Kannst Du mir auch sagen, wer für das Bildmaterial verantwortlich ist?
Die Videoaufnahmen kommen vom Hostbroadcaster (d.h. DYN), das Zeitsignal vom Heimverein und der Heimverein ist für den Aufbau und die Betreuung des VAR-Systems verantwortlich.
Beiträge von Arcosh
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Also alle die eigentlich keinen Videobeweis wollen, haben eine Hintertür?
Habe gerade versucht in den Regularien etwas bzgl. möglicher Strafen zu finden (falls der Verein schuldhaft am Fehlverhalten des Instant replay sein sollte.) Der Anhang zur DFO bzgl des Videobeweises besagt "die infrastrukturellen Anforderungen sind der Richtlinie für infrastrukturelle Anforderungen an Spiele der Lizenzligen zu entnehmen." und darin heißt es u.a. "Die flächendeckende Nutzung des Videobeweises ist für alle Lizenznehmer der 1.Bundesliga verpflichtend." Verstöße gegen HBL-Ordnungen können gemäß Sanktionskatalog mit bis zu 50.000 € oder Abzug von bis zu 8 Pluspunkten sanktioniert werden.
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Würde an Hamburgs Stelle Protest einlegen . Die rote Karte ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten und einfach bitter für Hamburg , da ihr Spielmacher nun fehlt und der 2.te Mann einen rabenschwarzen Tag beim Abschluss hat
Das Verhalten im Falle von technischen Fehlfunktionen mit dem VAR-System ist
in den Durchführungsbestimmungen gereglt und da per se dadurch keine Mannschaft benachteiligt wird, ist dies natürlich keine Basis für einen erfolgreichen Protest.
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Ist durch den Kreis gelaufen.
Naja. Gerade noch einmal "zurückgespult" und ich fand die Entscheidung gegen Mortensen kleinlich. Der Schwung des Siebenmeter-Wurfes bringt ihn mit einem Fuß in den Torkreis, aber er verlässt ihn auf direktem Weg wieder und kürzt nicht bewusst in Richtung des Abprallers ab.
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Ich guck mir nachher das Highlight-Video an (das war gestern übrigens sehr gut!). Bin gespannt wegen der Roten.
Ich bin gespannt. In der letzten Saison waren strittige Szenen meist in den Highlight-Zusammenschnitten nicht enthalten.
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Mit Blick auf das Instant replay wäre das aber eher keine Disqualifikation gewesen.
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Mal eine Frage in die Runde (ich habe weder Zeit noch Lust alle 174 Seiten zu lesen).
Kann man bei laufendem Livestream auf Anfang schalten, also quasi bei laufendem Spiel auf Re-Live gehen?
Ja, gestern war dies möglich.
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Rechtzeitig zum Saisonauftakt will ich auch noch meinen Tabellentipp für die Saison 2023/24 abgeben:
01. SG Flensburg-Handewitt
02. SC Magdeburg
03. THW Kiel
04. Rhein-Neckar Löwen
05. Füchse Berlin
06. MT Melsungen
07. SC DHfK Leipzig
08. VfL Gummersbach
09. HSV Hamburg
10. TSV Hannover-Burgdorf
11. TBV Lemgo
12. HC Erlangen
13. Frisch Auf! Göppingen
14. Bergischer HC
15. TVB Stuttgart
16. HSG Wetzlar
17. ThSV Eisenach
18. HBW Balingen-Weilstetten
Letzte Saison hat die Gewinner-Mentalität dem THW Kiel die Meisterschaft beschert, aber ob dies ausreicht, um den Weggang von Sandor Sagosen und vor allem Niklas Landin zu kompensieren? Ich persönlich sehe die Zebras nur auf Platz 3. Höher schätze ich den SC Magdeburg (auf dem Papier der beste Kader, aber leider nie alle Spieler verletzungsfrei) und die SG Flensburg-Handewitt (im Sommer den Kader verstärkt, aber wie schnell sind die Neuzugänge integriert) ein. Am zweiten, fünften und siebten Spieltag stehen bereits die drei direkten Duelle in der Hinrunde an und d.h. Ende September haben wir eine erste Standortbestimmung. Will der SC Magdeburg wieder Kurs auf die Meisterschaft nehmen, dann müssten sie aus den Heimspielen gegen Flensburg und Kiel sowie dem Auswärtsspiel in Berlin eigentlich 5:1-Punkte holen, aber aufgrund der Verletzten kann ich mir das im Moment nicht vorstellen und gehe davon aus, dass sie diese Saison eher Jäger als Gejagter sein werden.
Der Spielstil der Rhein-Neckar Löwen gefällt mir und ich würde ihnen Platz 4 in der HBL gönnen. Die Füchse Berlin sind gleichauf mit den Mannheimern, aber für die Löwen spricht meiner Meinung nach, dass ein 14:2-Punkte-Start in die Saison realistisch ist und sie mit entsprechendem Rückenwind am neunten Spieltag nach Berlin reisen könnten.
Ab Platz 6 beginnt das breite Mittelfeld der Liga, in dem mir eine Platzierung der Mannschaften schwerfällt und wo Sieges- oder Niederlagenserien während der Saison das Momentum einzelner Mannschaften maßgeblich beeinflussen werden. Der VfL Gummersbach musste im Sommer keine Leistungsträger abgeben und die Neuzugänge haben sich in den Vorbereitungsspielen allesamt gut in das Mannschaftsgefüge integriert. Die Oberbergischen haben weiterhin eine junge, talentierte Mannschaft, die einen schnellen Handball spielt und ich bin zuversichtlich, dass sie sich dieses Jahr auf einen einstelligen Tabellenplatz verbessern können. Beim TSV Hannover-Burgdorf folgte in der Vergangenheit auf eine gute Saison eigentlich immer eine wesentlich schlechtere und somit wäre dieses Jahr wieder ein zweistelliger Tabellenplatz an der Reihe. Die MT Melsungen und der SC DHfK Leipzig sind letzte Saison hinter den eigenen Ansprüchen zurückgeblieben und können sich eigentlich nur verbessern. Den TBV Lemgo sehe ich hingegen nur auf einem zweistelligen Tabellenplatz, da meiner Meinung nach den Abgängen der Guardiola-Brüder keine entsprechende Kaderverstärkung gegenübersteht.
Auf den Plätzen 13 bis 15 sehe ich Frisch Auf! Göppingen, den Bergischer HC und den TVB Stuttgart. Alle drei Vereine haben mich in der Vorbereitung nicht überzeugt, aber im Normalfall sollten sie auch nicht in den Abstiegskampf hineingezogen werden. Der BHC kann mit seinen beiden Auftaktspielen gegen die Aufsteiger entweder das Selbstbewusstsein stärken oder aber in eine kleine Krise rutschen.
Die Abstiegskandidaten sind für mich die beiden Aufsteiger sowie die HSG Wetzlar. Auf dem Papier halte ich den ThSV Eisenach für den schwächsten Erstligisten, aber ich traue Ihnen mit der Aufstiegseuphorie im Rücken in den ersten Saisonheimspielen (Bergischer HC, Frisch Auf Göppingen, HB Balingen-Weilstetten) durchaus vier Punkte zu, um in der 1. Bundesliga anzukommen und nicht nur von Niederlage zu Niederlage zu reisen.
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HC Erlangen - TSV Hannover-Burgdorf
SG Flensburg-Handewitt - Handball Sport Verein Hamburg
HSG Wetzlar - SC Magdeburg
ThSV Eisenach - Bergischer HC
HBW Balingen-Weilstetten - THW Kiel
MT Melsungen - Frisch Auf! Göppingen
VfL Gummersbach - TBV Lemgo Lippe
SC DHfK Leipzig - Füchse Berlin
Rhein-Neckar Löwen - TVB 1898 Stuttgart
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Oder es liegt an der eigenen Internet-Performance? Ich habe 100MBit und habe parallel in sehr guter Qualität geschaut. Kein Vergleich zu DAZN und Sportdigital.
Wäre ich der einzige (bzw. einer von wenigen), der von schwankender Qualität des Streams berichtet hätte, dann hättest Du Recht haben können. Aber das Problem scheint viel User betroffen zu haben und die Leichtathletik-WM im Livestream des ZDF läuft flüssig in bester Auflösung.
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Die App (via Magenta) kam nicht über das DYN-Logo im Startbildschirm hinaus. Im Browser war es ein Qualitäts-Limbo zwischen scharfem HD und VHS-Kasette. Ich verbuche es unter Startschwierigkeiten und gehe davon aus, dass zeitnah nachgebessert wird.
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Heute auf diversen Geräten (Smartphone, TV-Box, Tablet) die DYN-App installiert und eingerichtet. Es lief auf allen Plattformen reibungslos und die Verknüpfung mit dem eigenen Account war in wenigen Minuten erledigt. Die Saison kann losgehen!
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Hat auch nur 3.400 Plätze.
Zumal das die Kapazität beim Basketball ist. Für das deutlich größere Handballfeld müssten sicherlich Tribünen zurückgebaut werden.
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Jetzt mal Schluss mit der Rumeierei und endlich Butter bei die Fische: Du gehst davon aus, dass das, was du hier beschreibst, absichtlich von den Schiedsrichtern so entschieden wird?
Zwar nicht direkt den Handball betreffend, aber die Dokumentation "Unparteiisch - Deutschlands Elite-Schiedsrichter" gibt einen Einblick in die Arbeit der deutschen Fußball-Schiedsrichter. Obwohl diese Dokumentation mit den Schiedsrichtern nicht allzu kritisch ins Gericht geht, beschreiben mehrere Schiedsrichter darin wie selbstverständlich, dass sie regelkonforme Rote Karte nicht gezeigt haben, weil sie befürchteten, dass ihnen sonst das Spiel entgleiten würde.
Ich sehe keinen Grund nicht davon auszugehen, dass dieselben Aussagen genauso von einigen HBL-Schiedsrichtern getätigt werden müssten.
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Natürlich machen Menschen Fehler und jeder Zuschauer und Aktive wird Handball-Schiedsrichtern auch Fehler zugestehen - sei es aufgrund der hohen Spielgeschwindigkeit, des subjektiven Blickwinkels, einer unübersichtlichen Spielsituation, o.ä.! Aber es muss der realistische Anspruch an HBL-Schiedsrichter sein, dass sie nach Ansicht von Videoaufnahmen aus verschiedenen Blickwinkeln und im Zusammenspiel mit ihren subjektiven Eindrücken aus dem Live-Geschehen eine richtige, regelkonforme Entscheidung treffen können (und dann im nächsten Schritt auch im Stande sind, diese in ein oder zwei Sätzen zu kommunizieren.)
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[...] ... habs es dann unter Fixtures (Vorrichtugen) doch gefunden. Hätte da eigentlich was anderes drunter erwartet..
Im sportlichen Kontext bezeichnet "fixture" eine angesetzte Spielpaarung bzw. den Spielplan im Gesamten.
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Glückwunsch THW! Ich freue mich darauf Gonzalez Perez de Vargas in der HBL live erleben zu können und hoffe, dass er spätestens im Sommer 2024 das THW-Trikot tragen wird. Immerhin wäre er dann schon 33 Jahre alt und mit der Vertragslaufzeit bis 2029 ist das schon fast ein Rentenvertrag. Hoffen wir, dass Perez de Vargas ähnlich gut altert wie ein spanischer Rotwein.
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Die Entscheidung im Frühjahr 2022 die Einführung auf die Saison 2023/24 zu verschieben kann ich wegen der damaligen Umstände vollkommen nachvollziehen. Ich stelle mir die Frage was in den anderthalb Jahren seitdem konkret passiert ist. Die HBL hat einen TV-Vertrag mit DYN abgeschlossen, der u.a. für alle Spiele einen Übertragungsstandard sichert und somit externe Kameras in die Hallen bringt, die die Umsetzung des Videobeweises flächendeckend in der HBL ermöglichen. Das war alles, was seitens der HBL und der Vereine geleistet wurde.
Natürlich kosten Torlinienkameras und ähnliche Innovationen zusätzliches Geld, aber einen Videobeweis einzuführen, der das zentrale Element des Spiels nicht überprüfen kann, überzeugt mich leider nicht. Zumal weiterhin unklar ist, wie eindeutig geklärt werden soll, wann der Ball die Torlinie vollständig überschritten hat, wenn es gar nicht möglich ist die Position des Balls relativ zur Torlinie exakt zu überprüfen. Die Frage, ob der Ball vor dem Schlusssignal die Torlinie überschritten hatte, kann nur anhand der TV-Perspektiven begutachtet werden und die sind im Endeffekt eher schlechter dafür geeignet als die tatsächlichen Positionen der Schiedsrichter auf dem Spielfeld. Ich bin gespannt, ob es mit diesem Ansatz der HBL in der laufenden Saison eine Torüberprüfung geben wird, die einen tatsächlichen Mehrwert zur Entscheidung der Schiedsrichter auf dem Feld darstellen wird - d.h. die Schiedsrichter ändern ihre zuerst getroffene Entscheidung. Denn das Kriterium ist, dass die Schiedsrichter anhand des Videomaterials eindeutig eine fehlerhafte Wahrnehmung ihrerseits erkennen können.
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Im Januar 2022 gab die HBL in Person von Frank Bohmann bekannt, dass der Videobeweis in der HBL zur Saison 2022/23 eingeführt werden solle. Bereits im März 2022 wurde klar, dass dies aus technischen und wirtschaftlichen Gründen noch nicht zur Saison 2022/23 umgesetzt werden könne. Anderthalbe Jahre später wird der Videobeweis in der HBL eingeführt, obwohl man offensichtlich keinen Schritt weiter ist, denn umgesetzt wird nur was die fürs TV produzierten Bilder auflösen können ... und das hätte man genau so auch schon vergangenen Sommer einführen können.
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In den Richtlinien zur Nutzung des Videobeweises (Stand: 05.07.2023) sind tatsächlich die Überprüfung des Torgewinns, von Wechselfehlern sowie des Auszeit-Buzzers für die Saison 2023/24 ausgenommen - bzw. können im Einzelfall genutzt werden, wenn die technischen Voraussetzungen gegeben sind.
Das kannst Du Dir echt nicht ausdenken, dass das zentrale Element des Spiels beim Videobeweis ausgenommen wird. Die HBL ist erneut weit von einer Professionalisierung entfernt. Es wird also nur überprüfbar sein, was rein auf Basis vom Standard-Videomaterial überprüft werden kann. Zusätzlich Technik (z.B. für die Torlinie gibt es aktuell nicht) und mit den üblichen Kamerapositionen sind die Torlinie oder die Auswechselzonen nicht ausreichend erfasst, um eine eindeutige Bewertung zu ermöglichen.
