit Sprenger, die genauso war und entschieden wurde. Es hat sich in der HBL eingebürgert, durch taktisches Leiden, Vorteile wegzunehmen. Auch in dieser Szene fand ich die SR sehr korrekt (gut ich bin auch nicht objektiv ;) ).
    Zu der Szene mit Ekberg: Ja es gab deutlichen Körperkontakt als der Spieler den Ball aufnimmt. Der Wurf, der dann ausgeführt wurde, war knochenfrei. Das glaube ich jedenfalls in den zwei Wiederholungen die ich sehen konnte, erkannt zu haben. Warum sollte es da 7m geben? Legt man diesen Maßstab an, brauche ich nur noch zum KM spielen. Der hat immer Gegnerkontakt. Das gibt dann immer 7m. Wenn man Spieler schützen will, dann sind das die Außen. Die bekommen m.E. mitlerweile im Sprung immer noch einen ab. Für mich übrigens auch ein Grund dafür, dass die Schwerpunkte zunehmend in den Rückraum verlagert werden.
    Aus meiner Sicht war die SR-Leistung gestern über das gesamte Spiel berechenbar und konstant-kein Grund sich zu beschweren.

    wiesbadener
    1....war kiel heute schlecht,bis auf die 10min nach der hz war da gar nix!
    2...war der scm klar besser...hat hier glaube ich kein kieler was anderes behauptet!
    3...waren die schiris schlecht und das zieht sich,bei allen spielen, wie ein roter faden durch die ganze saison(habe mir nochmal die ganzen situationen mit jurecki angesehen....alleine er hätte 2-3 mal eine 2min-strafe haben müssen.....ebenso hätte zeitz`s tor nicht gelten dürfen)

    war ja im grunde eine frage der zeit,wann kiel verliert...wir haben mit unseren letzten 3-5 sec-toren unser repertoire ausgereitzt ;)


    ach Gina: Die SR haben ihre Linie von Anfang bis Ende durchgehalten. Dass sie viel durchgehen ließen, ist richtig. Und korrekt ist auch, dass das dem Spiel und den Möglichkeiten des SCM entgegen kam. Warum aber, hat innerhalb der von den SR vorgegebenen Interpretation des Regelwerkes der THW nicht auf dem gleichen Niveau gegengehalten? Die Möglichkeiten sollte der THW doch wohl haben.

    tobi
    ich kenne dich ja schon lange aber ich bitte dich,das kann nicht dein ernst sein! 8o
    kiel aber heute unterirdisch und ohne torhüter und magdeburg schwimmt auf einer welle,quenstedt super!


    liebe Gina, nimms mir bitte nicht übel. Das sind die Endorphine. Grandiose Kämpferische Leistung der Youngsters. Der THW total verunsichert-warum auch immer.

    ... Ein Tor entscheidet im Fußball, aber nicht im Handball...das muss mal in die Köpfe rein.


    hui, gewagte These, insbesonder ein Anbetracht der letzten Ergebnisse. Ich denke mit dem Ansatz würfeln wir dann demnächst die Ergebnisse.
    Nein, im Ernst: natürlich hat eine Mannschaft das Anrecht darauf, auf Grundlge des vereinbarten Regelwerkes behandelt zu werden. Ich denke da sind sich doch sicher alle einig. Die Situation gestern war von Groetzky eindeutig abgestanden. Die Situation war auch deutlich 7m weil Abwehr im Kreis. Im Gegensatz zu den anderen diskutierten Spielen, sehe ich hier aber nicht, dass die SR ihre Linie verlassen haben. Im ganzen Spiel wurden ebenfall deutlich abgestandene Aktionen nicht gepfiffen. Insofern ist das ärgerlich für Berlin aber kein Grund sich so aufzuregen.

    Das habe ich mir auch gedacht und mit etwas Pech gibt es 10 Sekunden vor SChluss für dieses Foul Rot mit Sperre...auch bei Groetzkis abgestandenem Treffer hätte es dann konsequenter Weise 2 min (Rot?) geben können, denn der Arm ging schon deutlich zum Gegner...


    findest Du? Warum? Es sollte doch so sein, dass der Maßstab des Spiels auch in der letzten Minute des Spiels gilt. Nur weil die letzten Sekunden laufen kann ich doch Fouls die zig mal im Spiel passiert sind nicht plötzlich mit anderen Maßstäben pfeifen. (die behinderte Anwurfsituation ist da eine andere Geschichte). Ich denke an der Stelle haben die Schiries ihre Linie beibehalten. Im Spiel wurden ähnliche Aktionen auch nicht als abgestanden gepfiffen - was es zweifellos war. Wäre das anders gewesen, bestünde die Aufregung zurecht. Dann hätte man 7m pfeifen müssen und ob der dann reingeht oder nicht (vermutlich schon?) steht auf dem nächsten Blatt. Für mich als Außenstehenden war es übrigens ein ganz komisches Spiel.

    Es gibt noch eine andere Möglichkeit das Klein und Sigurdsson in Kiel bleiben. Jallouz ist noch nicht so weit und braucht noch Zeit. Klein und Sigurdsson können auch HL spielen diese Möglichkeit besteht dazu Gensheimer auf L-Aussen. :)


    Ich glaube, dass weder Klein noch Sigurdsson auf RL besser sind als Jallouz! Nur um Gensheimer zu verpflichten, wird man wohl kaum den Rückraum schwächen.

    Feige? Da können die Berliner die letzte Minute ungehindert durchspielen und sind dann am Schluß trotzdem zu spät. Ein Heinevetter macht wieder den Obermufti und der Trainer hadert in der PK ausschließlich mit der letzten Minute. Undankabares Volk.... ;)


    Schiri Schelte wird hier scheint`s zur Routine...... :rolleyes:


    nun ja, da hatten zwei Herrn ganz deutlich Angst vor der eigenen Courage. in der letzten Szene muss es 7m geben und damit ist das Spiel entschieden. Egal ob verdient oder nicht und ausgleichen wird sich da auch nix über die Saison. Es ist doch für jeden erkennbar, dass ein Abwehrspieler den Wurfweg des Angreifers durch den Kreis kreuzt. Entweder ist er dort reingestoßen worden, dann muss es Stürmerfoul geben und wenn nicht, dann 7m. Da kann ich den Ärger schon verstehen.
    Regeln sind nunmal dazu da eingehalten zu werden. Und wenn wir uns jetzt auf diese ständigen butterweichen Diskussionen einlassen, dann schlage ich vor, dass wir ohne Torerfolg spielen und der Sieger wird am Ende einvernehmlich verhandelt - jenachdem wer attraktiver gespielt hat. Wenn es keiner verdient hat, dann gibt es für jeden einen Punkt, alle fassen sich an den Händen und tanzen einen Sonnentanz. Auch ne schöne Vorstellung.

    nun, im Prinzip schon. Da es nun aber genau diese eine, nicht wiederholbare und ausgleichbare Szene am Ende des Spiels war, die über wohl undwehe entscheidet, die keinen anderen Spielverlauf mehr erwarten lassen kann, sondern nur als Konzequenz zu betrachten ist, ist es schon ...nun sagen wir mal ärgerlich, das akzeptieren zu müssen.
    Wie ich in den letzten Wochen gelernt habe, gibt es im Volleyball die Möglichkeit, Entscheidungen prüfen zu lassen. Vielleicht wäre es auch eine Option, dass man an Stelle der dritten Auszeit so eine Überprüfung wählen könnte. Warum nicht? Ich denke, die Magdeburger hätten das gestern sehr gern getan.

    Das wird so gut wie nie abgepfiffen, da es ein normales Kreisläuferspiel ist. Ich denke nicht dass man da (schonwieder) den Schiedsrichter einen Vorwuf machen kann


    stimmt. Das wird fast nie gepfiffen, allerdings bekommen die meisten KM Der Buli auch nicht so viele 7m wegen Allerweltsfouls (und wenn man dann noch liegenbleibt, gibt es auch noch 2min). Ich würde das mal unter Welpenschutz abtun. Daran lag es aber nicht, dass MD das Spiel verloren hat.

    Naja. Wenn ein Verein den man als direkten Konkurrenten sieht bei einem einkauft ist das schon immer grenzwertig,...


    Also, ab sofort keine Wechsel innerhalb der Bundesliga? Das ist doch ganz normales Geschäft. Im konkreten Fall glaube ich sogar, dass Flensburg den Wechsel gut kompensieren wird und Weinhold den THW nicht in neue Sphären hebt. Nein, an dem Wechsel und wie er gelaufen ist, gibt es gar nix dran zu mäkeln.