Beiträge von BerndO

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Original von Schwaniwolli
bei einem Pfiff eines Zuschauers kann es keine Entscheidung geben. Flensburg hat halt Pech gehabt. Was glaubt ihr, was passiert wäre, wenn Flensburg in dieser Situation ein Tor geworfen hätte. Magdeburg wäre doch Kopf gestanden, weil das Tor gezählt hätte.

Dieser Pfiff ist KEIN unberechtigter Pfiff, da er nicht von einer am Spiel beteiligten Person gekommen war.

Hier hilft einzig und allein ein Eintrag ins Spielprotokoll und dann kommt Thor's Hammer über den gastgebenden Verein.

Ein Tor der Flensburger hätte niemals zählen dürfen. Was wär denn, wenn die Abwehrspieler abbrechen und die Angreifer weiterspielen?

Aber der IHF-Brief klärt das ja denke ich mal zufriedenstellend.

Und Thor's Hammer muss hier auf jeden Fall kommen

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Original von hsr
Die Entscheidung der Schiedsrichter war also falsch; sie hätten das Spiel mit Freiwurf für Flensburg fortsetzen müssen (sofern sie den Pfiff selbst gehört hätten - aber warum hätten sie sonst eine Durchsage machen lassen?)!

Danke, die Frage habe ich mir auch gestellt. Deshalb meine obige Frage, warum die SR die Durchsage haben machen lassen. Das werden wir aber wohl nie erfahren.

Und wieder mal: Immer brav die IHF-Briefe lesen

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Original von Micha
Hallo Bernd,

war das nicht die Situation mit Lijewski? Der hatte den Ball doch mit seinem Körper geblockt, wenn ich mich recht erinnere?

Kann ich nicht sagen, habe mich auf die Beschreibung von Jörg bezogen, da ich die Situation nicht mehr genau im Kopf habe. Aber es gab eine Szene wo der Abwehrspieler klar vor dem Torraum (in der Zeitlupe, die die SR leider nicht haben, deutlich zu erkennen) abspringt und den Ball in der Luft mit den Armen blockt. Die 7m-Entscheidung in dem Fall war auf jeden Fall nicht richtig.

Zitat

Christiansen brach ab, als er gerade in den Kreis springen wollte. Keine klare Torgelegenheit?

So wie ich das in Erinnerung hab, standen da noch ein oder zwei Magdeburger um ihn rum, die noch regelgerecht hätten eingreifen können.

Bin ich nicht mit einverstanden, denn:

14:1 Auf 7-m-Wurf wird entschieden bei:
c) Vereiteln einer klaren Torgelegenheit durch das Eingreifen einer nicht am Spiel beteiligten Person (ausgenommen 9:1 Kommentar).
Für die Definition einer "klaren Torgelegenheit" siehe Erläuterung 8.

in Verbindung mit

Fragen Regeltest DHB-B-Kader 2002
2. Direkte FREIWURF - Ausführung von A9. Während sich der Ball im Flug über dem Torraum befindet, ertönt ein Pfiff, sodass der TW B12 nicht mehr reagiert und aus dem Tor geht. Der Ball geht nach dem ertönten Pfiff ins Tor. Tor-SR und Feld-SR beraten sich nach T-0 mit Z/S, wer den Pfiff abgegeben hat. Keiner der genannten Personen hat gepfiffen. Offensichtlich hat ein Zuschauer gepfiffen. Entscheidung?
a) Tor für A, Bericht im Spielprotokoll
b) 7-m für A, Bericht im Spielprotokoll
c) Abwurf für B 12 mit Anpfiff. Bericht im Spielprotokoll
d) Wh FREIWURF für A mit Anpfiff. Bericht im Spielprotokoll

Lösung laut Lösungsbogen: D)

und noch besser:

12. A3 ist gerade im Gegenstoß unterwegs auf das Tor von B. Während des Sprungwurfs pfeift ein Zuschauer (SR-Pfeife) und irritiert den Spieler A3 so, dass er seinen Gegenstoß nicht mit einem erfolgreichen Torwurf abschließt. Der Spieler stoppt im Torraum mit Ball. Entscheidung ?
a) T-0, Abklärung der Pfiffherkunft, Freiwurf für B mit Anpfiff
b) T-0, Abklärung der Pfiffherkunft, 7-m-WurffürA
c) T-0, Abklärung der Pfiffherkunft, Freiwurf für A mit Anpfiff
d) T-0, Abklärung der Pfiffherkunft, Abwurf für B mit Anpfiff

Lösung laut Lösungsbogen: B)

Jan, sorry, dass ich Dir E. wieder ins Gedächtnis gerufen hast, nachdem Du ihn schon erfolgreich verdrängt hattest. Ich hatte nur das Schlimmste befürchtet - OK zusammen mit P. wärs wohl noch grausamer

Weils besser hierher gehört nochmal zu der Geschichte mit dem Zuschauerpfiff gestern in Magdeburg:

Hier hätte ich gerne gewusst, ob die SR den Pfiff selbst wahrgenommen haben oder lediglich auf Grund der Flensburger Beschwerden eine Hallendurchsage haben machen lassen. In der Situation hat zwar keine klare Torgelegenheit bestanden, denn sonst hätte es nach Regel 14:1 7m für die SG geben müssen. Allerdings finde ich es inkonsequent vom Regelwerk, dass ohne klare Torgelegenheit dann so getan wird, der Pfiff wäre nicht da gewesen und der technische Fehler des verwirrten Spielers wird ganz normal geahndet. Wenn die SR sicher gewesen sind, dass ein Zuschauer gepfiffen hat, hätte es meiner Meinung nach mit FW für Flensburg weitergehen müssen.

Oder wie sehr ihr das??

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Original von jhl

Hallo Jörg,

das ist regeltechnisch völlig in Ordnung. Wir wurden bei unserem Halbzeit-Lehrgang im Bezirk extra nochmal darauf hingewiesen. Also keine Fehlentscheidung.

Gruß Jan

Der SG-Spieler war in dem Moment einfach "unclever", da er regelgerecht vor dem Kreis abgesprungen ist, hätte er den Ball gleich wegklatschen sollen und nicht fangen.

Zu der Geschichte mit dem Zuschauerpfiff: Hier hätte ich gerne gewusst, ob die SR den Pfiff selbst wahrgenommen haben oder lediglich auf Grund der Flensburger Beschwerden eine Hallendurchsage haben machen lassen. In der Situation hat zwar keine klare Torgelegenheit bestanden, denn sonst hätte es der Regel 14:1 nach 7m für die SG geben müssen. Allerdings finde ich es inkonsequent vom Regelwerk, dass ohne klare Torgelegenheit dann so getan wird, der Pfiff wäre nicht da gewesen und der technische Fehler des verwirrten Spielers wird ganz normal geahndet. Wenn die SR sicher gewesen sind, dass ein Zuschauer gepfiffen hat, hätte es meiner Meinung nach mit FW für Flensburg weitergehen müssen.

@WallauWieland: Im extremsten Extremfall, wenn alle Hallendurchsagen nichts fruchten und der Störer nicht ermittelt und entfernt werden kann, gibt's wohl einen Spielabbruch mit den entsprechenden Konsequenzen. Aber für mich nur sehr schwer vorstellbar. Würde mich mal interessieren ob die SR den Vorfall gestern im Spielbericht vermerkt haben.

Ansonsten war das ganze kein wirklich hochklassiges Spiel mit einem verdienten Sieger. Jetzt wirds richtig spannend und das ist das Beste daran.

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Original von jhl
Die ARD würde ich mir da schon eher wünschen. Die haben wenigstens einen mit etwas Ahnung.

An wen denkst Du da?? Doch hoffentlich nicht an Herrn E.!!!

Mazedonien

Auf den Heimverein wird gemäß unseren Durchführungsbestimmungen im BHV nicht gewartet. Auf SR und Gast mindestens 15 Minuten...

Vermutest Du hier etwa "italienische" Verhältnisse??? Oder hast Du die Spiele gesehen?

Neuthard - Rintheim war sicherlich keine Überraschung, weil so sicher konnte sich Rintheim auch noch nicht sein. Bei Nussloch wunderts mich schon, dass die zuhause die Punkte abgegeben haben.

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Original von spiderman
Naja Olaf um deinem Gedächnis ein wenig auf die Sprünge zu helfen letztes Jahr hatten wir 3 Spiele gegen die Sprotten und wer ging dreimal als Sieger vom Platz mit den ersten Sieg in der Ostseehalle .
Aber das willst du sicher gar nicht wissen oder.
wenn ich nicht ganz verkehrt liege hat der besagte Turnverein danach kein Spiel mehr gegen uns gewonnen .
mfg spiderman

Wenn Siege gegen diesen Turnverein Niederlagen gegen dieselbe Mannschaft in drei Wettbewerben innerhalb einer Saison aufwiegen, dann hat die SG ja nichts zu verlieren

Wenn das wirklich so kommt wie Olaf prognostiziert, dann wäre das für die SG ja schon fast traumatisch... Aber solange man gegen Kiel gewinnt...

Wünsche mir einen Mageburger Sieg, aber nur damit's weiter spannend bleibt...

Naja, mit 3 von 7 gibt's beim Toto keinen Blumentopf zu gewinnen...

Ob es in der Situation etwas genützt hätte, wenn sich der Houlet zur "Selbstanzeige" gebracht hätte, wage ich zu bezweifeln. Die SR hätten daraufhin sicherlich nicht jemand anderes hinausgestellt, es sei denn sie wären sich ziemlich unsicher gewesen und wären nach Beratung zu einem anderen Ergebnis gekommen. Jedenfalls hätten sie damit einen noch schlechteren Eindruck hinterlassen, als den, den sie bereits bei einer Vielzahl der Zuschauer wohl schon hatten.

Alles, was nach der wohl falschen Hinausstellung noch abgelaufen ist, war vom VfL einfach unclever und wenig professionell, vor allem dann wenn eine Hinausstellung für das eigentliche Foul auf jeden Fall gerechtfertigt war. Und normalerweise kann man sich in der BL einiges mehr als Spieler und vor allem als Trainer erlauben als in unteren Ligen bevor die SR die Meckerei ahnden. Insofern dürfte es schon ziemlich heftig gewesen sein, was der Yoon und Trainer sich geleistet haben.

P.S.: Ich hab's allerdings auch nicht gesehen - zu schade, war bestimmt ein tolles Event.

Ich glaube der Marc und ich sollten das Tippen aufgeben. Da lief ja alles quer heute:

TSV Viernheim - HC Neuenbürg 2000 33:27
TV Großsachsen - TV Bammental 25:25
SG Heidelsheim/Helmsheim - TV Bretten 34:21
SG Leutershausen II - TV Knielingen 32:23
TV Neuthard - TSV Rintheim 26:30
SV Langensteinbach - HG Oftersheim/Schwetzingen II 34:26
SG Nußloch - SG St. Leon 24:27

Alle Abstiegskandidaten punkten.
Ausser Neuthard, die mit jetzt 8 Punkten Rückstand zum rettenden Ufer bei 5 ausstehenden Spielen somit so gut wie abgestiegen sind.

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Original von Stiegl
Gibt´s da eigentlich nicht von Schiedsrichterseite aus Möglichkeiten, dem
Einhalt zu gebieten? Unser alter Hallensprecher wurde vor einigen Jahren
wegen so was auch mal vom Schieri verwarnt...

So lange er keine unsportlichen Zwischenrufe bringt, darf er so laut wie er kann... Wiegelt er das Publikum gegen die SR oder gegnerische Spieler auf, ist's vorbei...

Der Ulle, immer da wo was los ist

Wird wohl ein Bruderkampf in diesem Jahr - und damit's mal ne Abwechslung gibt tippe ich auf Ralf

Davon abgesehen gibt's durchaus auch Vereine die überhaupt nur ein oder zwei Gespanne stellen, da Ersatz zu finden ist doch nahezu unmöglich.

Einteiler ist sicherlich kein Traumjob, und die, die ich kenne machen es sich sicherlich auch nicht einfach. Und bei so einer schweren Aufgabe bleibt es auch nicht aus, wenn auch sehr selten, das Fehler passieren (z.B. Vereinszugehörigkeit, zu enger Zeitplan, Freitermin). Und bei uns ist es dann auch kein Problem solche Spiele zurück zu geben.

Aber: Die SR sollten sich mal überlegen, was sie dem Einteiler zumuten, wenn sie Spiele kurzfristig ohne wirklich zwingenden Grund zurück geben. Die allabendliche Telefoniererei auf der Suche nach Ersatz kann ziemlich zermürbend sein. Ich denke als SR sollte man versuchen, den Einteiler bestmöglichst zu unterstützen, indem man z.B. kurzfristige Verhinderungen (wenn man noch kein Spiel hat) ihm mitteilt, bevor er auf der Suche nach Ersatz anruft. Dann hat er es nämlich auch einfacher und im geschilderten Fall wird er eigene Fehler dann nicht auf die SR abwälzen.

Markus: Nicht überall ticken die Uhren gleich. Jeder Verband/Bezirk hat da wohl so seine eigenen Vorgehensweisen. Irgendwo (war das in Berlin?) lief (oder läuft es immer noch) so, dass sich die SR ihre Begegnungen selber raussuchen konnten. Das da dann die Rosinen rausgepickt wurden und einige Spiele unbesetzt blieben ist wohl auch klar.
Aber nicht überall findet man solche Leute, die das SR-Wesen mit so einem Engagement betreiben, wie im Kreis Mannheim oder im BHV. Ich denke, wir können, was das angeht, uns in keinster Weise beschweren.

Mich würde jetzt mal interessieren, wie es konkret mit den Einteilungen bei anderen Verbänden/Bezirken abläuft (Freiwünsche, Zeitrahmen der Einteilung, kurzfristige Einteilungen etc.).