Beiträge von Tobi75

    Wow, da bin ich baff!
    irgendwie hörte sich das bei Patrick Wiencek komplett anders an! :hi:

    Man muss natürlich dazu sagen, von Gummersbacher Seite allgemein und nicht von tobi_m!!!


    na den wesentlichen Unterschied hat die liebe snuffmaster doch im quo vadis-thread schon dargestellt.

    Zitat

    Im Gegensatz beim Wechsel von PW war der VfL von Vukovic über das Interesse und die Vertragsverhandlungen mit dem TuS sofort informiert und wusste von Anfang an bescheid, dass der Spieler nicht nur mit dem VfL verhandelt. Daher wird der Spieler ganz sicher nicht auf die Bühne verbannt, weil er ja alles richtig gemacht hat.


    so dicht können "alles richtig machen" und "alles falsch machen" halt beieinander liegen...


    ...Wir reden darüber, dass ein Spieler nicht verlängern will, sondern nach Ende seines Vertrages gerne zu einem anderen Verein wechseln will. Das ist legitim und normal. ...

    na wollen wir mal hoffen, dass das auch die Verantwortlichen als normal sehen. Im letzten dieser Fälle fand sich der Spieler plötzlich auf der Tribüne wieder...

    Im Gegensatz zu manch anderem 110% Spieler im Kader hilft er mit seinen 75% dem VfL enorm weiter, gerade in der Abwehr.

    na das sieht die liebe snuffmaster aber ganz anders... :D (da iss es auch nicht schlimm, wenn er für teures Geld in der Zweiten spielt).

    Und dabei darf man ganz sicher nicht vergessen, wer diese öffentliche Schlammschalcht angezttelt hat. Ich glaube da kann man auch ganz getrost Sinn und Zweck ableiten.

    Mir gefällt irgendwie die Vorstellung, dass der THW und auch PW adäquat reagieren.
    PW macht Dienst nach Vorschrift also Training und spielt (wenn er denn eingesetzt wird) in der Ersten. Freiwilligkeitsleistungen wie der Antritt in der Zweiten entfallen. Dazu noch ein Bisschen Nationalmanschaft für die Spielpraxis...
    Der THW holt Hansen.
    Der Vfl löffelt die Suppe, die er sich eingebrockt hat schön selber aus und PW geht irgendwann ablösefrei.

    Etwas passt mir an euren Überlegungen nicht:
    ... Auch sehe ich das problem mit MD noch nicht so einfach, wie es hingestellt wird. Der Spieler hat einen bis 2014 gehenden Vertrag. Er ist mehr als unzufrieden. Macht es für Kiel Sinn, einen Spieler zu behalten, für den jetzt schon klar ist, nur Lückenfüller zu sein und eh seinen Vertrag niemals erfüllen wird bei Kiel? So einfach mit: "Der geht nur, wenn der andere kommt" sehe ich das eben nicht, da das Problem viel tieferliegt. Wie stark ist bitte ein Spieler, dessen Moral gegen 0 tendiert? Kann sich der THW so einen als Backup wirklich leisten, oder ist es dann doch besser dem Spieler, der ja unbedingt auch weg möchte, die Freigabe zu erteilen? ...

    ...und jetzt ersetze MD durch PW und THW durch VfL. Meinst Du nach der Degradierung in die zweite Manschaft und dem Umgang mit seiner Offenheit und seiner Person wird er sich noch den Hintern für diesen Verein aufreißen?

    Im Gegensatz zu MD hat PW seine Schäfchen im Trockenen. Der kann ganz bequem mit 75% und ohne Verletzungsrisiko Dienst nach Vorschrift machen. MD muss sich in den kurzen Einsatzzeiten ein neues Angebot erarbeiten.

    Aus meiner neutralen Positione heraus, hat der THW die besseren Karten und eine hohe Ablöse hat sich der VfL mit seinen Sanktionen gegen PW wohl selbst verbaut. Ich denke dass jedem klar ist, dass PW mit dem Anschlussvertag 2012 in der kommenden Saison ein Unruheherd sein wird, weil das Thema bei der kleinsten Formschwankung vorgeholt wird.


    Falsch!!!! Du musst in Zukunft mehr Steuern und Abgaben zahlen, wenn in Dormagen NICHT Bundesliga-Handball gespielt wird. Denn wenn der DHC aufgelöst wird, gibt es keinen Etat von 1,1 Millionen,von dem Lohnsteuerpflichtige Handballprofis, Trainerstäbe und Physiotherapeuten bezahlt werden, die dann ggf im Arbeitsamt landen und dort auch direkt auf das Team der netten Catering-Truppe trifft, die bisher immer hervorragend bis zu 3000 durstige Handballfans versorgte. Das die Gewerbesteuerumsätze an Dormagens längster Theke bisher auch nicht unerheblich waren brauch ich wohl nicht zu erwähnen, die gibts dann auch nicht mehr. Jetzt kannst du mal dein Flipchart rausholen und nach guter Peter Zwegat (der von RTL) Manier mir mal deine Kosten-Nutzen Ausarbeitung zu posten.


    ohje. Mit der Logik dürfte es ja gar keine Insolvenzen mehr geben. Jedes Unternehmen ist es wert subventioniert zu werden, weil immer jemand dran hängt, der selber wirtschaftet oder steuern zahlt oder sonst irgendwas davon hat.

    Meinst Du nicht, dass die meisten Handballprofis einen anderen Verein finden werden und nicht auf dem Arbeitsamt landen? Meinst Du nicht, dass das Geld (1,1Mio) was in den Etat fließen würde auch ohne Handball wieder im Wirtschaftskreis landet, oder wird das etwa verbrannt?
    Und auch die Besucher der längsten Theke Dormagens werden ihr Geld steuerpflichtig ausgeben und nicht häckseln.
    Gesamtwirtschaftlich betrachtet ist das also egal ob in Dormagen Handball gespielt wird oder nicht - hängt ja keine Wertschöpfung dran. Bei den Gläubigern ist das halt Pech. Die sind aber in der Regel sowieso gekniffen. Entweder sie verzichten um das Konstrukt am Leben zu halten oder es geht krachen und dann kriegen sie mangels Masse auch nix - blöd.

    vielleicht geht ja Kiel das Geld aus ...

    *duck und ganz schnell wegrenn*


    ...Du meinst jetzt aber nicht dass der THW sein Tafelsilber versetzen muss, weil der Antrag auf Prozesskostenhilfe abgeleht wurde? :lol:

    Nein im Ernst, das würde nur Sinn machen, wenn man auf Narcisse setzt. Wie sieht es denn auf der Baustelle aus?

    das mit dem Kader ist das eine. Der ist wohl breit genug aufgestellt, um auch nach einem Aderlass nicht in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden. Die psychologische Wirkung ist doch eine ganz andere Ebene und m.E. viel wichtiger zu sehen.
    Man gerade auf dem besten Weg, Spieler nicht mehr mit viel Geld nach Mannheim zu "zwingen". Es gab einen gewissen Reiz und perspektivisch vielleicht auch die Chance auf Erfolg. Jetzt fängt man mit der Überzeugungsarbeit wieder von vorn an. Herzlichen Glückwunsch!

    Freundschaft!

    Also daß die Möglichkeit gesehen wurde, die Spieler billiger aus ihren Verträgen zu holen, war doch seit Beginn der Berichterstattung an öffentlich ein Thema. Nur war es eben Serdarusic, der dies vorgeschlagen haben soll. Daraufhin haben die Löwen den Vertrag mit Serdarusic wieder aufgelöst und von den beiden Spielern Abstand genommen. Ich sehe da gar nicht den Ansatz eines Erpressungsversuchs Seitens der Löwen. Es wurde, wenn das denn stimmt, lediglich von Serdarusic vorgeschlagen. Hätten sich den Löwen darauf eingelassen, dann hätten sie wohl kaum mehr den Vertrag mit Serdarusic wieder aufgelöst, egal ob der Versuch nun gefruchtet hätte oder nicht. Es ist dann schon logisch, daß man den Vertrag ohne einen Erpressungsversuch aufgelöst hat.

    Ist es denn für einen normalen Menschen denkbar, daß Serdarusic bei den Löwen unterschreibt und dann die Löwen von sich aus auf die Idee kommen würden, die Spieler mit haltlosen Vorwürfen aus den Verträgen zu bekommen? Das entbehrt doch nun jeglicher Logik. Also wenn es überhaupt einen Erpressungsversuch oder nur die Idee dazu gegeben hat, dann ist das nicht ohne Insiderwissen von Serdarusic zu erklären. Und wenn das so ist, dann verstehe ich die Strategie der heutigen Pressemeldung nicht. Denn die würde Schwenker dann ja höchstens belasten, aber keinesfalls entlasten.

    Dabei unterstellst Du aber, dass die s.g. "Löwen Führung" eine homogene Masse ist. Dem Vernehmen nach hat ja ein gewisser Senior alter Schule die Reißleine gezogen, frei nach dem Motto: derart unseriöse Praktiken toleriere ich nicht und Noka durfte erst gar nicht kommen. Und im Umkehrschluss könnte das auch bedeuten, dass Praktikanten aus dem Norden oder Perlenhändler vielleicht bereit gewesen wären, diese Wege zu gehen - vorstellbar.
    Dazu würde auch die Aktivität von Matheis passen, oder war das reiner Zufall? Ich glaube nicht.

    Unabhängig davon glaube ich, dass selbst wenn es so war wie Schwenker jetzt schreibt, er sich keinen Gefallen mit der Veröffentlichung jetzt getan hat. Durch den Eimer Öl, hält er die Flamme schön am köcheln...

    Snuffmaster: und nochmal ist die Frage nach Ursache und Wirkung zu stellen. Wer hat denn den ganzen Sachverhalt öffentlich gemacht? Der THW, der Spieler oder der Vfl?
    Hätte nicht die Möglichkeit bestanden zu sagen: OK, die willst nach Deinem Vertrag gehen. Das ist legitim. Bis dahin spielst Du aber sauber in Gummersbach zuende und es ändert sich nix? Wir fördern Dich nicht über Gebühr, aber Du leistest- busines as usual.
    Ist es zu konstruiert zu behaupten, dass der VfL den medialen Druck nutzt um eien vorzeitigen Wechsel und damit die Zahlung einer Ablösesumme zu lancieren? Ich denke nicht.

    auch hier gilt mal wieder das Prinzip von Angebot und Nachfrage.
    - Wie dringend brucht der THW den Spieler?
    - Will man Dragicevic schon zum Sommer abgeben -wäre wohl die Voraussetzung - und was sagt der dazu?
    - wie dringend braucht der VfL das Geld?
    - wie positioniert sich der Spieler (wäre nicht das erste mal, dass sich einer an den Ablösezahlungen beteiligt)?
    Fragen über Fragen...
    Das einfachste wäre, wenn PW die Zeit absitzt. Der VfL bezahlt sein Gehalt. Der THW schießt ein Schmerzensgeld zu für die entgangenen Antritts und Erfolgsprämien oder was auch immer (damit bleibt man locker im 5-stelligen Bereich). Das ist die Ausgangsverhandlungsposition. Und dann kann man Auf- und Abschläge verhandeln, aber sicher keine halbe Millionen. Das ist ja Karaticnik-Niveau :D

    Zitat von Hasanefendic aus dem Express-Interview:
    ...Ein junger Mann wie Patrick muss sich entwickeln, als Spieler und Persönlichkeit. Da gehört es sich einfach, dass man eine Karriereplanung mit uns bespricht, denn wir haben ihm auch viel gegeben...

    PW ist doch erst seit einem halben Jahr bei VFL ...., möchte mal wissen was der Trainer damit meint! 8o

    dazu TOM im Vfl-Forum:

    Zitat

    Sead Hasanefendic schiebt seit Saisonbeginn mit Wiencek Extraschichten, um dessen Fertigkeiten bei der Ballannahme zu verbessern. Die Mühe kann er sinnvollerweise besser in andere Spieler investieren, statt jetzt noch einen Spieler "fertig" auszubilden, damit er möglichst gut zum THW kommt.

    Könnte zumindest erklären, warum Hasanefendic offenbar so persönlich angepiekst ist...

    Arcosh: von Stammplatz hab ich nichts geschrieben - Teilnahme, und da gibt es einen Unterschied zwischen Bank und Tribüne.
    Bilbo: Danke, das meine ich doch auch gelesen zu haben.
    Rentner: nööö, ich glaube kaum, dass er mit der Zweiten ein Vertragsverhältnis hat.
    Snuffmaster: sofern ich das richtig gelesen habe, wurde der Spieler suspendiert, was m.E. eine arbeitsrechtliche Maßnahme ist und dafür braucht es einen Grund. Alles andere ist Willkür. Nicht vergessen, zu einem Vertrag gehören Rechte und Pflichten-bestenfalls beiderseitig. Insofern könnte es durchaus sein, dass der Verein doch etwas falsch macht.
    Wenn der Spieler den geringsten Anlass für eine fristlose Kündigung gegeben haben sollte, warum nimmt der Verein diese dann nicht vor? Naklar, weil dann das ganze Kartenhaus(Ablöseforderung), was man gerade aufbaut, in sich zusammenstürzen würde-blöd.
    P.S.: Die Posse erinnert mich an die Bankdrückerzeiten eines Herrn Hens. Besorg ne Ablösesumme und hau ab, oder wir lassen Dich die nächsten Monate auf der Tribüne versauern. Kannst Du Dir das mit Blick auf Deine Karriere erlauben?

    Jetzt nochmal nachdenken: Der VfL hat 3 Kreisläufer, ob PW spielt oder nicht.Was hat das mit dem finanziellen Aspekt zu tun? Man will ihn loswerden. Warum darf ein Spieler mit einem Verein machen, was er will, aer der Verein andersherum nicht? Nur weil es ein ach so gutes deutsches Talent ist? Naja...warum retten die Kieler ihn nicht einfach?

    hmmm. Du bist ja wirklich arg getroffen.
    Aber was hat denn PW gemacht? Er hat dem Verein mitgeteilt, dass er seinen Vertag nicht zu verlängern beabsichtigt. Klar, wenn er sich verbessern kann, ist das legitim und die Etikette hat er auch eingehalten. Es war kein Zeitungsinterview oder eine Pressemeitteilung oder ein Anruf aus Kiel...es war ein persönliches Gespräch.
    Ob der VfL das an die Öffentlichkeit geben muss, ob man die Ablösefahne hissen muss und ob man daraus ach so arge Konsequenzen ziehen muss, das mag jeder für sich selbst beurteilen. Und bis Du mir einen wirklich stichhaltigen Punkt benennen kannst, an dem sich der Spieler falsch verhalten hat, bin ich vorerst der Meinung, dass das alles legitim und i.O. ist. Und wenn der Verein der Meinung ist, sich für 1,5Jahre einen Spieler leisten zu wollen, der nicht spielt...naja, da scheinen die Euros ja recht locker zu sitzen.

    P.S. Im übrigen würde mich mal die Einschätzung von Arbeitsrechtlern interessieren, ob eine Suspendierung an der Stelle überhaupt rechtens ist. Ich gehe mal davon aus, dass der Spieler nicht nur die Pflicht zur Leistungserbringung gegen Bezahlung, sondern auch das Recht auf Teilnahme an Training und Spielbetrieb hat. Das würde nur nicht greifen bei Pflichtverletzung oder vereinsschädigendem Verhalten oder was da noch so in Frage kommt - und das kann ich im übrigen nicht feststellen, auch wenn der Spieler nicht die Treue zum Verein bis in den Tod geschworen hat.


    Dann bin ich mal gespannt. Da haben die Löwen auch dann ne super Truppe zusammen. Mal sehen was bei rum kommt.

    Da würde ich meine Hand nicht für ins Feuer legen. Landin ab 2012. Wer weiß, ob aus dem jetzigen Kader noch einer dabei ist und wie die Truppe dann aussieht, kann man jetzt wohl noch nicht mal ahnen.

    Die Spiele die ich gesehen habe als Maßstab genommen, gehört für mich Myrhol an den Kreis. Unglaublich was der geleistet hat - und das im übrigen nicht erst seit der WM.

    Omeyer macht jetzt den Balic. Über das Turnier hin, hab ich bessere gesehen. Für mich kein Allstar.

    Doder, naja, offenbar reicht ein überzeugendes Spiel. Einen echten Spielgestalter oder Regisseur hab ich im Turnier allerdings auch nicht wirklich gesehen, insofern...

    Was wäre denn in einem solchen Falle mit den beiden hier berechtigtermaßen hart kritisierten Hens und Kraus?
    Wären die besser?
    Nein, warum auch, ihr Marktwert (als halbwegs akzeptabler Deutscher) wäre vermutlich sogar höher.

    Nö besser wären sie nicht. Aber die Konkurrenz wäre härter, weil alle Vereine gezwungen wären, auf deutsche Spieler auch im Rückraum und auch in der Stammsieben zurückzugreifen. Genaugenommen wäre ihr Marktwert sogar geringer, weil ihr Alleinstellungsmerkmal fehlen würde. Und die Vereine würden sich genau überlegen (müssen), ob sie den Kaderplatz einem ausl. Spieler verpassen weil der gerade billiger ist, oder ob man einen Verpflichtet, der tatsächlich Qualität in die Manschaft bringt. Der Raum der da entsteht, können deutsche Talente zum entwickeln nutzen. Das funktioniert natürlich nur, wenn man nicht davon ausgeht, das der deutsche Handball(nachwuchs)spieler nicht schon quasi genetisch nicht in der Lage ist, Handball auf hohem Niveau zu spielen. :P
    Mag sein, dass das Niveau der Liga insgesamt etwas sinken würde. Das heißt, aber nicht, dass die Spiele weniger spannend wären. Und ein Spiel Spitz auf Knopf zwischen Lemgo und Göppingen mit +1 oder Unentschieden ist sicher spannender als ein +25 Sieg des THW gegen meinetwegen Dormagen. Aber gut, die Diskussion hatten wir schon zur Genüge und werden auch dieses mal kein allgemeine Lösung finden.

    Freundschaft!

    Borah
    Dir ist schon klar, daß die Ausländerbeschränkung vor Bosman lediglich ein Pseudo-Argument ist? Man kann doch nicht die Situation von heute mit der von damals (im gleichen Land) vergleichen, sondern muß vergleichen, wie die Unterschiede zwischen den Ländern damals waren und heute sind. Und es ist nun einmal so, daß es die Ausländerbeschränkung früher überall gab und heute (de jure) überall nicht mehr gibt. Tatsächlich war es zu Zeiten der Zweit- und Drittklassigkeit so, daß die Topmannschaften damals überwiegend aus dem Ostblock kamen, in deren Ligen es gar keine Ausländer gab. Und die westlichen Mannschaften der erweiterten Weltspitze wie Island, Dänemark und Schweden auch nahezu keine Ausländer in ihren Ligen hatten. Lediglich in Spanien war es damals normal, daß die Mannschaften sogar zwei Ausländer hatten. In Deutschland war zu der Zeit einer erlaubt.

    Heute dürfen überall Ausländer spielen. Faktisch ist es aber so, daß in Spanien die Zahl der Ausländer per Selbstverpflichtung gedeckelt ist und es in den anderen Ligen de facto eine wirtschaftlich begründete Reglementierung von Ausländern gibt. Denn während es hier wirtschaftlich oftmals lohnend ist, einen Ausländer einem Deutschen vorzuziehen, ist es in anderen Ländern aus wirtschaftlichen Gründen oft gar nicht möglich, einen Ausländer als Spieler in Betracht zu ziehen. Dänemark ist neben Spanien und Deutschland die einzige Liga, in der sich die Vereine auf breiter Front die richtig guten Ausländer leisten können.

    Und deshalb muß man feststellen, daß die Ausgangsituation heute für deutsche Talente nun einmal wesentlich ungünstiger ist, als für ihre gleichaltrigen Kollegen in anderen Ländern.

    Danke!

    ...und gleich kommt noch einer um die Ecke, der behauptet, dass die Deutschen bei ihren Aktionen öfter abgestanden haben als alle anderen - so eine Ungerechtigkeit aber auch.
    Ich würde ne Wette eingehen, dass man genausoviele Szenen auf beiden Seiten finden kann, die so oder so entschieden werden können.
    Der wirkliche Unterschied zum Beispiel zum Spanienspiel war der, dass die SR einfach mal insgesamt mehr laufen lassen haben und das kommt der Bundesliga halt entgegen. Internationale Härte könnte man sagen, Männersport, Kontaktsport oder was auch immer. Ich denke, dass die folgenden Spiele auch insgesamt härter zugelassen werden und damit der deutschen Spielweise entgegen kommen könnten.

    für mich die entscheidenden Impulse: zum Einen die Hereinnahme von Glandorf und zum Anderen Haaß auf RM im Angriff.
    Heinevetter über das gesamte Spiel (außer die 7m) ne klasse Leistung. Und in der ersten HZ Preiß, Pfahl und auch unsere beiden Außen echte Stützen.
    Auf den Gustaffson freu ich mich schon richtig. Kriegt den 7m an den Kopf und spielt ohne Theatralik einfach weiter. Klasse Typ!!!