Beiträge von BerndO

Nein, nein, keine Angst, ich mach so was völlig selbstlos

Zitat

Original von ulle
Leider war kein Beobachter da

Gruß
Bernd[ /quote]

Bernd ,
da bin ich mir auch nicht sicher, ob das jeder (ohne Nachschlagen) gleich
gewusst hätte.
Und wenn Ihr´s richtig gelöst habt, hätte es eh keinen Bonus gegeben.
Aber wenn´s gegolten hätte, dann 5-10 Punkte weniger,
je nach Sitiation.

Gruß aus Deiner alten Heimat

Alles anzeigen

Ich liebe Beobachter...

Gruß zurück

P.S.: Beim nächsten Mal erklärst Du uns dann wie wir zu pfeifen haben, und ich erklär Dir, wie man quotet

Zitat

Original von Lasse
Tja, das Problem ist aber, dass die SR meistens auch keine Lust haben, später anzupfeifen. Die meisten sind doch froh, wenn sie so schnell wie möglich wieder wegkommen.

Tja, alles Einstellungssache... Die SR sollten eigentlich damit nur dann ein wirkliches Problem haben, wenn sie hinterher noch ein weiteres Spiel in einer anderen Halle zu pfeifen haben.

Folgendes schrieb ich in https://www.handballecke.de/forum/thread.php?threadid=3996

Zitat

Original von berndo
Bei uns im Nordbadischen (BHV), flächenmässig ja ein recht kleiner Verband:

Auf Verbandsebene (unterhalb der Regionalliga Süd):

• Baden-Württemberg-Liga (zusammen mit dem HV Württemberg und HV Südbaden, nur Aktive)
• Oberliga (Aktive und A+B-Jugend, bei der C-Jugend 2 Staffeln "Talentliga")
• Landesliga (2 Staffeln Nord+Süd, nur Aktive)

Darunter unter Regie der 6 Kreise (Mannheim, Heidelberg, Tauberbischofsheim, Bruchsal, Karlsruhe und Pforzheim):

• Kreisliga bzw. 1. Division
• Kreisklasse A-X bzw. 2-x. Division (je nach Mannschaftszahl)
• Kreisstaffel (AH bzw. AD)

bzw. bei der Jugend:

• Sonderstaffel
• Kreisstaffel
• Beschäftigungsrunde (E-Jugend, ohne sportliche Wertung)
• Spielfeste (Minis, ohne sportliche Wertung)

Gruß
Bernd

Im allgemeinen wird sowas in den Durchführungsbestimmungen geregelt. Im BHV soll die Spielfläche 30 Minuten vor Spielbeginn zum Einspielen zur Verfügung stehen. Wenn man sich als Gast an die SR wendet, so wird sich da sicherlich ein Arrangement finden, zumal nach hinten ja durchaus Luft ist. Als SR habe ich deswegen durchaus schon Spiele später angepfiffen. Bei entsprechenden (wiederholten) Einträgen im Spielprotokoll fällt irgendwann der spielleitenden Stelle auf, dass der Heimverein da seine Spieltagsgestaltung nicht ganz im Griff hat.

Kurze Abschweife vom Thema:

Zitat

Original von Jenny
"Ich bin ziemlich erleichtert und zufrieden", lässt sich Pettersson auch von den chaotischen Bedingungen in Tunesien nicht die Laune verderben: "Eine Katastrophe." Schlechtes Essen, kalte Hallen, keine funktionierenden Toiletten, überforderte Schiedsrichter, die Gastgeber Tunesien zu einem 30:28-Testspielsieg gegen Schweden pfiffen: "Das ist hier komischer als Donald Duck."

Will man da nicht nächstes Jahr ein WM-Turnier ausrichten? Das könnte ja wirklich lustig werden...

Zitat

Original von SRBHV

Na dann hab ich ja noch ca. 23 Jahre bis ihr mich fragt ob ich aufhöre!

Na dann hoffe mal, dass die Grenze nicht bei 60 gelegt wird. Dann sind's nur noch 18...

Ach Gott, wir werden alle alt äh älter...

Wenn man schon eine strikte Altersgrenze einführen möchte, sollte man sich aber immer noch für die Kollegen mit entsprechenden Leistungen eine Ausnahmemöglichkeit offen halten, damit man eben gute Leute nicht verliert (Man braucht sie doch, es sei denn man kann aus dem Vollen schöpfen. Aber wer kann das denn schon?) und sie nicht zudem vor den Kopf stößt.

Allerdings muss ich auch sagen, dass man auf die Leute verzichten sollte, die genauso eine Haltung an den Tag legen, wie Ulle sie beschrieben hat. Ulle, glaub mir, solche Spiele habe ich zu meiner aktiven Zeit auch schon erlebt und das Dumme daran war, dass die Kollegen noch nicht jenseits der Altersgrenze waren.

Der Vorschlag von mhs solche Leute auf die passive Seite zu ziehen und in die Ausbildung junger SR zu integrieren ist sicherlich ein guter Gedanke. Aber dies ist sicherlich auch nur dann sinnvoll, wenn es nicht solche "Betonköpfe" sind wie oben. "Gute" Kollegen, die körperlich nicht mehr fit sind, aber dennoch dem SR-Wesen treu bleiben wollen, bieten sich hier eher an.

Zitat

Original von jfherden
Schiri und Gegner-Trainer mit draufstellen... Wenn die SR der Meinung sind, dass das Tor in Ordnung sei, dann haben sie damit auch kein Problem.

Super Idee, und so realitätsnah.
Wer von den genannten glaubst Du stellt sich freiwillig mit auf so ein Foto, ob mit oder ohne "Loch", um sich komplett der Lächerlichkeit preis zu geben?

Ach ja, frohes neues Jahr.

Zitat

Original von ulle

Und wer wär hier wieder der A....

wenn er fegelkonform entscheidet.
Und der Zuschauer kapierts nicht.
Tja so könnte es aussehen.:

Auch ulle, wir habens überlebt. Der Nachwuchs "unserer" Buli-Mannschaft ist bereits letzte Saison auf diese glorreiche Idee gekommen. Man stutzt schon etwas, aber nach Spielschluss wollten die Jungs dann doch von uns wissen, was sie falsch gemacht haben.

Leider war kein Beobachter da

Gruß
Bernd

Zitat

Original von ulle
Hallo an alle SR und SR-freunde(und die die´s noch werden).

In unseren Landesverband ist angedacht eine Altersbegrenzung für SR
( 60 J. od. 65.J) einzuführen. Ich selbst bin ein Befürworter der Sache, und das obwohl ich einige Kameraden kenne ,wo es mir, rein aus Leistungsgründen, leid tun würde!!

Ich weiß nicht, ob man sich damit einen Gefallen tut. An der Basis in den Kreisen gibt es doch vielerorts heute schon nicht genug SR. Sicherlich gibt es überall Kameraden, bei denen es sicherlich an der Zeit ist mal zu überlegen, ob man nicht besser mit dem Pfeifen aufhört. Dies lässt sich doch nicht unbedingt an einer strikten Altersgrenze festmachen und selbst mit 60 oder 65, so wie Ulle schon sagt, gibt es welche, die manchem Jungen noch was "vorpfeifen". Andersherum: Manche haben mit 45 oder 50 schon den richtigen Zeitpunkt zum Aufhören verpasst.

Was will man denn mit einer solchen Grenze erreichen? Dass es wieder mehr Jungschiedsrichter gibt? Um die SR-Kader in den höheren Ligen zu verjüngen, mag das sinnvoll sein, eine Altersgrenze für den Aufstieg zu haben (gabs aber bislang doch auch schon). Aber gerade in den höheren Kadern stehen die SR doch unter Beobachtung und - wenn auch nicht ständig - unterliegen sie einer Leistungskontrolle. Warum soll, solange die Leistung stimmt, hier ein Automatismus eine Karriere frühzeitig beenden? Ein SR mit langjähriger Erfahrung sollte eigentlich selber einschätzen können, ob er den Anforderungen, die an ihn gestellt werden, noch gerecht wird. Oder gibt es hier etwa übermäßig viele schlechte Beispiele, dass Kollegen hier an ihrem Amt "kleben" und sich selber damit garantiert keinen Gefallen tun?

An der Basis (blödes Wort) ist es natürlich mit der Leistungskontolle sehr schlecht bestellt. Ich finde aber hier sollte es dennoch eine Möglichkeit geben im Einzelfall auch im "hohen" Alter noch zu pfeifen. Von Automatismen oder Zwangsmassnahmen (immer vorausgesetzt die Leistung ist o.k.) halte ich nichts.

Zum Glück ist ja für mich ungefähr erst "Halbzeit" in meiner SR-Laufbahn.

Bernd

Zitat

Original von Lasse
ulle:
Die Gemeinden haben aber Haftmittel allgemein verboten und nicht "Baumharz vom Raiffeisenmarkt". Haarspray würde deshalb genauso betroffen sein, lässt sich natürlich nur äußerst schwer bei Spielern nachweisen, da für gewöhnlich der Ball eingesprüht wird (oder bin ich da falsch informiert?).

Es gibt tatsächlich Gemeinden, die z.B. bestimmte Haftmittel erlaubt haben (wasserlöslich). Dies steht dann teilweise sogar mit Angabe des Produktes/Herstellers in den Hallenlisten bzw. Genehmigungen.

Zitat

Original von Schwaniwolli
Wir sollten entsprechend der Jahreszeit wieder etwas besonnener um dieses Thema kümmern.

Guten Rutsch ins neue Jahr
Wolfgang Schwan

War hier jemand unbesonnen? Also mir ist nichts aufgefallen.

Ansonsten: Dir und allen anderen ebenfalls einen guten Rutsch.
Bernd

Zitat

Original von Lasse
So einfach ist das mit den Unsportlichkeiten ja nun auch wieder nicht, denn sonnst wäre der SR ja quasi gesetzgebende und ausführende Gewalt in einer Person.

Eben, und damit ich gar nicht erst in so eine Situation komme, werde ich auch nicht versuchen, mir die Dose - wenn auch nur temporär -"anzueignen".

Zitat

Original von jfherden
BerndO: Bislang spreche ich hier hypothetisch, denn bislang haben entsprechende Anweisungen, das Harzen sein zu lassen und Androhungen, die Dosen einzukassieren, gewirkt. Vom Eintrag ins Spielformular rede ich gar nicht, der ist selbstverständlich.
Ich sehe keinen Grund dafür, in Teufels Küche zu kommen, vielleicht erläuterst du das mal genauer, was du damit meinst. Es ist bei einem anderen Thema etwas deutlicher durchgedrungen als hier: Ich kann jeden Scheiß bestrafen, sofern ich eine gute und nicht gelogene Begründung dafür schreibe. Und sofern ich damit oder mit der Strafe nicht gegen die Regeln verstoße, komme ich auch nicht in Teufels Küche, denn da kann mir keiner was.
Auch wenn ich jemandem für die Dauer des Spiels die Harzdose wegnehme, fürchte ich keine Konsequenzen. Wie bereits angesprochen, muss es erst eine Anzeige/Klage geben, und selbst dann wird sich wohl jeder Staatsanwalt über die Klage schlapplachen.
Dass eigentlich alle SR die Regeln und Ordnungen gleich auslegen sollten, ist auch klar. Aber dass das in der Realität unmöglich ist und sogar in der Bundesliga total differieren kann, sollte jedem bewusst sein. Da halte ich ein Drängen auf Einheitlichkeit bei relativ hypothetischen Themen für unangebracht. Ich denke jeder von uns kann mindestens 10 Themen aufzählen, die von verschiedenen SR unterschiedlich bewertet werden. Es kommt dabei sehr auf die Frage an, was sich einzelne SR gefallen lassen.
Noch eine Frage: Wieso sollten "insbesondere solche Sachen" von allen SR gleich gehandhabt werden? Und wieso werden nicht andere (wichtige) Themen wie schneller Anwurf usw. nicht von allen SR gleich gehandhabt? Weil Theorie und Praxis durchaus unterschiedlich sein können.
Ich schreibe hier, was ich mir als maximale Stufe der Handlung beim Haftmittel-Vergehen vorstellen könnte. Meistens reicht die Androhung von weiteren Konsequenzen schon aus.

Alles anzeigen

Nun, solltest Du der einzige sein, der hier progressiv bestraft wenn jemand wiederholt harzt (wie Du das letztendlich auch immer begründest), so wird es vermutlich über kurz oder lang zu Beschwerden von Seiten der Vereine kommen (entweder weil Du es schon wieder getan hast oder andere es eben unterlassen). Und Eure Offiziellen werden da dann sicherlich eine Meinung dazu haben. Ich kann mich jedenfalls an Zeiten meines SR-Daseins erinnern, da wäre das der "Teufels Küche" ziemlich nahe gekommen

Für mich hat die Harzerei deshalb einen anderen Stellenwert, da sie eben nicht durchs Regelwerk abgedeckt ist sondern nur durch spezielle Anweisungen an die SR und Vereine. Wenn daraus hervorgeht, dass ich als SR ein Haftmittelbenutzungsverbot nicht nur zu überwachen habe, sondern auch durchzusetzen habe, dann erwarte ich einfach, dass entsprechend notwendige Sanktionsmittel mir durch diese Anweisung an die Hand gegeben werden. So wie Du das machst ist es vielleicht nachvollziehbar - Du ziehst Dich dabei auf den Gummiparagraphen "Unsportlich" zurück wie der berühmte §1 der StVO - aber wenn eben nicht alle SR der jeweiligen Verbände/Bezirke darauf "eingeschworen" sind, kommt es meines Erachtens zwangsläufig zu "Ungerechtigkeiten" innerhalb einer Spielklasse - andere würden sagen Wettbewerbsverzerrungen.

Weiterhin ist das Feststellen der Benutzung von Haftmitteln sicherlich nicht ein grosses Problem für die SR, sondern die Benutzung ist eigentlich recht offensichtlich (ok auch hier gibt's sicher Profitricks) und eben eher objektiv feststellbar. Von daher fällt hier eine Ungleichbehandlung des "Vergehens" eher auf als bei der Bewertung von Zweikämpfen bzw. des schnellen Anwurfs, wo es auch sehr auf den Blickwinkel des SR bzw. dritter Personen ankommt. Aber letztendlich ist der Idealzustand natürlich der, dass alle SR eine Linie fahren. Wie Du aber schriebst ist das nicht oder nur ein Stück weit realisierbar. Aber beim Thema "Harz" bin ich felsenfest der Meinung, dass es geht.

Und zum Einkassieren der Harzdose nur soviel: Ich würde es grundsätzlich nicht tun, erstens ist das Einkassieren so lächerlich wie zum Handewäschen schicken und zweitens wäre ich mir rechtlich auch nicht sicher - das sollen andere Rechtsexperten hier klären, also lass ichs. Du kannst doch immer noch hinausstellen im Wiederholungsfall. Und wenn der Spieler die Dose nicht rausrückt, hast Du ein weiteres "unsportliches Problem".

Mich würde jetzt nur mal interessieren, ob bei Euch die Anweisung besteht, das Harzverbot durchzusetzen oder nur zu überwachen? Bei uns im BHV ist es nur letzteres und da bin ich wirklich froh drüber.

Gruß
Bernd

2:0 Punkte und 0:0 Tore. Besondere Regelungen greifen am Ende einer Saison, wenn für die Platzierung bei Punktgleichheit das Torverhältnis entscheidend ist und eine Mannschaft am grünen Tisch Punkte aberkannt bzw. zuerkannt bekommen hat.

jfherden: Sprichst Du hier eigentlich rein hypothetisch oder handelts Du wirklich so? Und wenn Du wirklich Strafen aussprichst, bist Du der einzige bei Euch im Verband/Bezirk, der das so durchzieht oder gibt's hier klare Anweisungen von "oben"? Anderenfalls dürftest Du wohl sehr schnell in Teufels Küche kommen, und das nicht weil Du irgendjemand die Harzdose weggenommen hast. Es ist doch wohl klar, dass sich die Mannschaften darauf verlassen können müssen, dass insbesondere solche Sachen von allen SR gleich gehandhabt werden.

Vielen Dank in den hohen Norden für die guten Wünsche.

Auch ich möchte allen hier ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch in ein hoffentlich erfolgreiches neues Jahr wünschen.

Bernd

P.S.: Viel Spass am Freitag in Eppelheim

ME45 von Siemens - man kann prima mit telefonieren und es auch mal fallen lassen ohne es zu bereuen

Zitat

Original von Schwaniwolli
BerndO:

natürlich habe ich einen Weg gefunden, einen abgelösten Z/S zu bestrafen. Das geht nur über die Einleitung eines Verfahrens durch die Rechtsinstanzen.

Schwaniwolli: Alles andere hätte mich jetzt auch enttäuscht