Beiträge von Tobi75

Zitat von Brooks

Das dürfte so nicht ganz richtig sein. Man würde Gorr wohl nur bis 2015 zahlen müssen, wenn er bis dahin keinen anderen Verein findet. Sobald er woanders unterschreibt, dürfte sein VfL-Vertrag hinfällig sein. Deshalb werden Gorrs Anwälte wohl eine Abfindung und Vertragsauflösung anstreben. Die Abfindung wird wohl einer der oder die Gönner übernehmen, die hinter dem Kurtagic-Deal stecken. Wird teuer, aber Geld spielt ja in Gummersbach schon so lange keine Rolle mehr, seit man keins mehr hat.

Andersrum, er darf erst woanders unterschreiben, wenn sein aktuell gültiger Vertrag aufgelöst wurde.
Gorr hat alle Karten in der Hand. Alles kann und nichts muss. Wenn er keinen Bock auf Handball hat oder keine passenden Angebote findet, lässt er sich halt 2+1 Jahre schön vom VfL bezahlen und macht nen Fernstudium oder nen Volkshochschulkurs in seiner üppigen Freizeit.
P.S: es ist immer interessant, wenn man mal die Meldungen der PResse in solchen Sachen verfolgt. Wird die Vertragsauflösung eines beurlaubten Trainers mit seinem bisherigen Verein bekannt gegeben, folgt in kurzer Zeit danach die Verpflichtung eben diesen Trainers bei einem anderen Verein...so wird es auch hier sein.

Das wäre sicherlich nicht verkehrt![/quote]

Zitat von Snuffmaster

Das wäre sicherlich nicht verkehrt!

Was jetzt? Dass Gorr zum ersten Arbeitstag erscheint, dass man sich vielleicht gerichtlich einigen muss, dass Gorr Anspruch auf 2+1Jahre hat, oder dass Geerken hinschmeißt???

Die Außendarstellung des VfL ist wirklich desastös. Man nehme nur mal

Zitat

Dem offenen Brief, mit dem die Spieler des TV Hüttenberg mit ihrem scheidenden Trainer solidarisch erklärten und die VfL-Entscheidung in scharfer Form kritisierten, habe man nichts entgegenzusetzen, sagte der Pressesprecher.

Und jetzt nochmal der Blick in den Brief, was der VfL gegewehrlos akzeptiert,...Respekt.

Zitat von Arcosh

@Alter Sack:
Ganz so einfach ist das zum Glück nicht. Solange Jan Gorr beim VfL Gummersbach unter Vetrag steht müsste ihm der Verein zunächst die Genehmigung erteilen eine andere Stelle anzunehmen und wenn er dies zu einem Gehalt unter den marktüblichen Konditionen machen würde, dann dürfte es arbeitsrechtlich schwierig werden den vollen Differenzbetrag einzuklagen.

Jan Gorr muss erst mal gar nix. Der VfL muss und zwar pünktlich zahlen und daran ändert sich auch nix, solange Jan Gorr sich (arbeitsrechtlich) nichts zu schulden kommen lässt. Ob er eine anderweitige adäquate Tätigkeit im Verein ausüben müsste kommt wohl auf die Regelungen im Vertrag an und falls da stehen sollte, dass er Cheftrainer der Ersten Mannschaft ist, dann muss er wohl nix anderes machen.
Und ob er dann ein anderes Angebot reizvoll findet, und wie groß sein INteresse daran ist und wie groß das Interesse des Vereins ist ihn von der payroll zu bekommen steht auf einem ganz anderen Blatt. UNd nur danach wird sich dann das Verhältnis der Abfindung im Vergleich zur Restlaufzeit ermitteln. Tja, das kann blöd laufen für den VfL...

Zitat von Fairplay

Je mehr Beiträge man über dieses skandalöse Verhalten des VFL Gummersbach liest, muss man sich doch auch mal die Frage stellen, warum ein Jochen Kienbaum, der ein weltweitbekanntes Personaldienstleistungsunternehmen führt und Aufsichtsratsmitglied des VFL Gummersbach ist, diese menschenverachtenden Machenschaften unterstützt?
Oder ist es gar in seinem Unternehmen ähnlich, dass Verträge nichts mehr wert sind?

Genau, und die Fans erst. Man sieht es ja. Die sind alle genauso. Fürchterliche Gegend dort. Wenn darth vader eine Heimat hat, dann sicher ganz nah bei Gummersbach...

Ein bisschen differenzierter darf es dann doch schon sein, oder?

Zitat von Snuffmaster

...Verträge sind nur Richtwerte und müssen keinesfalls eingehalten werden.

Na dann hoffe ich mal, dass Dein Mietvertrag, Dein Arbeitsvertrag und was DIr sonst noch so am Herzen liegt, nicht auch nur RIchtwerte sind. Nein! Verträge sind einzuhalten. Nicht mehr und nicht weniger. UNd wenn das jemand nicht will oder nicht kann, dann muss er die KOnsequenzen tragen und Ausgleich schaffen. Im konkreten Fall bedeutet dies zum EInen: erheblicher imageverlust in der Wahrnehmung des VfL und zum Anderen: einen Vertrag ohne Gegenleistung zu erfüllen und zwei? Jahre Gehalt für Gorr zu zahlen. Alles andere bedarf der Zustimmung des Vertragsprtners, sofern er sich arbeitsrechtlich korrekt verhält.

P.S. merkwürdige Rechtsauffassung!

te

Zitat von Lelle1605

Flensburg holt sich Maik Machulla.

Was verspricht sich die SG von dieser Verpflichtung!?!?

erschließt sich mir nicht, zumal man mit Szilagy einen spielintelligenten Mann hat gehen lasse. Weinhold wurde auch immer dahingehend hervorgehoben, dass er spielerische Stärken hat...Linkshänder auf RM, als Option?

Für mich macht der Transfer nur dann Sinn, wenn er quasi ein spielender Co-Trainer wird, wobei der Schwerpunkt auf zweiterem liegt.

Alles Gute und viel Erfolg, Maik.

ja, am Ende sinds immer die Schiris...Wenn man denen eins nicht vorwerfen kann, dann wohl, dass sie inkosequent gepfiffen hätten. Ansonten ist die Linie ja erst mal klar, auch wenn sie mir nicht gefallen hat. Klar kann man sagen, das wäre internatinale Härte, mir wurde aber eindeutig zu viel zugelassen. Angefangen von dem Kontakt an dem in der Luft befindlichen Außen. Da gibt es bei jedem Versuch einen mehr oder weniger deutlichen Kontakt. War es nur gefühlt oder auch tatsächlich, dass unterdurchschnittlich viele Tore von außen gefallen sind?
Dazu die Abwehraktionen an den Rückraumspielern. Ich würde mal schätzen, dass jede zweite Abwehraktion direkt am Wurfarm hängt. Meiner Meinung sogar primär und dann erst der Kontakt zum Körper. Auch dass wird meist nur mit Freiwurf und manchmal auch gar nicht geahndet. Da hat es ein Markussen gut, der springt einfach nen Meter vor der Abwehr ab und Feur frei. Und auch bei der Abwehr am Kreis kann man weitermachen. Die meisten Aktionen der Abwehr sind im Kreis. Geahndet davon wird fast nix. Damit meine ich nicht die Situationen, bei denen die Aktion des Angreifers im Kreis endet, sondern die wo der Anwehrspieler bewuss in oder durch den Kreis geht, weil er sonst zu spät wäre oder nicht mehr rankommt. Hier übrigens auch wieder im Zusammenspiel mit den Außen. Erst geht der Abwehrspieler durch den Kreis, dann berührt er den in der Luft befindlichen Außen und es gibt Abwurf...
Ich würde mir wünschen, dass die Regeln hier deutlicher und konsequenter eingehalten werden würden und nicht erst wenn eine strittige Entscheidung gefällt wurde. Dann kommt von den Kommentatoren: Ja er wurde ja in der Luft angegangen. Klar ist das 7m.
Dass das in den fünf Situationen davor auch schon war und nicht geahndet wurde, ist dann erst mal egal.

Zitat von Baden68

Danke dafür, dass du mir meinen Job erklären möchtest (DB-Entwicklung). Ist aber nicht mehr nötig, ich mach das schon ne Weile.

Ah, da man ja nicht weiß, mit wem man es hier zu tun hat, kann man ja nicht ahnen, wo man ansetzten muss. sorry. Ich vertrete übrigens die andere Seite und muss dann schaun, ob Du und Deine Kollegen unsere Vorstellungen umgesetzt habt und dann mit dem vermeintlichen Schrott nach der Abnahme leben und manchmal auch arbeiten. Wer einmal Abnahmetests gemacht hat, weiß was da für Unfug rauskommen kann. Dennoch, wenn die Kinderkrankheiten auskuriert sind, läuft sowas meist sehr solide. Dass man das nicht im Vorbeigehen erledigt ist auch klar, aber dann...

Baden68: Datenbanksysteme umgeben uns überall. Ohne diese würde unser gesamtes Leben anders laufen. Warum soll das im Handball nicht möglich sein? Diese Dinger kannst du in jeder beliebigen Organisationsstruktur implementieren und sensible Daten sichtbar oder unsichtbar schalten. Der Aufwand sowas einmalig zu erstellen ist nicht riesig, die Pflege ist der Knackpunkt. ICh könnte mir aber vorstellen, dass es z.B. Wetzlar in der aktuellen Situation sehr lieb gewesen wäre, eine Spielgenehmigung zu erhalten, die den Namen auch verdient. Dafür sollte der eine oder andere Euro an Pflegebeteiligung doch durchaus möglich sein.
Und für die Wechsel außerhalb der HBL kann man dann ja die freiwerdenden Kapazitäten verwenden, um von den abgebenden Verbänden, Ländern oder sonstwas eine verbindliche Aussage zu einzuholen/abzusichern. Allemal besser als Genehmigungen auf der Basis von ungeprüften Angaben zu erteilen, die das Papier nicht wert ist, auf dem sie steht.

Die gleiche Diskussion hatten wir doch ein paar Seiten vorher schon mal geführt.

Zitat von Geraldo

...keiner von den Romantigern ...

sehr schön...Raubkatzen die lesen können?

Zitat von Olle

Ich schätze mal, dass die Gehaltsstruktur beim HSV nicht unbedingt "gesund" ist, gerade dann, wenn die Gelder von Rudoph nicht mehr so freigiebig fließen. Und ich glaube auch, dass sich beim HSV mittlerweile etliche fragen, ob einige der Verpflichtungen bzw. Vertragsverlängerungen der letzten Jahre wirklich glücklich waren.

Ich glaube der Kern der Frage ist, ob bei einzelnen Spieler das Verhältnis von Preis und Leistung zusammenpassen. Ich gehe mal davon aus, dass ein Hens, Kraus oder Duvnjak zu den Top-Verdienern der Liga zählen. Die Leistungen und vor allem Entwicklungen sehe ich da nicht in vergleichbaren Dimensionen. Zu den Top-Verdienern dürften auch Vori und Lindberg gehören, hier ist m.E. aber auch ein anderer Leistungsanspruch zu erkennen. Ein paar der anderen Schwergewichte verabschieden sich ja gerade oder haben zu reduzierten Bezügen verlängert. Die "Ergänzungsspieler" wie Flohr oder Schröder sind mitunter auch wichtige Bausteine, dürften aber auch nicht soooo teuer sein. Ich denke, der HSV ist auf dem besten Weg, seine Gehaltsstrukturen zu gesunden. Ob damit dann der Anspruch noch einhergeht, bleibt abzuwarten.

Zitat von Arcosh

@Tobi75:
Lies Dir bitte mal durch was der Spieler bei der Beantragung der Spielberechtigung anzugeben hat. Soll die HBL alle deutschen Vereine anschreiben, ob der Spieler eventuell einen Spielpass bei irgendeinem dieser Vereine haben könnte? Solange der Spieler korrekte Angaben macht ist das alles kein Problem. (Obwohl in diesem Fall zumindest unklar ist inwiefern sich Andrej Klimovets seiner Situtation bewusst war.)

Ich sehe durchaus das Dilemma für die HSG Wetzlar, die sich auf die Richtigkeit von Klimovets Angaben verlassen musste und natürlich hat David G. Recht, dass dies die Vereine in eine unkontrollierbare Lage bringen kann. Aber in diesem Fall liegt der schwarze Peter nicht bei der HBL oder dem DHB sondern bei Klimovets - egal ob aus Unwissenheit oder Nachlässigkeit im Umgang mit seinem Spielerpass.

Und da soll es keine Prüfpflicht geben? Dann kann ich ja meine Angaben auch in ein Datenbanksystem einhacken und bekokmme meine Spielgenehmigung automatisiert? Natürlich sind die Angaben immer nach bestem Wissen und Gewissen zu machen (Hat Klimo wohl ja vielleicht auch getan?). Wenn die Angaben keiner prüft, ist die Genehmigung genauso nix wert. Und vielleicht muss man ja auch nicht alle Vereine anfragen, aber den letzten? Es soll ja sogar Gebrauchtwagenkäufer geben, die sich beim Vorbesitzer erkundigen, ob scheckheftpepflegt auch scheckheftgepflegt ist. Ich denke ein Anruf hätte es da auch getan; zumindest wenn Eile geboten ist - besser als nix und den mit zwei Zeilen dokumentiert hätte da schon Klarheit gebracht.

P.S. wie sieht denn die Genehmigung des Antrages aus? Bei behördlichen Vorgängen gibt es immer sowas wie gesehen/geprüft/genehmigt...

Zitat von Maxx

Warum hat sich Wetzlar bei Haßloch nicht gemeldet und gefragt, ob Klimovets einen Pass hatte? Ich denke, man sollte den schwarzen Peter nicht anderen unterschieben, sondern bei Wetzlar und Spieler belassen.

Warum hat der DHB sich nicht beim abgebenden Verein erkundigt, bevor er eine Spielgenehmigung erteilt? Wenn ich eine Genehmigung erteile, dann muss die belastbar sein, ansonsten ist sie nicht das Papier wert, auf dem sie steht. Alle Beteiligten müssen sich darauf verlassen können. Kommt man zu dem Schluss, dass diese zu Unrecht erteilt wurde (weil die genehmigende Stelle nicht sorgfältig genug gearbeitet hat!) dann gilt ab diesem Zeitpuntk eine andere Sachlage, aber nicht rückwirkend. Ich denke, dass man alle anderen Auffassungen dem gesunden Menschenverstand nicht vermitteln kann.

Zitat von horny01

Nun mal nicht so überheblich Tolle Verpflichtung für Flensburg, wie ich finde. Ich hoffe aber, dass das finanziell nicht wieder auf der allerletzten Ritze kalkuliert ist.
So langsam kann man aber ja von der SG Flensburg-Deutschland sprechen

neee, nicht überheblich - fand es nur lustich. Gedanklich hab ich mir dann vorgestellt, wie das aussieht. 2 KM kann ich noch glauben, wenn aber einer der beiden Rückraumspieler mal ne Pause braucht, spielt man dann mit zwei Außen pro Seite...jaja, ich weiß: eine blühende Phantasie...

Zitat

Neben Lars Kaufmann und Holger Glandorf wird in Zukunft ein dritter Rückraumspieler bei den Nordlichtern spielen.

hui dafür, dass die SG bisher nur mit 2 Leuten im Rückraum gespielt hat, stehen die aber echt gut da.

Zitat von Palmström

Aber Niveau sieht ja nur von unten aus, wie Arroganz.

nein. Nur von ganz unten.So genau musst Du schon sein.

Zitat von David G.

ich gehe noch weiter. Ein deutscher Spieler mit entsprechender Qualität kann sich die Clubs aussuchen und bekommt noch deutlich mehr als ein ausländischer Spieler. Oder umgekehrt: bei gleichem Gehalt darf der deutsche Spieler sogar was schlechter sein. Nur in der absoluten Spitze zählt nur eines: absolute Spitze im Können. Das trifft in Deutschland aber derzeit nur auf den THW und den HSV zu.

Angebot und Nachfrage. Genau so funktioniert hier alles um uns drumherum.
Will man das Kostenniveau eines deutschen Spielers reduzieren, muss man entweder die Nachfrage verringern oder das Angebot vergrößern. Nicht mehr und nicht weniger. Problem dabei ist, dass das Angebot nur langfristig vergrößert werden kann und die Zeit haben die meisten nicht, weil man zu kurzfristigen Erfolgserlebnissen verdammt ist.

Zitat von Baden68

Ich würde gerne seine privaten Gründe respektieren, allerdings müsste ich sie dafür kennen.

Das geht mir nicht so. Wenn er von der Ersten Liga an das Ende der zweiten Liga wechseln sollte, um in seiner Heimatstadt zu spielen, dann wäre mir das plausibel genug. Geht er nach Kiel, hätte die Sache einen faden Beigeschmack - nur um mal zwei Extreme zu nennen. Also warten wir halt die Entscheidung ab und dann kann man sich immer noch in Ruhe ein Bild machen, oder?

man könnte es auch so lesen: Wir haben x Trainer gefragt, von denen alle kommen würden. Wir suchen uns jetzt einen aus und den präsentieren wir dann. Wie sich dann die (x-1) anderen Trainer vorkommen werden ist auch eine interessante Vorstellung. Na, vielleicht ist es auch ganz anders. Wir werden sehen.