Beiträge von Arcosh

alter Sack

Der DHB hatte es deutlich formuliert:

Zitat

[...] Die Kernaufgabe der Kommission ist es hierbei, den Betroffenen eine Stimme zu geben und ihre Erfahrungen zu schildern. Aus den Erfahrungsberichten wollen wir als Aufarbeitungskommission wichtige Schlüsse ziehen, welche Strukturen im DHB und seinen Untergliederungen Gewalt begünstigt haben und wie diese Strukturen im Sinne einer bestmöglichen Prävention und eines Frühwarnsystems weiterentwickelt werden können. [...]

Quelle: DHB.de

Im Zentrum der Aufarbeitungskommission steht eben nicht der Handball-Trainer Andre Fuhr.

Um die disziplinarischen Konsequenzen für den Handball-Trainer Andre Fuhr hätte sich der DHB in einem separaten Verfahren kümmern müssen bzw. wird es nach dem jüngsten Gerichtsurteil hoffentlich endlich tun.

In der EHF Champions-League - um mal wieder zum Thema zurückzukommen - gelingt Sporting ein Gala-Auftritt gegen Paris St. Germain. Durch den 39:28-Heimsieg rücken die Portugiesen in der Tabelle auf einen Punkt an die Franzosen heran und haben den direkten Vergleich sehr deutlich für sich entschieden.

Stifler'sMom

Ich stimme Dir vollkommen zu, dass die Aufklärungsarbeit in den letzten zwei Jahren katastrophal war. Das lag zum einen daran, dass der DHB sich falsch verhalten hat. Der DHB hätte ein Disziplinarverfahren einleiten müssen - und parallel dazu gerne die Aufklärungskommission, die einen völlig anderen Aufgabenbereich hat.

Aber auch Andre Fuhrs Rolle ist für mich undurchsichtig. In dem SportBILD-Interview aus dem September 2023 - auf das Du ja auch verwiesen hast - wirkt er reflektiert und bemängelt die fehlende Einbindung:

Zitat

[...] Ich bin auch erstaunt, dass eine vom DHB eigens gebildete Kommission bis zum heutigen Tage, obwohl wir es mehrfach schriftlich angeboten haben mitzuarbeiten, nicht darauf zurückgekommen ist. Ich verstehe einfach nicht, wie sie aufklären wollen, ohne bisher mich zu hören. [...]

[...] Die Spielerinnen haben sich bei der Anlaufstelle gegen Gewalt des Vereins „Athleten Deutschland“ geäußert, und diese hat die Vorwürfe an verschiedene Leute geschickt, nur nicht an mich. Auch auf Anfrage bei der Anlaufstelle durch meinen Anwalt haben wir sie nicht bekommen. Es ist schwer, sich zu Vorwürfen – noch dazu teilweise anonym – zu äußern, zu verteidigen, die nicht direkt, sondern ausschließlich über die Medien vorgetragen wurden. [...]

In anderen Artikeln aus dem Jahr 2024 (man muss daher die zeitliche Distanz im Auge haben) stellt die Sportpsychologin Dr. Jeannine Ohlert, Leiterin der vom DHB eingesetzten Aufarbeitungskommission, es abweichend da:

Zitat

„Er hätte von uns eine zusammengefasste Darstellung bekommen der Vorwürfe, die gegen ihn vorliegen. Das haben wir ihm auch so mitgeteilt. Aber es wäre halt einfach aus Datenschutzgründen und Gründen der Persönlichkeitsrechten nicht möglich gewesen, ihm die Klarnamen zu geben. Das geht in einem Aufarbeitungsprozess einfach nicht."

Zitat

"Die Kommission hatte Herrn Fuhr schon im Juni 2023 mitgeteilt, dass er die Gelegenheit bekommen würde, mit der Kommission zu sprechen und seine Sichtweise zu den Vorwürfen darzulegen. Im März 2024 haben wir ihm einen konkreten Terminvorschlag gemacht. Leider hat Herr Fuhr unser Gesprächsangebot bisher aber nicht angenommen"

Das sind zunächst einmal die Aussagen verschiedener beteiligter Parteien und jeder kann sie für sich selbst einordnen und bewerten.

DieNicole

Ein zweiter Ankermieter neben den Nürnberg Falcons für die Halle am Tillypark sollte grundsätzlich möglich sein. Problematisch wäre wohl, dass viele Veranstaltungen lange im Voraus geplant sind - falls der HC Erlagen im Sommer plötzlich eine alternative Heimspielstätte bräuchte.

Zitat von Handballlove

Das ist doch nun hinreichend bekannt, weshalb kein Gespräch mit der Kommission stattgefunden hat [...]

Rheiner war das offensichtlich nicht bekannt, sonst hätte er nicht nachgefragt.

Zitat

[...] Insofern ist es schon anmaßend zu behaupten, dass das Verhalten manipulativ sei. [...]

Bitte meine Aussagen nicht sinnentstellend wiedergeben. Andre Fuhrs Anwalt wird nicht müde zu behaupten, dass seinem Mandanten keine Chance gegeben worden sei sich zu äußern. Diese stark verkürzte Darstellung habe ich "manipulativ" genannt und dazu stehe ich auch.

Zitat von Stifler'sMom

Wenn du sowas in den Raum stellst, musst du auch die Gründe dazuschreiben.

Immer BEIDE Seiten aufzeigen ...

So sieht es nämlich so aus, als wäre alles fair abgelaufen nur Fuhr hat "kein Bock" seine Sicht darzulegen.

Aus diesem Grund habe ich das umfangreiche Zitat aus der FAZ angefügt, in dem auch die Sichtweise von Andre Fuhr (vertreten durch seinen Anwalt) dargelegt wird. Insofern kann ich Deine Kritik nicht nachvollziehen.

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Den Kern des Problems sehe ich darin, dass der DHB die Grenzen zwischen einem Disziplinarverfahren und einer Aufarbeitungskommission nicht ordentlich gezogen hat. Die disziplinarischen Folgen für den beschuldigten Handball-Trainer Andre Fuhr müsste der DHB mit der eigenen Verbandsgerichtbarkeit festlegen. Ziel der Aufarbeitungskommission sollte hingegen die Betrachtung der Strukturen sein, die das Fehlverhalten ermöglicht bzw. sogar aktiv verschleiert haben - losgelöst von der Person Ande Fuhr im Speziellen.

Zitat

Kerstin Claus, Unabhängige Missbrauchsbeauftragte der Bundesregierung betont nach dem Urteil erneut, Aufarbeitung solle gerade nicht gerichtliche Verfahren ersetzen und dass „dementsprechend auch nicht im Fokus stehen muss, auch Beschuldigte im Rahmen von Aufarbeitungskommissionen anzuhören. Das ist letztlich eine arbeitsrechtliche Frage und gegebenenfalls eine disziplinarrechtliche Frage und vom Aufgabenprofil von Aufarbeitungskommissionen zu trennen.“

Quelle: Deutschlandfunk.de

Sowohl das Disziplinarverfahren durch den DHB als auch die Aufarbeitung durch die unabhängige Kommission können meines Erachtens zeitglich stattfinden.

Zitat von Rheiner

Ist es denn korrekt, was in dem Artikel oben steht, dass die Kommission Fuhr bis heute nicht befragt hat? Das ist, find ich, ein wesentlicher Punkt.

Jein! Es ist korrekt, dass Andre Fuhr bis heute nicht von der Kommission befragt wurde, aber der Grund dafür ist, dass er selbst die Gesprächseinladung abgelehnt hat. Insofern ist die Darstellung seines Anwaltes ein weiteres Beispiel für dessen manipulative Beiträge zum Diskurs und dem steten Versuch der Opfer-Täter-Umkehr.

Aus der FAZ vom 19.07.2024:

Zitat

Der schweren Vorwürfen ausgesetzte ehemalige Handballtrainer André Fuhr hat ein Gesprächsangebot der Aufarbeitungskommission nicht angenommen. Das teilte Jeannine Ohlert, die bislang als Sprecherin der vom Deutschen Handballbund (DHB) eingesetzten, unabhängigen Kommission tätig war, der Deutschen Presse-Agentur mit. Sein Anwalt widerspricht dem.

„Die Kommission hatte Herrn Fuhr schon im Juni 2023 mitgeteilt, dass er die Gelegenheit bekommen würde, mit der Kommission zu sprechen und seine Sichtweise zu den Vorwürfen darzulegen. Im März 2024 haben wir ihm einen konkreten Terminvorschlag gemacht. Leider hat Herr Fuhr unser Gesprächsangebot bisher aber nicht angenommen“, erklärte Ohlert.

Anwalt von Fuhr widerspricht

Fuhrs Anwalt Markus Buchberger widersprach auf dpa-Anfrage dieser Darstellung, weil sie den Sachverhalt seiner Meinung nach nicht objektiv wiedergibt. „Herr Fuhr hat selbst – kurz nach der Einsetzung der Kommission – dem DHB angeboten, an der Aufklärungsarbeit mitzuwirken. Einer Monate später folgenden Einladung ist er nicht gefolgt, nachdem u.a. aus hier vorliegenden Unterlagen der Kommission selbst deutlich wurde, dass dort keine rechtsstaatlichen Grundsätze verfolgt werden, sondern mit nachweisbarer Voreingenommenheit gehandelt wird.

Nach den schmerzlichen Niederlagen zuhause gegen Lemgo und in Leipzig hatte der VfL Gummersbach trotz der dreifachen Belastung in HBL, DHB-Pokal und European League, trotz der Verletzungen von Julian Köster, Teitur Einarsson und Kentin Mahe und dank eines günstigen HBL-Spielplans den Anschluss an die Spitzengruppe der HBL wahren können. Nun stehen zwei richtungsweisende Spiele gegen den THW Kiel und eine Woche später bei den Rhein-Neckar Löwen auf dem Programm. Mit wenigstens zwei Punkten aus diesen beiden Spielen, bliebe die Hoffnung auf eine erneute Europapokal-Qualifikation realistisch und ich bin vorsichtig optimistisch, dass der VfL Gummersbach in der Schwalbe Arena mindestens einen Punkt gegen den THW Kiel behaupten wird.

Gleichzeitig ist das Spiel auch eine Standortbestimmung für das DHB-Pokal-Viertelfinale beider Mannschaften in einem Monat.

Nach fünf von sechs Spieltagen stehen bereits alle die Hauptrunden-Teilnehmer fest, aber es sind noch einige Punkte für die Hauptrunde zu vergeben.

Hauptrunden-Gruppe 1 (Gruppe A & B)

• Montpellier HB (FRA), 2:0 Punkte, +4 Tore*
• GOG (DEN), 2:0 Punkte, +3 Tore*
• HC Kriens-Luzern (SUI), 0:2 Punkt, -3 Tore*
• BM Granollers (ESP), 0:2 Punkte, -4 Tore

*Am letzten Spieltag der Vorrunde empfängt Luzern noch GOG und Montpellier erwartet Granollers, sodass es in beiden Partien um wichtige Punkte für die Hauptrunde gehen wird.

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Hauptrunden-Gruppe 2 (Gruppe C & D)

• Benfica (POR), 2:0 Punkte, +6 Tore*
• CD Bidasoa Irun (ESP), 2:0 Punkte, +6 Tore*
• Ystads IF (SWE), 0:2 Punkt, -6 Tore*
• Limoges HB (FRA), 0:2 Punkte, -6 Tore*

*Am letzten Spieltag der Vorrunde empfängt Limoges noch Benfica und Irun erwartet Ystads, sodass es in beiden Partien um wichtige Punkte für die Hauptrunde gehen wird.

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Hauptrunden-Gruppe 3 (Gruppe E & F)

• MT Melsungen, 4:0 Punkte, +10 Tore
• THW Kiel, 2:0 Punkte, +4 Tore*
• RK Vojvodina (SRB), 0:2 Punkt, -4 Tore*
• FC Porto (POR), 0:4 Punkte, -10 Tore

* Zum Abschluss der Gruppe E kann sich der THW Kiel im Heimspiel gegen Vojvodina noch zwei weitere Punkte für die Hauptrunde sichern.

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Hauptrunden-Gruppe 4 (Gruppe G & H)

• SG Flensburg-Handewitt, 4:0 Punkte, +27 Tore
• VfL Gummersbach, 2:2 Punkte, +6 Tore
• Fenix Toulouse (FRA), 2:2 Punkt, -6 Tore
• Tatabanya KC (HUN), 0:4 Punkte, -27 Tore

Für den VfL Gummersbach wird die Reise nach Tatabanya ein besonderes Spiel werden, denn vor gut 45 Jahren verunglückte dort Joachim Deckarm im Trikot der Oberbergischen.

@Pro Handball

Natürlich sollten die Vorfälle umfangreich aufgearbeitet und von einer unabhängigen Kommission geprüft werden, vor der die Spielerinnen sowie Andre Fuhr gehört werden.

Ich bezog mich aber vor allem auf Deine Aussage "Ich weiß ja bis heute nicht, was genau Fuhr im Einzelnen vorgeworfen wird, in den Medien wird ja nur mit allgemeinen Ausdrücken wie Machtmissbrauch etc gearbeitet, was das genau gewesen sein soll, steht nirgendwo." In dem von mir verlinkten Spiegel-Artikel kommen einige Spielerinnen zu Wort und schildern detailiert, wie sich ihrer Ansicht nach Andre Fuhr ihnen gegenüber (fehl-)verhalten hat.

Zitat von Pro Handball

Ich weiß ja bis heute nicht, was genau Fuhr im Einzelnen vorgeworfen wird, in den Medien wird ja nur mit allgemeinen Ausdrücken wie Machtmißbrauch etc gearbeitet, was das genau gewesen sein soll, steht nirgendwo. Wenn sich 50 Spielerinnen beschweren, liegt der Verdacht nahe, dass da was im Argen liegt, dann muss das aber auch genau benannt werden, schuldig bei Verdacht geht nicht.

Bleibt nur zu hoffen, dass im Disziplinarverfahren die Vorwürfe aufgeklärt werden, denn erst wenn bekannt ist, was genau vorgefallen ist, kann man auch an die Ursachen gehen. Nicht mehr und nicht weniger hat das Gericht entschieden.

Zitat von Stifler'sMom

Endlich sagt es mal einer, danke!

Zitat von montoya52

Bisher weiss ja Fuhr selbst nicht mal was ihm im en Detail vorgeworfen wird, so die Informationslage.

Einige zentral Beteiligte können sich öffentlich nicht im Detail äußern, weil Vereine dachten das Thema mit Verschwiegenheitsklauseln aus der Welt schaffen zu können. Aber der Spiegel-Artikel ("Psychoterror im deutschen Frauenhandball", Der Spiegel 43/2022) sollte doch den regelmäßig hier schreibenden Usern inhaltlich bekannt sein und gibt einen Einblick.

Der HSV Handball trägt die Topspiele in der Barclays Arena aus, aber der Zuschauerzuspruch war meines Erachtens bislang eher verhalten:

Sonntag, 15.09.2024, 15:00 Uhr: HSV Hamburg - SC Magdeburg, 4.481 Zuschauer

Freitag, 11.10.2024, 20:00 Uhr: HSV Hamburg - THW Kiel, 8.030 Zuschauer

Montag, 18.11.2024, 19 Uhr: HSV Hamburg - Füchse Berlin, 5136 Zuschauer

Das sind zwar mehr Zuschauer als in die Sporthalle Hamburg passen würden, aber bei 4500-5000 Zuschauern kann ich mir schwer vorstellen, dass dies wirtschaftlich attraktiver ist als eine mit 3.745 Zuschauern ausverkaufte Sporthalle Hamburg. Wie sieht man das in Hamburg?

Der Lichtblick der Stuttgarter ist, dass sie sich dreieinhalb Wochen lang auf das Spiel vorbereiten konnten und mit neuem Trainergespann und neuem Torhüter ein frischer Wind beim TVB weht. Realistisch werden sie sich in Berlin aber nur bemühen die Niederlage unter zehn Toren Differenz zu halten und auf die entscheidenderen Spiele in der ersten Dezember-Hälfte gegen Göppingen (H), Bietigheim (A) und Eisenach (A) fokussieren. Aus diesen Spielen brauchen die Stuttgarter vier Punkte, um nicht den Anschluss zu verlieren.

Montag, 25. November 2024

Sonntag, 24. November 2024

Sonntag, 24. November 2024

Samstag, 23. November 2024

Samstag, 23. November 2024

Samstag, 23. November 2024

Freitag, 22. November 2024

Freitag, 22. November 2024