Beiträge von BerndO

Dany: Nein, dass muss man nicht. Ich hab auch nicht die Richigkeit der Formulierung angezweifelt - schreibe ich ja selber so.

Ich wollte eigentlich nur darauf hinaus, dass bezogen auf die Ursprungsfrage, das Einbringen dieses Formulierungsvorschlags wenig hilfreich war. ZBombe wollte damit wohl aufzeigen, in welchen Fällen grundsätzlich wegen Gesundheitsgefährdung zu disqualifizieren ist, und das ist halt nun mal nicht bei jedem Gesichtstreffer der Fall.

Eine offizielle Regelung der IHF in schriftlicher Form, dass wenn Blut im Spiel ist, zu disqualifizieren ist, kenne ich allerdings auch nicht.

Zitat

Original von Zbombe

Nein. Du musst es ja genau lesen:

Du musst einen Spieler so stark im Gesicht treffen, dass du seine Gesundheit gefährdest.

Da steht:

Zitat

Der Spieler, Markus Mustermann, TV Haudrauf, wurde gemäß Regel 16:6 b disqualifiziert - Spielstand: 15:15, Spielzeit: 25:23. Er traf seinen Gegenspieler beim Abwehrversuch mit der Hand im Gesicht.

Ich kann jemanden auch mit der Hand im Gesicht treffen, ohne seine Gesundheit zu gefährden. Dieser Formulierungsvorschlag reicht als Definition nicht aus.

Wenn man jetzt in allen Situationen, auf die dieser Formulierungsvorschlag passt, Rot zieht, hat man glaube ich am Spielende viel (zumindest mehr als vorher) zu schreiben. Aber es wird sicherlich niemand jeden Gesichtstreffer mit Rot bestrafen wollen.

Entscheidendes Kriterium ist doch hier die Gesundheitsgefährdung (und bei einem Gesichtstreffer sicher auch die Intensität), und die ist sicherlich gegeben, wenn es durch den Treffer zu einer blutenden Verletzung findet.

Däne: Willst du darauf hinaus, dass ein Angriffsspieler (zu dem wird Abwehrspieler B ja mit Ballannahme) den "eigenen" Torraum betritt und der Fall in den von dir zitierten Regeln nicht abgedeckt ist?

Ich erinnere mich dunkel, dass eine ähnliche Diskussion bereits irgendwo mal geführt wurde.

Ich denke, der Regelgeber hat diesen Fall wohl mit 6:1 zusammen mit 6:3 abgedeckt gesehen:

6:1 verbietet es dem Feldspieler _den_ Torraum (also den gegnerischen oder auch den eigenen) zu betreten, und 6:3 regelt die Ausnahmen, wann dies ungeahndet bleibt: Betreten _nach_ Spielen des Balles bzw. Betreten _ohne_ Ball ohne eigenen Vorteil bzw. gegnerischen Nachteil.

EDIT: das heisst Betreten vor Spielen des Balles ist in jedem Fall zu ahnden.

6:2 alleine, da würde ich dir zustimmen, deckt den Fall nicht wirklich ab.

EDIT: Über absichtlich oder nicht mache ich mir in diesen Situationen keine Gedanken, das ist mehr oder weniger ein Automatismus: mit Ball in der Hand im Torraum - Pfiff

Irgendwie will mir das echt nicht einleuchten, warum man hier mit aller Gewalt einen Wechselfehler sehen will. Man muss doch auch im Hinterkopf behalten, was der Regelgeber mit der Regelung bezgl. Wechselfehler beabsichtigt. Ich kann beim besten Willen nicht erkennen, wie sich die fehlbare Mannschaft hierdurch einen Vorteil verschafft, der durch die Wechselfehler-Regelung verhindert werden soll. Warum wohl hat man z.B. die Anweisung gegeben, dass Spieler auch ausserhalb des Auswchselraums nach Trinkflasche, Handtuch oder Harztopf greifen dürfen?

Zumal der Einwand von Dany bzgl. Team-Time-Out berechtigt ist. Hier betreten/verlassen Spieler nach Gewährung des TTO die Spielfläche und keiner kommt auf die Idee hier einen Wechselfehler zu konstruieren, wenn nach Ablauf des TTO ein Wechsel stattgefunden hat und einer der beiden (oder beide) die Seitenlinie ausserhalb des Auswechselraumes überschritten haben.

Super, jetzt wird noch der letzte antike Thread zum Thema Wechselfehler "hochgekocht"

Zitat

Original von Zbombe
Und bei uns im Verband ist zu 99% der neutrale Zeitnehmer technischer delegierter.

Das ist ja mal abenteuerlich: Ein technischer Delegierter und ein (neutral oder nicht) Zeitnehmer sind niemals ein und dieselbe Person.

Achja: In BaWü gibt es bis zur BWOL (mithin auch in der darunter angesiedelten Württembergliga) KEINE neutralen Z/S (es sei denn es handelt sich um Ausnahmefälle, weil mal was vorgefallen ist)

Wenn der Siegtreffer in den letzten 7 Sekunden fallen würde, hätte die unterlegene Mannschaft durch die Wiederholung der 7 Sekunden am Beginn der HZ durchaus einen Nachteil gehabt, denn eigentlich wäre die Spielzeit beim Siegtreffer schon zu Ende gewesen.

Nichtsdestotrotz würde es auch mich nicht überraschen, wenn hier in der Tat dem Vorgang zu Beginn der 2. HZ keine spielentscheidende Bedeutung zugemessen würde.

Es geht ja auch nicht darum, dass die wiederholten 7 Sekunden irgendeinen Einfluss auf den Spielverlauf haben weil irgendetwas entscheidendes passiert ist. Vielmehr besteht doch die Gefahr, dass in den letzten 7 Sekunden etwas Spielentscheidendes passiert und das Spiel eigentlich schon hätte zu Ende sein müssen.

Das Urteil bei einem Einspruch in so einer Sache würde mich dann doch durchaus interessieren.

Gespielt ist gespielt würde ich sagen. Uhr auf 00:07 vorlaufen lassen und weiter geht's. Da kann man den Kollegen nur wünschen, dass es am Ende nicht Spitz auf Knopf stand und 7 Sekunden zuviel evtl. ausschlaggebend waren.

Sperren sind im allgemeinen mit einer zeitlichen Dauer verbunden, z.B. 2 Meisterschaftspiele, längstens 4 Wochen.

Edit: Zu langsam...

Zitat

Original von Häge
Moin Moin,

Wieso Abwurf?

Der Ball befand sich während des Pfiffes des Z über den Torraum und noch nicht im Toraus!

Also war die angreifende Mannschaft noch in "Ballbesitz".

Da das TTO nicht gegeben wurde, muss das Spiel mit Ballbesitz der angreifenden Mannschaft fortgesetzt werden. Bei einer Klaren Torgelegenheit sogar mit 7m.

Gruß Häge

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wenn sie es schon falsch machen, dann doch bitte "richtig" falsch. Wenn das Spiel mit FW für den Angreifer weitergeht, wie wollen die SR denn dann argumentieren, dass es kein TTO gibt?

Die Spielfortsetzung in diesem Fall (nicht gewährtes TTO) hätte kosequenterweise Abwurf sein müssen, ansonsten hätte man das TTO ja gewähren müssen.

Wir hatten letztens den Fall, dass 15 Sekunden vor Schluss (der gegnerische TW hatte sein Tor verlassen), bei einem direkten Wurfversuch aus der eigenen Hälfte auf das leere Tor der MV der ballbesitzenden Mannschaft die grüne Karte gelegt hat, während der Ball noch in der Luft war. Der Ball ging am Tor vorbei, also hatte er alles richtig gemacht, denn das TTO mussten wir gewähren. (Sie hätten aber dennoch noch fast ihren Ein-Tore-Vorsprung verspielt)

EDIT: 3 Stimmen

Hallo,

habe mal die einschlägigen Ausführungen aus dem Handball-SR hier reingestellt, und mal alle in meinen Augen zu diesem konkreten Fall wichtigen Passagen fett hervorgehoben.

Für mich ergibt sich daraus sehr wohl wenn die SR wieder angepfiffen haben, dass es sich zwingend um einen Wechselfehler handelt (wenn den Z/S pfeifen)

Zbombe: Es kann nicht der einwechselnde Spieler bestraft werden er muss es. Eine Strafe für den Auswechselnden käme einem Regelverstoß gleich.

Zitat

Exkurs:
Spielerwechsel im DHB-Jugendbereich eingeschränkt

Unter den Regeländerungen, die für die Saison 2000/2001 im Gespräch waren, war auch eine, die den "Spezialistenwechsel" verhindern sollte. International fand sich hierfür aber keine Mehrheit. Da es sich um eine Änderung handele, die die Struktur unseres Spiels grundlegend verändern könne, wünschten verschiedene Länder zunächst Testphasen.

Unabhängig davon ist die fragliche Änderung im Jugendbereich des DHB bereits beschlossen worden.

Nur gültig für den Bereich des DHB:

Im Jugendbereich ist ein Spielerwechsel nur möglich, wenn sich die betreffende Mannschaft in Ballbesitz befindet, oder während eines Time-outs.

Durch die Einfügung dieser Bestimmung hinter Regel 4:4 (für den Jugendbereich im DHB) wird die Durchführung eines ansonsten regelgerechten Spielerwechsels eingeschränkt:

Der richtige Zeitpunkt

Der richtige Zeitpunkt für einen Wechselvorgang (Beginn und Abschluß) ist

-bei Ballbesitz (beginnt mit dem "in Besitz nehmen") oder

-bei Time-out (Regel 2:8, Erl. 2)

Um Regelsicherheit zu schaffen, wird der Begriff "Ballbesitz" für diese Regel wie folgt definiert:

„In Ballbesitz befinden"

Ballbesitz bedeutet nicht nur, Körperkontakt mit dem Ball zu haben, also ihn z.B. in der Hand zu halten, sondern auch, ihn zu werfen, zu fangen, zu stoßen, zu schlagen oder einen Paß zu spielen. Man kann
1. ohne Spielunterbrechung in Ballbesitz kommen, z.B. durch Blocken eines Wurfes, Herausspielen des Balls, oder
2. durch eine Entscheidung eines Schiedsrichters auf
- Anwurf (Regel 10:2),
- Einwurf (Regel 11:1),
- Abwurf (Regel 12:1, 6:5)
- Freiwurf (Regel 13:1).
Hat ein Schiedsrichter in diesem Sinne entschieden, ist dies bereits gleichbedeutend mit Ballbesitz, denn es wäre dem Spielgedanken nicht dienlich, wenn der Werfer den Ball erst in der Hand halten oder gar den Anpfiff zum Anwurf abwarten müssen sollte, um den Wechselvorgang beginnen zu dürfen. Dies würde u.a. eine unnötige Verzögerung bedeuten.

Also: Hat eine Mannschaft das Recht, den Ball in Besitz zu nehmen, ist das der Zeitpunkt, ab dem im DHB-Jugendbereich ein Wechsel erlaubt ist: Ein Spieler betritt vom Spielfeld aus regelgerecht den Auswechselraum und bleibt dort, wenn seine Mannschaft in Ballbesitz bleibt. Ein Mitspieler wechselt korrekt ein.

Kommt es aber zum Ballbesitzwechsel, während sich beide Spieler im Auswechselraum befinden, darf zwar der erste über seine Auswechsellinie auf das Spielfeld zurücklaufen. Liefe aber statt dessen jetzt der "einwechselnde" Spieler auf das Spielfeld, während seine Mannschaft nicht mehr in Ballbesitz ist, wäre er hinauszustellen!

Merke: Wechseln außerhalb von Ballbesitz der eigenen Mannschaft bedeutet Wechselfehler; eine Hinausstellung des Einwechselnden ist dann zwingend vorgeschrieben (16:3a).

Kontrolle des Wechselvorgangs

Die Kontrolle üben Zeitnehmer und Sekretär in gemeinsamer Verantwortung aus (18:1), jedoch ist nur der Zeitnehmer berechtigt, das Spiel zu unterbrechen (Natürlich auch der Schiedsrichter - wie bei allen anderen Wechselfehlern -, insbesondere in niedrigen Jugendklassen, wo ohne Zeitnehmer/Sekretär gespielt wird).

Später ankommende und hinausgestellte Spieler sind nicht betroffen

Spieler, die nach Spielbeginn ankommen (4:1), und hinausgestellte Spieler nach Ablauf ihrer Hinausstellungszeit
müssen natürlich nicht warten, bis ihre Mannschaft in Ballbesitz ist. Sie "wechseln" nämlich nicht ein, sondern ergänzen ihre Mannschaft.

Während eines Time-Outs

Das Time-out wird in Regel 2:8 und Erl. 2 behandelt. Da im Jugendbereich neben Ballbesitz auch das Time-out einen Spielerwechsel erlaubt, erlangen die drei kurzen Pfiffe hier zusätzliche Bedeutung. Der Wechsel während Time-Outs ist zügig vorzunehmen, wobei der Schiedsrichter das Spiel natürlich trotzdem erst dann anpfeifen darf, wenn der Grund für die Spielunterbrechung entfallen ist. Vorher überzeugt er sich, ob die Mannschaftsstärken auf der Spielfläche korrekt sind. Andererseits wird er das Spiel während eines zügig erfolgenden Wechselvorgangs nicht anpfeifen. Hier unterstützt ihn der Zeitnehmer stets durch ein Handzeichen.

Scheint ein Spieler, der gerade im Angriff agierte, verletzt zu sein, darf er nur ausgewechselt werden, wenn der Schiedsrichter Time-out gibt. Da ein Spieler umgehend ausgewechselt werden muß, wenn er blutet oder Blut am Körper oder der Spielkleidung hat, muß der Schiedsrichter in diesen Fällen Time-Out geben. Ansonsten darf ein verletzter Spieler das Spielfeld zwar sofort regelgerecht verlassen, ein anderer aber erst einwechseln, wenn seine Mannschaft wieder in Ballbesitz kommt.

Übrigens ermöglicht jedes Time-Out zum Wischen (soll eingeschränkt werden) beiden Mannschaften auch ein Wechseln, was z.B. beim Time-Out vor der 7-m-Ausführung willkommen sein kann, weil nur dadurch ein Torwartwechsel möglich wird.

Anmerkung: Die zur Saison 01/02 beschlossene Regeländerung, für jede Hinausstellung zwingend Time-Out vorzuschreiben, kommt der Absicht der Einschränkung der Spielerwechsel nicht gerade entgegen...

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Das ist der erste Bodenkontakt (gleichzeitiger Kontakt mit beiden Füssen zählt als einer) nach der Ballannahme im Sprung, wenn der Ball von einem Mitspieler (oder auch Gegenspieler ) zugespielt wurde, d.h. nicht aus dem eigenen Anprellen

Seppi: Dann hätte er definitiv nachgetragen werden können. Eine Quelle für "Deine" Regelung dürft auch nur schwer aufzutreiben sein, denn die gibt es meines Wissens nicht.
Mich nervt dann immer nur die Rumschmiererei auf dem Bogen, wenn der Spieler erst eingetragen, dann gestrichen, und wenn er dann doch endlich da ist, wieder eingetragen wird und der Bogen eigentlich schon voll ist.

Schwaniwolli: Führt denn der Einsatz eines 15. Spielers gemäß dem damaligen Urteil jetzt automatisch zum Spielverlust oder erst dann wenn Einspruch eingelegt wird?

Zitat

Original von Seppi
Was aber, wenn jetzt der Spielbericht schon voll ist, Spieler XY nicht nachgetragen werden kann, weil der MV glaubte, er könnte die Zeile eines gestrichenen Spielers zum Nachtragen nutzen.

Jetzt komme ich doch noch mal ins Grübeln:
Wie/Warum/wann wurde denn der ursprüngliche Spieler gestrichen?
Nach Spielbeginn gibt es keine Streichung mehr, und wenn es vor Spielbeginn war (weil er z.B. doch noch nicht rechtzeitig erschienen ist), dann ist ein Nachtragen durchaus noch möglich

Däne:
Wenn Du mit "von der Bank kommt" meinst, dass er als Offizieller bereits eingetragen war, gebe ich Dir recht, dann wird er aber auch als Spieler nicht mehr nachgetragen.

DQ ist nicht möglich, da Spieler nicht eingetragen.

Da er als 15. Spieler agiert könnte es sogar sein, dass er als nicht spielberechtigt angesehen wird und es damit automatisch zum Spielverlust kommt.
Ich erinnere mich da an einen Fall aus dem Hessischen: Link

Dann wäre auch die Frage nach dem Einspruch hinfällig

Billigste Lösung wäre wohl ein WLAN-Router mit Parallelportanschluss, z.B. ASUS WL500.

Den habe ich bereits selbst schon im Einsatz gehabt und wenn mich nicht alles täuscht müsste ich den sogar noch zu Hause haben.

Interesse? Dann schick mir ne PM und ich schau mal nach.

Mehr als 25 Euro brauchst Du dafür nicht anlegen.

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Nicht ganz - völlig richtig wäre eigentlich gewesen:

Korrektur - Abwurf nach Anpfiff

da der Ball durch das Fangen in der Luft unter Kontrolle gebracht wurde und zu diesem Zeitpunkt der Torraum noch nicht verlassen wurde

Siehe auch Frage 210 aus dem IHF-Katalog:

210 Torwart B16 springt in seinem Torraum ab, um einen weiten Bogenpass zum Linksaußen A7 abzufangen. Er fängt den Ball in der Luft und landet mit Ball mit einem Fuß im Torraum, mit dem anderen im Spielfeld. Aus dieser Position spielt er den Ball weiter zu B3. Richtige Entscheidung?
a) 7-Meter-Wurf gegen B
b) Weiterspielen lassen
c) Freiwurf gegen B
d) Korrektur und Abwurf B nach Anpfiff

Richtig nach 5:3, 5:6 ist hier lediglich d) - es macht keinen Unterschied, dass in der Frage der TW mit einem Fuss noch innerhalb des Torraums ist, da der Torraum ja bereits als verlassen gilt, wenn lediglich ein Körperteil im Feld den Boden berührt.

D.h. für die allgemeine Frage vom Glücksschweinchen, dass sie zwar mit Ball unter Kontrolle nicht aus dem Torraum raus darf, und tut sie es aber doch, dass dies keinen FW für den Gegner nach sich zieht, solange der Abwurf (der ja auszuführen ist, wenn der TW den Ball im Torraum unter Kontrolle gebracht hat) noch nicht angepfiffen worden ist.