Beiträge von BerndO

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Original von Maddrax
Frage an den/die Experten :
Wenn am Ende an der Tabellenspitze Punktgleichheit bestehen sollte.
Wer hat dann die Nase vorne ?

Torverhältnis ?
direkter Vergleich ??

Auszug aus den Durchführungsbestimmungen des BHV:

Zitat

...
7. Meisterschaften
Bei dem vom BHV geleiteten Spielbetrieb entscheidet über die Platzierung in den Frauen- und Männerspielklassen bei Punktgleichheit, entgegen § 43 SpO DHB, die Tordifferenz nach dem Subtraktionsverfahren.7.1 Ist diese Tordifferenz gleich, wird – soweit die Platzierung für Meisterschaft, Aufstieg oder Abstieg von Bedeutung ist – die Reihenfolge nach folgenden Kriterien ermittelt:
7.1.1 bei zwei Mannschaften
direkter Vergleich der Spielergebnisse beider Mannschaften gegeneinander
- nach Punkten
- bei Punktgleichheit nach der besseren Tordifferenz
- durch ein Entscheidungsspiel gemäß § 44 Ziffer 1 SpO DHB, falls durch vorgenannte Kriterien noch keine eindeutige Platzierung ermittelt werden konnte.
...

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Original von Uwe aus LD
1. Den Ballwechsel entscheidet der Schieri und da wird (insbesondere bei Harz) keine Mannschaft gefragt.
2. Der/Die Harzer gehen Hände waschen und es wird im Protokoll mit Nummern notiert.
3. Wenn wieder Harz auftaucht -> progressive Bestrafung der harzenden Spieler.

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Bitte beachten, dass 2. und 3. nicht in allen Landesverbänden praktiziert wird - und das ist auch gut so.

Im Badischen reicht es aus den Ball zu wechseln und eigene Wahrnehmungen der SR ins Protokoll einzutragen, sofern Harzverbot herrscht. Ansonsten können Vereine Eintragungen bzgl. Harzverwendung ins Protokoll veranlassen.

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Original von Henning
Ein Torwurf von Mannschaft A führt immer zum zumindest kurzzeitigen Ballbesitz und somit Angriff von B.
Der Angriff von A ist abgeschlossen und kann nicht durch einen wie schnell auch immer erfolgenden Rückgewinn des Balles wieder aufleben.

Neuer Ballbesitz von A = neuer Angriff von A.
Für einen neuen Angriff kann man nicht die Passivwarnung vom vorherigen Angriff aufrecht erhalten.

Nur der Pfiff des Schiedsrichters kann einen Angriff unterbrechen (wenn die Entscheidung zugunsten der Angreifer ausfällt). Dann bleibt eine vorher schon gegebene Passivwarnung in Kraft.

Also, Berndo, doch, wirklich!

Oh, dann habe ich es seit Einführung des Vorwarnzeichens wohl immer falsch gemacht, und keiner hat's mir gesagt. Auch die jeweiligen anwesenden Beobachter nicht...

Woher hast Du Deine Erkenntnisse?

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Original von Henning
Bedeutet der erneute Ballbesitz der ehemaligen Angreifer nach einem Block, dass ein neuer Angriff beginnt? Ja.

Gibt es einen Unterschied zwischen Abwehrblock und Torwartabwehr? Bezüglich der aufzuhebenden Passivwarnung kann ich keinen erkennen.

D.h. also dass nach einem von der Abwehr über die Torauslinie abgefälschten Torwurf und der Spielfortsetzung mit Einwurf das Vorwarnzeichen aufgehoben wird??

Nicht wirklich, oder?

Nun, die Entscheidung der SR auf DQ war ja nicht regelwidrig, lediglich was die spielleitende Stelle draus gemacht hat, die aber auch nur nach den DFB gehandelt hat.

Fragt sich nur, was das für Fachleute sind die solche DFB erstellen und sich nicht vergewissern, dass das was da drin steht, auch nach der geltenden Rechtsordnung haltbar ist?

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Original von Lasse
Die Bestrafung ist klar. Aber in Bezug auf die Spielfortsetzung scheint man da hellseherische Fähigkeiten zu erwarten, oder woher soll man wissen, dass die SR sich auf 7m einigen? Nach 17:7 hat doch die Meinung des FSR Vorrang und der hat auf FW entschieden.

17:7 ist nur relevant bei gegensätzlichen Entscheidungen bzgl. der Spielfortsetzung.

In der Lösung ist doch sicher der Regelbezug angegeben:

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17:6 Wenn beide Schiedsrichter bei einer Regelwidrigkeit gegen dieselbe Mannschaft pfeifen, aber unterschiedlicher Auffassung über die Höhe der Bestrafung, sind, gilt immer die schwerwiegendste Strafe.

Edit: OK - der Willie war schneller

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Original von S.A.M.
Natürlich geht Nachtragen!

Hier war von der Bundesliga und dem elektronischen Spielbericht die Rede, und da geht es eben nicht, wenn der fehlende Spieler nicht zu den 16 vor Spielbeginn festgelegten Spielern (und dort eben passiv "geschaltet" ist) gehört

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Original von Theoitetos
Die SR meinten sicher 16:6c mit 8:6 und Erläuterung 6f. BerndO

Meiner Meinung nach handelt es sich allerdings nicht um einen zusätzlichen Spieler, da ja die Spieleranzahl richtig war. Spieler war "nur" nicht aufm Protokoll eingetragen.

Theo: Ja, wahrscheinlich haben sie daran gedacht, macht es aber nicht besser, denn es waren ja wie Du auch schon bemerkt hast offensichtlich nicht mehr als die erlaubte Anzahl Spieler auf der Platte.

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Original von Steinar
In der Bundesliga erhält er rot, weil nicht mehr nachgetragen werden darf (sofern er nicht auf passiv war).

Steinar: Ist dem wirklich so? Ich bin da gerade unsicher - es wird meiner Meinung nach neben der Strafe für den MV lediglich der Nachtrag des Spielers verweigert. Es gibt ja auch keine Reduzierung der Mannschaft für 2 Minuten. Insofern keine DQ...

Die Begründung ist Quatsch und die Entscheidung falsch - der Spieler wird nachgetragen und erhält seine 2-Minuten-Strafe. Nur wenn sein Vergehen auf der Spielfläche eine grobe Unsportlichkeit oder gesundheitsgefährdende Aktion war, nur dann ist er zu disqualifizieren.

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Original von Trapp
Das hätte ich jetzt mal so nach meinen Gefühl auch gesagt, aber ich weiß nicht womit ich das belegen kann.
Hast du Belege dafür?

Wenn die DQ im laufenden Spiel erfolgte gilt Regel 16:8

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Nach dem Verlassen der Spielfläche und des Auswechselraums darf der Spieler oder Offizielle in keiner Form Kontakt zur Mannschaft haben.

Ansonsten entzieht es sich ja normalerweise meiner Kenntnis, ob jemand der pöbelt oder von der Tribüne coacht, gerade heute gesperrt ist. Falls ich es aber doch weiss, dann Eintrag im Spielprotokoll.

@Steamboat Willie: Gilt auch im Badischen, und ich vermute ganz stark, dass sie auch im gesamten SHV gilt.
Lediglich als die Anweisung noch brandneu war, galt sie lediglich für den Bereich der HBL. Nach und nach haben einige (alle?) LV die Regelung für die neue Runde übernommen.

Das ist genau der Fall, der mit der neuen Auslegung bzgl. Zusammenprall beim Tempogegenstoß mit dem TW ausserhalb des Torraums. Hier gelten die gleichen Vorgaben auch für einen von der Bank kommenden ergänzenden/einwechselnden Abwehrspieler, den der Angreifer nicht wahrnehmen kann.

Frage ist jetzt, stand der Abwehrspieler bereits bevor es zum Zusammenprall kam?

- Nein: dann DQ Abwehrspieler und Spielfortsetzung 7m
- Ja: Stürmerfoul und die Hinausstellung für den Angreifer kann durchaus berechtigt sein.

Diese Thematik sollte hoffentlich auf allen SR-Lehrgängen angesprochen worden sein.

Ich bin immer wieder überrascht, was für eine Diskussion sich aus so einer eindeutigen Frage entwickelt. Und ich dachte ein kurzes Statement reicht aus

Der Spieler hat weder vorher geprellt, noch steht da dass er dies nach der Ballaufnahme "erneut" tut (7:4 also nicht verletzt).

Da der Ball, nachdem er ihn "weggeworfen" hat vor der erneuten Ballaufnahme den Boden berührt hat, ist auch 7:7 im "grünen" Bereich

Korrekt, da er ja noch nicht geprellt hatte

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Bei einer Verletzung von A3 geben die Schiedsrichter Time-out und der Mannschaft von A das Zeichen zum Betreten der Spielfläche. A8 verlässt die Spielfläche außerhalb des Auswechselraumes, bei Spielfortsetzung betritt er sie korrekt. Richtige Entscheidung?
a) Keine Bestrafung von A8, da Time-out
b) Verwarnung von A8
c) Verwarnung des Mannschaftsverantwortlichen von A
d) Hinausstellung von A8

Lösung: d)
Regelbezug: 2:8, 4:5, 4:4

Wahrscheinlich ist man der Ansicht, dass hier eine Hinausstellung unangemessen ist...

Leut's, das ist doch längst abgesegnet - zumindest mit der dritten Liga - vier Staffeln (bei Frauen und Männern macht zusammen nach regionalen Gesichtspunkten eingeteilt, d.h. ohne Berücksichtigung der Regionalverbände (was nicht heisst dass diese aufgelöst werden).

Dieses Jahr ist die Qualifikation für die neue 3. Liga, was eben einen vermehrten Abstieg aus den 5 Regionalligen bedeutet.

Was die Oberligen angeht, so wird es deren 11 unter der 3. Liga geben, da BaWü statt der 2 zustehenden Ligen weiterhin nur eine gemeinsame BWOL hat (stellt dafür immer 2 Regelaufsteiger in die 3. Liga).

Näheres dazu: http://bundesligainfo.de/Service/Ligareform.php

Edith meint, das ganze hier ist eh off-topic, da nach Regeländerungen gefragt wurde, aber da haben wir auf unserem Lehrgang auch nur die Ankündigung bekommen, dass was kommen wird.

K.F. wird sich auf die 5 Sekunden-Regel im Basketball bezogen haben.

jochenj: So eine Regel gibt es im Handball bereits: es sind sogar nur 3 Sekunden.

HVW ist nicht gleich HVW!!!
Mit deinem Lemgo-Avatar hat dich der Michael wohl woanders vermutet...

Also, solange hier nicht die Spielpaarung genannt wird, gehe ich ganz stark davon aus, dass es sich um 2 verschiedene Spiele handelt. Dazu sind die Beschreibungen zu unterschiedlich (umgrätschen vs.fängt und rutscht). Und so selten sind solche Situationen auch nicht, dass nicht rein zufällig zwei ähnliche Vorfälle hier im selben Fred diskutiert werden.