Beiträge von BerndO

goalie: Die ganze Diskussion macht doch nur dann Sinn, wenn eben als Entscheidungskriterium NICHT der direkte Vergleich, sondern das TV herangezogen wird. Dies können doch die einzelnen Verbände für ihre Ligen abweichend von der DHB Spielordnung festlegen.

Also nochmal die Frage:

Zitat

Original von berndo
Was mir nicht ganz klar ist, ist die Regelung für den Fall, dass Mannschaft A und B im Kampf um den Aufstieg punktgleich sind, A jedoch ein z.B. lediglich um 1 Tor besseres Torverhaltnis hat und B für das Spiel gegen den Tabellenletzten C zwei Punkte mit 0:0 Toren am grünen Tisch bekommen hat (egal warum).

Kann man jetzt auch davon ausgehen, dass B keine Möglichkeit hatte hier was für sein TV zu tun, und dass deshalb ein Entscheidungsspiel angesetzt wird? Wo ist denn das geregelt?

Was mir nicht ganz klar ist, ist die Regelung für den Fall, dass Mannschaft A und B im Kampf um den Aufstieg punktgleich sind, A jedoch ein z.B. lediglich um 1 Tor besseres Torverhaltnis hat und B für das Spiel gegen den Tabellenletzten C zwei Punkte mit 0:0 Toren am grünen Tisch bekommen hat (egal warum).

Kann man jetzt auch davon ausgehen, dass B keine Möglichkeit hatte hier was für sein TV zu tun, und dass deshalb ein Entscheidungsspiel angesetzt wird? Wo ist denn das geregelt?

Wenn die Platzierungen relevant für Aufstieg oder Abstieg sind, so werden bei Punktgleichheit zwischen Mannschaften, die Punkte am grünen Tisch bekommen oder auch aberkannt bekommen haben, evtl. Entscheidungsspiele angesetzt.

Genaueres regelt die Spielordnung des DHB im §43 Absatz (2)

Der hier erwähnte Fall ist darin auch eindeutig geregelt:

Zitat

(2) Entscheidungsspiele sind auch dann durchzuführen, wenn bei Punktgleichheit Spiele zwischen den betreffenden Mannschaften ohne Torverhältnis gewertet wurden. Ist hierbei jedoch eines der Spiele für eine Mannschaft als verloren gewertet worden, weil sie nicht angetreten ist, gilt sie als nachrangig platziert.

Bitte nicht verwechseln: Es ist eine TatsachenFESTSTELLUNG

TLpz: Du hast natürlich (eingeschränkt - siehe Klarstellung) recht. Verlassen oder Betreten ausserhalb des Wechselraums lag hier wohl nicht vor. Insofern halte ich die Entscheidung auf Wechselfehler in dieser konkreten Situation für eindeutig falsch.

Zitat

Original von TLpz
Lasse
Nein, sie ist nicht regelkonform, wenn die SR dies nur wegen dem nicht korrekt übergezogenen Trikot entschieden haben. Ja, die Hinausstellung ist regelkonform, wenn der SR vielleicht auf Wechselfehler erkannt haben!

Kann es denn überhaupt ein Wechselfehler sein, wenn nicht mehr als die erlaubte Anzahl Spieler auf der Spielfläche waren?

Hallo Harpo,

kannst Du dies in irgendeiner Weise belegen? Letztendlich sind für die Spielfortsetzung immer noch die SR massgebend.

Gruß,
Bernd

P.S.: Willkommen in der Handballecke

Brauche mal eine "dritte" Meinung (oder auch mehr) zu folgendem Sachverhalt:

Zitat

Dies erst recht, als in der x. Minute beim x:y Spieler X vorzeitig zum Duschen geschickt wurde. Dieser wollte an der Seitenlinie sein zerrissenes Trikot wechseln, als er bereits wieder das Spielfeld betrat ohne sein neues komplett übergestreift zu haben. Die Folge war dessen dritte Zeitstrafe und damit das vorzeitige Ende.

Es befanden sich wohl zu keiner Zeit mehr als die erlaubte Zahl an Spielern auf der Spielfläche...

Ach, schau doch mal aufs Datum: Das war vor mehr als zwei Jahren!! Einige sind seit damals hier im Forum ja nur noch stille Geniesser wenn überhaupt.

Aber hast schon recht: war ne witzige Diskussion...

Die bei uns zur Zeit gelehrte Auslegung (die Diskussion ist ja schon über 2 Jahre alt - insofern hat sich da ja seitdem was geändert) ist die, dass die Reststrafzeit quasi unter den Tisch fällt. D.h. auch nach dem Ausschluss geht es mit 5/1 - eben dann bis zum Schluss - weiter. Ich finde diese Regelung zwar nicht in Ordnung, aber so wurde es bei uns auf dem Lehrgang im Nordbadischen besprochen.

EDIT:
16:11 ist hier aber auch eindeutig, muss aber gleichzeitig gestehen, dass mir dieser Passus im Regelwerk bislang entgangen ist.

Andere Verbände andere Sitten, wie so oft.

Disqulifizierte Spieler oder Offizielle haben zunächst mal nichts in der SR-Kabine verloren und das ist gut so. Es soll ja Rabauken geben, die sich gar nicht beruhigen können, und die sollen dann auch noch zu einem Autogramm genötigt werden? Wozu sollte zudem eine Unterschrift desjenigen gut sein? Anhand des Regelbezugs bei der Begründung sollte doch klar sein, ob der Spieler gesperrt ist...

Ob die Pässe während des Spiels bei den SR verbleiben oder nicht liegt doch an den Durchführungsbestimmungen des Verbandes. Gleiches gilt für den Einzug von Pässen, der in meinen Augen (ausser vielleicht bei Mängeln oder unzulässigen nachträglichen Änderungen) absolut unnötig ist.

Zitat

Original von eisbeer
4. Die Mannschaft darüber informieren, dass ein Nachtragen nur mit Pass möglich ist, da lt. Spielberichtsbogen in dem Feld für fehlenden Pässe eigentlich nur der SR schreiben darf und die Passmappe beim SR liegt. Ich weiß, jetzt kommt wieder der Hinweis, dass der Sekretär ja SR-Gehilfe ist und demnach dort Eintragungen machen kann, aber ich erwarte von den MVs, dass sie schon vor dem Spielbeginn sich über mögliche Einwechslungen Gedanken machen und den Sekretär nicht noch während des Spiels mit solchen Formalitäten belästigen.

Das ist so nicht durchsetzbar. Was machst Du wenn ein Spieler sich verspätet, dessen Pass auch nicht in der Mappe in der SR-Kabine ist?
Da er keinen Pass hat, könnte er demzufolge keine Teilnahmeberechtigung von Z/S erhalten. Und das deshalb das Spiel unterbrochen wird, nur damit der SR die nötigen Eintragungen macht, halte ich auch nicht für sinnvoll.

Und nochwas: Lässt sich der MV als Spieler nachtragen, wird eben kein neuer MV benannt. Ich dachte das wäre oben schon mal geklärt worden.

Richtig: 311 ist es...

311. Der Trainer von A hat bereits eine Verwarnung und eine Hinausstellung erhalten. Da das Spielprotokoll nur 10 Spieler seiner Mannschaft ausweist, lässt er sich als Spieler nachtragen. Kurz nach dem Betreten der Spielfläche reklamiert er erneut gegen eine Entscheidung. Gegen Spieler von A waren bis dahin noch keine Strafen ausgesprochen worden.
Richtige Entscheidung?
a) Verwarnung
b) Hinausstellung
c) Disqualifikation

Edit: Mann, erst zur Suche anstacheln, und dann doch selbersuchen....

Fall a) Da er keinen Pass vorlegen konnte (der liegt ja eingeschlossen in der SR-Kabine), hätte er eigentlich zunächst durch Unterschrift auf der Rückseite seine Spielberechtigung bestätigen müssen. Hat er dies nicht getan, so können ihm Z/S keine Teilnahmeberechtigung erteilen. D.h. ganz normal Progression gegen den MV und evtl. Ballverlust (je nach Spielsituation)

Fall b) dürfte ja wohl klar sein.

Bevor es danach weitergeht, müssen natürlich alle Eintragungen auf dem Spielberichtsbogen korrekt sein (Spieler eintragen, Unterschrift Rückseite)

Zitat

Original von Todde1973
Ich freue mich schon sehr auf die nächsten Spiele und die dann kopfschüttelnden Spieler, die mir dann noch sagen "aber bei der WM wurde das doch auch nicht gepfiffen".

Hatte ich gestern schon in einem Jugendspiel von einem Trainer (als Reaktion auf eine direkte Hinuasstellung ohne vorherige Verwarnung), der dann auch gleich noch nach einem korrekten Wurf bei einem Gegenstoß "abgestanden" monierte... oder (weiss nicht welcher besser passt)

Anspiel?? Achso, Anwurf - na als direkter Torwurf...

Leider kann man das so wohl nicht stehen lassen...

Hier sind wohl die Absätze 3-5 des §40 der Spielordnung einschlägig - Zu finden hier: Ordnungen und Satzungen

Zitat

§ 40 Spielklasseneinordnung
(3) In jeder Spielklasse, mit Ausnahme der niedrigsten, darf grundsätzlich nur eine
Mannschaft eines Vereins oder einer Spielgemeinschaft spielen.
(4) Steigt eine Mannschaft ab, kommt ein Aufstieg für eine untere Mannschaft
desselben Vereins in die bisherige Spielklasse der abgestiegenen Mannschaft,
auch wenn sie die Berechtigung hierfür erworben hat, nicht in Betracht.
(5) Hinsichtlich der in den Abs. 3 und 4 genannten Regelungen können die
Landesverbände Ausnahmen zulassen.

Alles anzeigen

Tja, Ronaldo, wenn also Absatz 5 für Claudi nicht zieht, lagst Du doch nicht so ganz richtig.

Achja und die Suchfunktion hätte auch etwas finden können: Aufstieg in Landesliga möglich?

Wollte damit lediglich ausdrücken, dass es hierzu von Seiten des Verbandes keine Anweisung gibt, bzw. es gibt eher eine Anweisung dies eben nicht nicht zu tun. Und das ist gut so...

Selbst zum "Hände waschen schicken" wird bei uns nicht praktiziert. Es wird lediglich der Ball gewechselt mit einem entsprechenden Eintrag ins Protokoll (mit Nennung des "Harzers" wenn möglich). Ansonsten bleiben die SR im Badischen hier stille Beobachter.

Es sei denn irgendwann gehen die Bälle aus, dann gehen wir früher nach Hause.

Also eine Vereinsbeobachtung nach Studium eines Videos anzufertigen halte ich allerdings den SR-Kameraden für höchst unfair. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass das keinen Einfluß auf die Beobachtung hat.

Im BHV ist die Auswertung eines Videos für die Beobachtung auch nicht erwünscht.