Beiträge von Arcosh

Eine starke Torwartleistung von Finn Zecher (bzw. schlechte Wurfauswahl der VfL-Spieler) reichen dem TBV Lemgo leider zum Einzug ins Final Four. Handballerisch überzeugend war der Auftritt der Gäste nicht. In der Schlussviertelstunde viel Standhandball und kaum ein Lemgoer Angriff ohne passives Vorwarnzeichen - aber viel zu oft fand der letzte Wurf doch noch den Weg ins Tor. Unterm Strich bleibt das fahle Gefühl einer vermeidbaren Niederlage - ähnlich wie vergangenes Jahr im DHB-Pokal-Viertelfinale gegen Erlangen.

Das Final Four wäre eine Sahnehäubchen auf eine bislang gute Saison gewesen. Jetzt gilt das Augenmerk wieder vollkommen der Liga.

Der VfL Gummersbach spielt bislang viel zu nervös im Angriff. Unfassbar wie viele freie Würfe in der ersten Halbzeit liegen gelassen wurden. Allein die vergebenen Würfe aufs leere Tor waren zum Haare raufen. Da hilft es auch nicht, dass die Schiedsrichter auf beiden Seiten schnell beim Verteilen der Zeitstrafen sind. Das sorgt für zusätzliche Unruhe im Spiel, anstatt aus Sicht des VfL mal etwas Ruhe und Ordnung ins Spiel zu bringen. Vier Tore zur Halbzeit sind eine deutliche Hypothek und es kann in der zweiten Hälfte nur mit einer besseren Wurfquote gelingen das Spiel noch zu drehen.

Zitat von Shlabotnik

Sicher, American Football wird aggressiv vermarktet und gewinnt Zuschauerabteile. Doch das erhöht eher den Chipskonsum als dass nun mehr Jugendteams entstünden.

Ich fürchte, solange die USA nicht vom Handball überzeugt werden, wird auch bei Jugendlichen in Dtld Handball weiter an Beliebtheit verlieren.

American Football verzeichnet nicht nur vor dem Fernseher, sondern auch bei den Mitgliederzahlen im American Football Verband Deutschland (AFVD) ein stetiges Wachstum.

Der erste sprunghafte Anstieg von knapp 22.000 Mitglieder auf über 31.000 Mitglieder entstand durch die Aufnahme von Cheerleading, Flag Football u.ä. unter das Dach des AFVD. Danach gab es aber von Jahr zu Jahr weiterhin deutliche Zuwächse - und das in Zeiten, wo der DOSB und viele seiner Verbände rückläufige Mitglieder- und Vereinszahlen beklagen.

Das Wachstum beim American Football lässt sich sicherlich nicht allein auf die TV-Präsenz zurückführen (ran Football in der heutigen Form überträgt erst seit 2015 die NFL im Free-TV) und der AFVD hat u.a. mit Investitionen in die Trainerausbildung und Projekten zur Steigerung der Präsenz des American Footballs in Schulen - sei es in Rahmen des Schulsports oder als Schul-AG - viel bewegt. Aber unterm Strich weisen die Jahresberichte des DOSB von 2016 (davor habe ich keine brauchbaren Zahlen gefunden) bis 2022 für American Football einen Zuwachs um 17.983 Mitglieder und 50 Vereine/Abteilungen aus, während beim Handball in demselben Zeitraum 37.200 Mitglieder und 272 Vereine/Abteilungen verloren gegangen sind. Der Handball ist in Deutschland zwar ca. um den Faktor 10 größer als American Football, aber es ist nicht verkehrt zu analysieren, wodurch andere Verbände bei der Jugend punkten und sie zur aktiven Teilnahme bewegen können.

Ich persönliche glaube nicht, dass der Stellenwert des Handballs in den USA Voraussetzung dafür ist, dass die Beleibtheit des Handballs auch in Deutschland wieder zunimmt. Aber das "Produkt" Handball muss zeitgemäß präsentiert werden und dazu gehören u.a. professionell und modern produzierte Highlight-Videos, Talk-Formate mit den Spielern, Top10-Videos, usw. mit denen die diversen sozialen Plattformen bespielt werden. Ich denke da ist der Handball zu konservativ in seiner Struktur, aber auch in seinem Image und der Außenwirkung. Ich persönlich erwarte von Herrn Seifert und dem Springer Konzern leider eher diese konservative Darstellungsform als neue innovative Formate. Es ist ja okay, dass die HBL nüchterne 5-Minuten-Spielzusammenfassung für den einen Teil der Zielgruppe zusammenschneidet, aber wieso nicht auch frechere, modernere Varianten für Twitch & Co? Die EHF scheint mir da wesentlich experimentierfreudiger zu sein als die HBL. In Deutschland gingen in den letzten Jahren die meisten Innovationen in der medialen Darstellung des Handballs von Privatpersonen oder Ex-Spielern mittels Blogs, Podcasts, Talks, Print-Magazine u.ä. aus - aber nicht vom Verband.

Zitat von Rheiner

Die Frage bleibt, ob es clever ist, einen größeren Teil der Zielgruppe, die man seit vielen Jahren hat (die Älteren) auszuschließen.

Ich befürchte, dass man durchs Streaming mehr Ältere verliert, als man Jüngere gewinnt.

Durch die geplante Sublizensierung an die Öffentlich-Rechtlichen mit >10 Livespielen pro Saison und das geplante Free-TV-Spiel pro Spieltag bei Bild.tv (die in vielen Kabelnetzen integriert sind) wird doch auch die ältere Zielgruppe bedient - sogar mehr als aktuell.

Zitat von Roter Teufel

Das wird mit Hilfe eines Streamingdienstes auch nicht gelingen. Den werden die nutzen die ohnehin schon handballaffin sind. Andere wird man damit kaum erreichen.

Mit dem klassischen linearen TV erreichst Du mittlerweile nur noch die älteren Generationen. Für die Zukunft führt kein Weg an Streamingdiensten und am besten On-demand-Plattformen vorbei. Ob DYN die richtige Plattform dafür sein wird, muss sich erst zeigen. Gerade bei der Kombination von Basketball und Handball sehe ich aber mögliche Schnittmengen in der Zuschauerschaft, da sich die Sportarten bzgl. Spielgeschwindigkeit, Physis/Athletik und Spannung ähneln und denke, dass sich Fans der einen Sportart auch leicht für die andere begeistern könnten. In meiner Basketball-Truppe haben viele die deutschen Spiele der Handball-WM live geschaut - obwohl sie sonst keinen Bezug zum Handball haben.

In der SportBild ist diese eine Woche Übersicht zum TV-Verhalten der Deutschen abgedruckt:

Durchschnittlicher täglicher TV-Konsum

Unter 13 Jahre: 46 Minuten
14-29 Jahre: 62 Minuten
30-49 Jahre: 161 Minuten
50-69 Jahre: 317 Minuten
Über 70 Jahre: 371 Minuten

Durchschnittsalter der TV-Zuschauer:

ARD: 64 Jahre

ZDF: 65 Jahre

RTL: 55 Jahre

SAT.1: 54 Jahre

ProSieben: 44 Jahre

Das Durchschnittalter der Deutschen beträgt übrigens 44,7 Jahre. Bemerkenswert ist, dass der durchschnittliche TV-Zuschauer 59 Jahre alt ist, aber bei der Erhebung 2017 lag der Durchschnitt noch bei 54 Jahren. Das würde bedeuten, dass die Zuschauerschaft einfach nur fünf Jahre älter geworden ist und kaum neue (junge) TV-Zuschauer hinzugekommen sind.

Betrachtet man dann die einzelnen Sportarten bzw. Sportereignisse in Anbetracht des Zuschaueralters ergibt sich:

Anteil der Zuschauer unter 49 Jahre:

NFL: 68%
Formel 1: 55% (bei Sky) / 24% (bei RTL)
Darts-WM: 48%
Fußball-Bundesliga: 41% (bei Sky)
Basketball-EM: 40%
Tennis Grand-Slam-Turniere: 30%
Fußball-WM in Katar: 28%
HBL: 27%
Handball-WM: 25%
Eishockey-WM: 22%
Leichtathletik-EM: 21%
Fußball-EM der Frauen: 20%

Tour de France: 19%

Wintersport: 13%

Die NFL hat wenig überraschend die jüngste Zuschauerschaft. Verwundert bin ich bei der Formel 1 - aber vielleicht sind PS-starke Autos einfach immer ein Thema für jüngere Menschen. Der Handball täte jedenfalls gut daran Wege zu finden eine jüngere Zielgruppe zu erreichen und an den Sport zu binden und das lineare Fernsehen ist dafür nicht mehr der richtige Weg.

Zitat von krösti-bull

Ich bin mir eigentlich sicher, dass die SR in beiden Fällen sehr genau wussten, dass es Rot war. Hätten sie den Videobeweis angesehen, dann hätten Sie die rote Karte ziehen müssen. So haben sie es nicht getan und haben 2 Minuten geben können. Damit haben sie zwar nicht regelkonform gehandelt, aber das gemacht, was beide Trainer wollten - Zeitstrafe und fertig. Keiner von beiden hätte hier mehr gewollt. Die Spieler sollen das Spiel entscheiden, nicht die SR (auch wenn das in anderer Form entscheidend sein kann).

Mit einem ausgebliebenen Pfiff oder einer ausgebliebenen Disqualifikation können die Schiedsrichter genauso spielentscheidend Einfluss nehmen wie mit einem erfolgten Pfiff oder einer erfolgten Disqualifikation. Insofern finde ich dieses Argument immer albern, wenn es heißt, dass in den letzten Spielminuten oder in der Verlängerung nur noch die ganz klaren Zeit Zeitstrafen gegeben werden sollen.

In Falle einer potenziellen Disqualifikation stünde der Videobeweis als objektives Beurteilungskriterium zur Verfügung. Somit hätten nicht die Schiedsrichter das Spiel entscheiden, sondern der Spieler durch sein gesundheitsgefährdendes Foul.

Ab der 2. Pokalrunde gibt es für die Gastvereine nur noch eine Pauschalvergütung, die von der Hallenkapazität abhängt, Der SCM bekommt für das Gastspiel in Hamburg 7.500€ und 3750€ erhält die HBL.

Die Vergleich zwischen Leistungen einzelner Spieler im Verein und in der Nationalmannschaft sind schwierig, weil die Spieler zum Teil andere Rollen einnehmen und weil zwei oder drei Lehrgänge mit der Nationalmannschaft niemals reichen werden, um dasselbe Niveau zu erreichen wie durch tägliches Training in den Vereinen. Vereinfacht gesagt ist es den Außen ziemlich egal von wem sie auf Halb den Pass bekommen, aber für das Zusammenspiel im Rückraum und mit dem Kreis ist Trainingszeit der entscheidende Faktor. Die Spieler müssen einfach die typischen Laufwege und Bewegungen ihrer Mitspieler kennen, um den richtigen Pass im richtigen Moment spielen zu können. Auf diesem Niveau geht es um halbe Sekunden beim Pass-Timing, die darüber entscheiden, ob der Mitspieler den Durchbruch zum freien Wurf schafft oder in der Abwehr hängen bleibt. Spieler auf Weltklasse-Niveau zeichnen sich u.a. dadurch aus, dass sie sich schneller auf neue Mannschaftskonstellationen einstellen und im Spiel schneller bessere Entscheidungen treffen. Da aber nicht alle Spieler dieses Niveau erreichen, ist der beste Weg auf eingespielte Kleingruppen aus demselben Verein zu setzen. Aufgrund der Breite der HBL sind die deutschen Nationalspieler aber quer durch die Vereine verstreut und es gibt keine Bündelung wie bei KS Kielce, Aalborg HB oder Kolstad IL. Das ist ein Problem, dass der Bundestrainer nicht lösen kann - außer zusätzliche Nationalmannschaftslehrgänge einzufordern.

Die deutsche Mannschaft hat bei diesem Turnier Potenzial für die kommenden Turniere aufgezeigt, aber aktuell reicht es schlicht nicht um über 60 Minuten mit den Medaillenkandidaten wie Norwegen oder Frankreich mitzuhalten. Die Last im Angriff liegt noch auf zu wenigen Schultern, die diese zum einen nicht 60 Minuten lang tragen können und zum anderen nicht variabel genug agieren, um die gegnerische Abwehr auch in der zweiten Halbzeit noch vor Probleme zu stellen. Die bisherigen Leistungen bei dieser WM waren im Rahmen dessen, was man von der Mannschaft erwarten konnte und durfte, aber es gab eben kein überragendes Spiel in dem die DHB-Auswahl als Mannschaft plötzlich über sich hinausgewachsen wäre.

Bis zur Heim-EM und den olympischen Spielen im kommenden Jahr wird es noch keine signifikanten Verbesserungen geben können, aber die Heim-WM 2027 ist ein realistisches Ziel. Wenn sich der aktuelle, junge Kern der Mannschaft einspielt, weiterhin positiv entwickelt und punktuell noch verstärkt wird, so dass der Kader mehr Breite bekommt, dann könnte Deutschland bei der WM 2027 und Olympia 2028 wieder Medaillenanwärter sein.

HIER findest Du die Regularien der IHF u.a. für die Olympia-Qualifikation

Die hinsichtlich der Olympia-Qualifikation relevanten Plätze stehen auch fest.

09. Kroatien
10. Slowenien
11. Serbien
12. Island

Nach dem Vorgeplänkel der Vor- und Hauptrunde geht es jetzt in die entscheidende Phase. Im Wesentlichen haben sich alle Favoriten durchgesetzt. Underdogs sind aus meiner Sicht höchstens Ungarn, Ägypten und Deutschland. Aber die Ägypter waren vor zwei Jahren schon kurz davor den späteren Weltmeister Dänemark aus dem Turnier zu werfen und Deutschland kann an guten Tagen fast jeder Mannschaft gefährlich werden.

Viertelfinale (Mittwoch, 25.01.2023)

Spiel 1, 20:30 Uhr: Frankreich - Deutschland
Spiel 2, 18:00 Uhr: Norwegen - Spanien
Spiel 3: 20:30 Uhr: Schweden - Ägypten
Spiel 4: 18:00 Uhr: Dänemark - Ungarn

Dennoch tippe ich persönlich auf die drei Gruppensieger Frankreich, Schweden und Dänemark im Halbfinale. Das Viertelfinale zwischen Norwegen und Spanien scheint die größte Spannung zu versprechen und dort glaube ich, dass sich Spanien durchsetzen wird.

Halbfinale (Freitag, 27.01.2023)

Frankreich - Schweden

Spanien - Dänemark

Finale (Sonntag, 29.01.2023)

Sieger Halbfinale 1 - Sieger Halbfinale 2

Das stimmt, aber bei eigenen +22 Toren würde den Kroaten jede dänische Niederlage reichen, um doch noch das Viertelfinale zu erreichen.

Dänemark hat 7 Punkte und +39 Tore, Kroatien hat 5 Punkte und +17 Tore. Da der direkte Vergleich zwischen beiden Mannschaften unentschieden endete, müssen die Kroaten im 18-Uhr-Spiel gegen Bahrain also einen Sieg mit wenigstens 22 Toren Vorsprung vorlegen, um noch eine theoretische Chance aufs Viertelfinale zu haben und die Dänen ein wenig unter Druck zu setzen. Ich bin gespannt, ob die Kroaten noch einmal alles reinwerfen und Vollgas geben. Dänemark hat immerhin mit 36:21 gegen Bahrain gewonnen - und das ohne eine hohe Tordifferenz als Ziel vor Augen zu haben.

Zitat von Richardson

Was mir jetzt erstmal auffällt, Kroatien hat sich ja mit ihrem Kampf und Einsatz gegen Dänemark mit dem einen Punkt doch noch belohnt. Wenn sie den Pflichtsieg gegen Bahrain einfahren, haben sie 7 Punkte und sind somit auf jeden Fall bester Gruppendritter und schließen damit die WM auf Platz 9 ab. Da Ägypten Afrikameister und einer der vorderen Teams Europameister werden sollte, sind sie somit beim Qualifikationsturnier für Olympia dabei.

Und nicht nur das, mit der Platzierung sind sie in Gruppe 1 gesetzt, wo keine dritte europäische Mannschaft mehr dazu kommt, sondern der Vize-Asienmeister und der Vize-Panamerikameister, was z.B. Bahrain und Argentinien sein könnten. Damit haben sie sich durch den Punkt gegen Dänemark im Prinzip schon für Olympia qualifiziert.

Im Prinzip ein richtiger Gedanke, aber eine Kleinigkeit hast Du übersehen. Der von Dir beschriebene Platz im Qualifikationsturnier 1 geht an die sechstbestplatzierte Mannschaft bei dieser WM, die nicht als Ausrichter oder über die kontinentalen Meisterschaften direkt für die Olympischen Spiele qualifiziert ist. Wenn also Olympia-Ausrichter Frankreich, sowie der Weltmeister (bzw. Vize-Weltmeister falls Frankreich Weltmeister werden sollte), der Europameister (bzw. Vize-Europameister falls Frankreich oder der Weltmeister die EM 2024 gewinnen sollten) und der Afrikameister (die Afrikameisterschaft 2024 findet wieder in Ägypten statt) bei dieser Handball-WM alle im Viertelfinale stehen sollten, dann würde der Platz im Qualifikationsturnier 1 an den Zehntplatzierten der WM 2023 gehen. Da liegt derzeit Slowenien mit 6 Punkten und +25 Toren aussichtsreich im Rennen. Serbien oder die Niederlande bräuchten heute einen Sieg im zweistelligen Bereich, um die Slowenien noch überflügeln zu können

Die deutsche Mannschaft hat souverän das Viertelfinale erreicht und wer die Erfolge nur auf vermeintlich schwache Gegner zurückführen will, der macht es sich meiner Meinung nach viel zu einfach.

Norwegen wird spielerisch die nächsthöhere Herausforderung, aber ich halte einem deutschen Sieg für realistisch. Wenn dann noch Ägypten gegen Dänemark punkten sollte, wäre die perfekte Turnierhälfte kreiert. (Die Chance, dass beides eintritt, ist natürlich sehr überschaubar)

Der Artikel der NZZ wiederholt zwar viel aus anderen Quellen bereits bekanntes, aber geht an anderer Stelle mehr ins Detail. Zum Beispiel wird konkret ein verdächtiges Spiel genannt:

Zitat

Anfang Oktober 2017 spielen die Handballer von Kielce gegen Flensburg-Handewitt in der Champions League. Es ist das Duell zweier europäischer Spitzenteams. Zur Pause steht es 10:10, das Spiel endet 25:25. Unentschieden sind im Handball rar, Unentschieden sowohl zur Pause als auch am Schluss sogar extrem selten. Ist das Zufall?
Sieben Wettanbieter merken bei Kielce-Flensburg obendrein, dass aussergewöhnlich hohe Einsätze auf Unentschieden gesetzt wurden. Sie vermuten Manipulation und schalten Sportradar ein.

Schiedsrichter dieser Partie waren die Kroaten Matija

Gubica & Boris Milosevic.

In der Handballecke gab es jedenfalls keine Schiedsrichter-Diskussion anlässlich dieses Spielers, sondern es überwog die Freude über das Unentschieden in letzter Sekunde.

Zitat

Sportradar untersuchte mehrere verdächtige Handballspiele, die zwischen September 2016 und November 2017 stattgefunden hatten. Ausserdem analysierte es die Konten der Referees in den sozialen Netzwerken und kam zu dem Schluss, dass zwei europäische Spitzenschiedsrichter «direkte» und «mehrere» Verbindungen zu einem kriminellen Netzwerk hätten. Dieses sei auf die Manipulation von Spielen spezialisiert.

Die Referees Matija Gubica aus Kroatien und Gjorgji Nachevski aus Nordmazedonien hätten «verdächtig enge Kontakte» zur Führungsriege des «Gypsy Clan». Mitglieder dieser kriminellen Organisation standen in der Vergangenheit im Verdacht der Spielmanipulation, manche wurden sogar verurteilt. Gemäss Sportradar orchestrierte der Clan 2011 Manipulationen im italienischen Fussball. Im Zuge dieses Wettskandals in der Serie B und tieferen Ligen wurden mehrere Profispieler verhaftet und für mehrere Jahre gesperrt.

Persönliche Verbindungen zu zwielichtigen Personenkreisen, ungewöhnliche Wetteinsätze und ein eher seltenes Handballergebnis mögen zwar Indizien sein und in der Gesamtheit der Anschuldigungen scheint der Report ein starkes Bild zu zeichnen, aber es fehlt an handfesten Beweisen.

Zitat

Die EHF habe zu den verdächtigen Spielen eigene Analysen vorgenommen, diese hätten den Verdacht nicht erhärtet. Der Verbandspräsident Michael Wiederer aus Österreich äusserte sich nicht zum Fall; ein Mediensprecher der EHF sagte am Rande der WM, die Untersuchungen seien noch im Gange

Vielleicht haben wir Glück und der Sportsradar-Report von 2018 wird unter dem öffentlichen Druck vollständig veröffentlicht. Sollten sich die Vorwürfe erhärten, würde das die Handballwelt massiv erschüttern. Zwar gab es in der Vergangenheit im Handball schon mehrfach manipulierte Spiele und Schiedsrichter die Zuwendungen erhalten haben, aber die Schiedsrichter die hier im Blickpunkt stehen, haben im letzten Jahrzehnt zahlreiche Endspiele internationaler Wettbewerbe geleitet.

Schweden marschiert mit dem Heimvorteil sehr souverän ins Viertelfinale und ich denke die potentiellen Gegner ist zu raten den Schweden möglichst lange in diesem Turnier aus dem Weg zu gehen.

Im Hinblick auf Platz 2 hat Portugal den Vorteil es theoretisch selber in der Hand zu haben und vorallem die Ergebnisse der Ungarn und Isländer bereits zu kennen, wenn sie die Halle betreten. Hätten die Portugiesen nicht den dummen Fehler in der Schlusssekunde gegen Brasilien gemacht, dann stünden sie jetzt schon als Gruppenzweiter fest. Stattdessen werden sie wohl mindestens einen Punkt gegen Schweden - aber auszuschließen ist das nicht, da es für die Schweden eigentlich um nichts mehr geht.

In der zweiten Halbzeit setzt sich die Qualität der Spanier durch und sie besiegen Slowenien am Ende deutlich. Damit können Spanien und Frankreich nicht mehr von den ersten beiden Plätzen dieser Hauptrundengruppe verdrängt werden und stehen erwartungsgemäß im Viertelfinale.

Damit stehen die Viertelfinalisten aus dieser Gruppe quasi fest. Kroatien kann mit Siegen gegen Belgien und Bahrain maximal noch auf 7:3-Punkte kommen. Gewinnt Dänemark übermorgen gegen die USA, dann haben die Dänen bereits sieben Punkte und das deutlich bessere Torverhältnis. Ägypten wird den einen fehlenden Punkt fürs Viertelfinale höchstwahrscheinlich übermorgen gegen Bahrain holen.

Trotzdem ein großer Kampf und ein mitreißendes Spiel von den Kroaten!