Beiträge von Arcosh

    Auch ich würde mir mehr Statistiken wünschen - gerade wenn im Vergleich zu den anderen "großen" Sportarten.

    Ich habe schon Aussagen gehört, dass das durchschnittlich ältere Publikum beim Handball nicht so heiß auf Statistiken sei, wie z.B. die jüngeren Zielgruppen. Aber gerade weil es meiner Meinung nach für den Handball wichtig wäre mehr Jugendliche als Zuschauer in die Hallen zu locken, wären Statistiken in Kombination mit entsprechender Präsentaton in den sozialen Medien wichtig.

    So sieht das beispielsweise im Facebook-Auftritt eines Bashetatball-Zweitligisten aus:

    [Blockierte Grafik: http://fs1.directupload.net/images/171018/8ntalsm9.png]

    Kurz, knapp, auf den Punkt und grafisch nett aufbereitet. Versuch mal ähnliche Daten aus dem Angebot der HBL herauszusuchen.

    Arcosh: Warum ist die HBL dazu nicht in der Lage? Am Geld sollte es doch nicht scheitern. Zudem sollte das keine Aufgabe der Vereine sein, sondern eben von der HBL gelenkt. Und dann legt man selbst fest, welche Zahlen von Relevanz sind. Wäre doch auch mal nett zu wissen, und während Übertragungen zu sehen, wie beispielsweise ein Außen wirft, wenn er gegen Landin spielt (der unten sehr stark ist) und wie er wirft, wenn er gegen einen anderen Keeper spielt. Mal so gesponnen. Aber das ist Wunschdenken, leider.


    Das Livescouting ist zwar durch die HBL gelenkt in der Form, dass sie Schulungen für die Scouts organisieren und Supervisor stellen und damit die Leitlinie vorgeben wie die Daten erfasst werden sollen. Aber das Anwerben der Livescouts und die Infrastruktur in der Halle liegen im Verantwortungsbereich der einzelnen Vereine. Was hilft es wenn in den Durchführungsbestimmungen der HBL zwar eine separate Internetverbindung und Headsets für die Verständigung der Scouts untereinander vorgeschrieben sind, ich in der Praxis aber noch nicht einmal einen festen Platz in der Halle habe, sondern innerhalb einer Saison drei verscheidene (mal mehr mal weniger geeignete) Plätze zugewiesen bekomme? ... von den Headsets o.ä. ganz zu schweigen.


    Für das erste würde ein "Spieler XY - 4/6 Tore aus Würfen = 66,7%" , "XY: 5. Tor" oder "Mannschaft Z mit 6:0-Lauf" schon reichen. Dafür bedarf es lediglich eines Zettels und eines Stiftes. Hat Sport1 ja auch geschafft.


    Sky möchte eben nicht den Praktikanten mit dem Notizzettel, sondern umfangreiche Daten die entsprechend statistisch aufbereitet und dem Zuschauer präsentiert werden können.

    Aber nehmen wir nur das heutige Pokalspiel des TuS Ferndorf, das ich live in der Halle mitverfolgen konnte. Mitte der zweiten Halbzeit habe ich via HBL-App den Liveticker aufgerufen, weil mich interessierte wieviele Tore der überragende Jonas Faulenbach bereits erzielt hatte. Dabei bin ich über die Statistik zu Ferndorf-Torwart Lukas Puhl gestolpert. Dort war (und ist noch immer) zu lesen "11 Paraden, 32,35%". Da ich das Spiel gesehen habe und wusste, dass Lukas Puhl die komplette erste Halbzeit im Tor stand und nach der Pause durchgehend Kai Rottschäfer auf dem Feld stand, haben mich diese Zahlen verwundert. Zur Halbzeit stand es 13:15, d.h. Lukas Puhl sollte 11/26 = 42,3% gehaltene Bälle haben (26 = Anzahl der Paraden + Anzahl der Gegentore). Die Erklärung für diese signifikante Abweichung ist, dass im Liveticker den tatsächlich in der Halbzeitpause stattgefundenen Torhüterwechsel erst in der 46. Minute beim Stande von 16:23 aufgeführt ist. Dementsprechend ist die Quote 11/34 = 32,35%.

    Mit derart fehlerhaften Daten schon bei einfach dokumentierbar Spielereignissen würde man sich bei Einblendungen lächerlich machen.

    Mir fehlen auch statistische Einblendungen massiv. Schade, denn das sollte doch für die HBL in Kombination mit Sky kein Problem sein. Das ist ein läppischer Studentenjob. Generell gibt es im Handball schon zu wenige Statistiken, da wäre viel mehr drin.


    Woher Statistiken nehmen, wenn man keine verlässlichen Zahlen hat. Die einzige Erfassung von relevanten Daten in der HBL sind die Daten des HBL-Livetickers. Die haben aber in der Breite noch nicht die notwendige Qualität, um sie als valide Quelle nutzen zu können. In der Theorie wäre das ein "läppischer Studentenjob", aber in der Praxis müsste man sich erstmal einig sein, welche Daten man überhaupt haben will und was man bereits ist dafür aufzuwenden. Der Dienstleister über den die Datenerhebung erfolgt ist in erster Linie nur an der Torabfolge für den Wettmarkt interessiert (und zahlt dementsprechend), während die HBL versucht als Abfallprodukt daraus Statistiken zu bekommen, die Sky bereits vor Saisonbeginn gewünscht hat. Die HBL ist aber nicht in der Position dies professionell umzusetzen und bei den einzelnen Vereinen scheint die Begeisterung für die ligaweite Datenerhebung via HBL-Liveticker von Standort zu Standort sehr unterschiedlich zu sein.

    Wenn dann z.B. von Verein A über die gesamte Saison akurate Zahlen zu allen Spielern vorliegen, aber bei Verein B die Daten lücken- und fehlerhaft sind ... was willst du dann beim Spiel beider Mannschaften gegeneinander an spielübergreifenden Statistiken über die Spielern nutzen?

    THW Kiel - Frisch Auf Göppingen
    TuS N-Lübbecke - MT Melsungen
    VfL Gummersbach - TBV Lemgo
    TV 05/07 Hüttenberg - TSG Friesenheim
    SG Flensburg-Handewitt - TVB 1898 Stuttgart
    TSV Hannover-Burgdorf - Füchse Berlin
    HSG Wetzlar - Rhein-Neckar Löwen
    GWD Minden - HC Erlangen
    SC Magdeburg - SC DHfK Leipzig

    Ein verdienter und für die Manschaft ungemein wichtiger Auswärtssieg in Stuttgart mit dem ich im Vorfeld ehrlich gesagt nicht gerechnet hatte. Zum Glück spielt Carsten Lichtlein diese Saison bislang in Bestform und stärkt der Mannschaft damit den Rücken, denn noch sind sie nicht soweit, dass sie im Angriff 30 Tore in einem Spiel schaffen. Punktgewinne sind aktuell für den VfL Gummersbach nur möglich, wenn zuallererst die Abwehr funktioniert - und dafür dass viele neue Spieler integriert werden mussten klappt das meiner Meinung anch schon recht gut.

    Im Angriff erkennt man die Handschrift des Trainers. Zum ersten Mal seit Jahren werden die Außen ins Angriffsspiel eingebunden. Das Ergebis: 49 der 175 Feldtore des VfL Gummersbach wurden von den Außenspielern erzielt - zumal mit Tobias Schröter und Max Jaeger echte Eigengewächse dort ihre Bundesligatauglichkeit unter Beweis stellen. Die Quote von Florian Baumgärntner aus dem Rückraum mag noch verbesserungswürdig sein, aber er übernimmt Verantwortung in wichtigen Phasen des Spieles und hat neben 29 Toren auch schon 15 Assists zu Buche stehen.

    Nächster offener Arbeitspunkt sollte es sein, die (unnötigen) Zeitstrafen zu reduzieren, die sich Stanislav Zhukov abholt. Nach 8 Spieltagen bereits 11 Zeitstrafen (inklusive zweier Roter Karten für 3x 2min jeweils bereits zu Beginn der zweiten Halbzeit) sind zuviel. Das schwächt die Mannschaft sowohl durch die Unterzahl als auch das Fehlen eines wichtigen Spielers im Angriff.

    [...] insbesondere auch deshalb da sie zuletzt stets die deutsche Meisterschaft als Prio 1 auf der Liste hatten und möglichst wenig Körner in der CL versuchen liegen zu lassen [...]


    Wobei die Frage ist wie lange man an dieser Priorität festhalten sollte bzw. wird. Nach einigen Rückschlägen und titellosen Spielzeiten trotz namhaftem Kader, war es sicherlich richtig sich zunächst auf die Deutsche Meisterschaft zu fokussieren. Aber nach zwei Deutschen Meisterschaften in Folge sollten europäische Titel durchaus wieder in den Fokus rücken.

    Frisch Auf Göppingen - SG Flensburg-Handewitt
    MT Melsungen - TSV Hannover-Burgdorf
    TSG Friesenheim - GWD Minden
    Rhein-Neckar Löwen - TV 05/07 Hüttenberg
    HC Erlangen - THW Kiel
    Füchse Berlin - TBV Lemgo
    SC DHfK Leipzig - TuS Nettelstedt-Lübbecke
    TVB 1898 Stuttgart - VfL Gummersbach
    SC Magdeburg - HSG Wetzlar

    Ja eben..wenn sie es nicht von Beginn an im TV zeigen können aber als Stream schon, dann sollen sie es halt n u r streamen..das meinte ich..ich denke wir haben uns da missverstanden :)


    Ein Sportsender sollte also nach Ende der Volleyball-Liveübetragungen lieber irgendeinen Füllprogramm aus dem Archiv (Teleshopping, PS-Profis, Storage wars, etc.) senden anstatt zum LIVE-Sport zu schalten? Ernsthaft? Wo ist da der Mehrwert? Bzw. welcher Nachteil entsteht dem Zuschauer, wenn in die laufende Handballübertragung eingestiegen wird?

    SG Flensburg-Handewitt - TSG Friesenheim
    HSG Wetzlar - SC DHfK Leipzig
    VfL Gummersbach - Füchse Berlin
    TSV Hannover-Burgdorf - HC Erlangen
    TuS Nettelstedt-Lübbecke - SC Magdeburg
    TBV Lemgo - TVB 1898 Stuttgart
    TV 05/07 Hüttenberg - Frisch Auf Göppingen
    GWD Minden - MT Melsungen
    Rhein-Neckar Löwen - THW Kiel

    Nach dem für Kieler Verhältnisse mäßigen Abschneiden in der vergangenen Saison stand Alfred Gislason bereits in der Kritik ... vor allem weil keine Entwicklung der Mannschaft im Saisonverlauf erkennbar war. Über den Sommer scheint er es nicht geschafft zu haben diesen notwendigen Schritt mit seinen Spielern zu vollziehen um die unbestritten vorhandenen individuellen Stärken der Spieler zu einer erfolgreich spielenden Mannschaft zu vereinen. Die logische Konsequenz ist, dass Alfred Gislasons Posten auf der Bank des THW Kiel in Frage gestellt wird und vielleicht ist es wirklich an der Zeit die Ära Gislason würdevoll zu beenden.

    Aber der THW Kiel wird sicherlich keinen panikhaften Schnellschuss riskieren. Eine titellose Saison wäre für die Schwarz-Weißen bedauerlich, aber kein Beinbruch so lange das Minimalziel "Qualifikation für die Champions-League" (zur Not auch per Wild card) erreicht wird. Viel wichtiger ist es die Weichen für die Saison 2018/19 zu stellen, denn sofern die Reform der Champions-League beschlossen würde, müsste man im Sommer 2019 Deutscher Meister oder Vizemeister sein, um nicht von den internationalen Geldtöpfen und für Topspieler interessanten Duellen auf höchstem Niveau abgeschnitten zu werden. Deshalb muss jetzt die Entscheidung getroffen werden, mit welchem Trainer dieses Ziel erreicht werden kann und soll. Ob ein möglicher neuer Trainer dann schon zum 01.10., zur Rückrunde oder erst im Sommer seine operative Arbeit aufnimmt ist eher sekundär.

    Der THW mit großem Abstand vorne bei dieser Umfrage.. Aiai, so kann eine gesamte Community daneben liegen.


    Die Saison hat gerade erst begonnen und die Belastung durch die europäischen Wettbewerbe, die EM 2018, mögliche Verletzungen, etc. liegen noch vor uns. Da würde es mich sehr überraschen, wenn der Deutsche Meister 2017/18 weniger als 10 Minuspunkte aufweisen wird. Somit sollte man auch die Kieler noch nicht abschreiben.

    Das würde massive Geldstrafen der EHF an den Verein sowie eine Sperre der Nationalspieler nach sich ziehen. Darüber brauchen wir also nicht zu diskutieren! :verbot:

    Quelle? ?(

    Die Durchführungsbestimmungen der EHF sehen keine Geldstrafen für den Verzicht auf die Teilnahme vor. Der Verein läuft lediglich Gefahr in den nächsten Jahren nicht teilnehmen zu dürfen und die HBL würde dadurch wahrscheinlich einen internationalen Startplatz in der betreffenden Saison unbesetzt lassen müssen.

    Zitat

    2.1.7 If a club does not make use of its right to participate in the VELUX EHF Champions League 2017/18, its registration in one of the following two seasons is subject for a particular consent and confirmation by the EHF. The open place reverts back to the EHF who will distribute it as an additional place. The national federation concerned may not register an alternative team.

    Quelle: EHF


    Eine Geldstrafe von 25.000€ ist lediglich vorgesehen, wenn ein für den Wettbewerb registrierter Verein nach Beginn der Saison aus dem Wettbewerb aussteigt.

    Zitat

    SECTION C: WITHDRAWAL
    Any withdrawal from the EHF competition by a registered (national/club) team shall be regarded as a forfeit and shall carry the following sanctions, additionally to the forfeit of the entry fee to the credit of the EHF.

    C.1. EHF Champions League
    After the official entry date of the competition: Fine of €25.000 /Suspension/Exclusion from entering EHF club competitions for up to 2 seasons

    Quelle: EHF


    Selbst dies wäre eine überschaubare Geldstrafe und von Sperren für Nationalspieler (Wer soll wen für welche Wettbewerbe sperren???) ist nirgendwo die Rede. Auch seitens der HBL konnte ich keine Verpflichtung an die Vereine zur Teilnahme an den Europapokalwettbewerben finden.

    Füchse Berlin - TVB 1898 Stuttgart
    HC Erlangen - TV 05/07 Hüttenberg
    Frisch Auf Göppingen - TBV Lemgo
    HSG Wetzlar - THW Kiel
    MT Melsungen - SG Flensburg-Handewitt
    Rhein-Neckar Löwen - TuS Nettelstedt-Lübbecke
    SC DHfK Leipzig - TSV Hannover-Burgdorf
    SC Magdeburg - GWD Minden
    TSG Friesenheim - VfL Gummersbach

    Nach Abschluss des heutigen Spieltages werden 12 von 18 Mannschaften 4 Spiele absolviert haben. Nimmt man den ebenso unnötigen wie unvermeidlichen Super Globe aus der Betrachtung, dann gab es (inklusive der vorgezogenen Partie des SCM) bislang nur vier Spielverlegungen. In einer Sportart, die sich Hallenzeiten in Multifunktionsarenen mit anderen Sportartne, Konzerten und Events teilen muss, wird es immer einzelne Spielverlegungen geben.

    Ich bin auch der Ansicht, dass es bei Florian Baumgärtner noch (!) nicht für 60 Minuten alleine im rechten Rückraum reicht. Aber man sollte auch die Entwicklung sehen, die er vollzogen hat seit er vor zwei jahren aus Spanien kam. Da finde ich "nicht bundesligatauglich" die falsche Bewertung bzw. Einschätzung. Ich bin überzeugt, dass er seinen Weg machen wird, wenn er kontinuierlich Spielanteile im Wechsel mit einem erfahrenen Linkshänder im Rückraum haben wird.

    zumindest machen die Schiedsrichter noch deutlich weniger Fehler als die beiden Mannschaften...


    Made my day :lol::lol::lol: .... ich warte noch auf den Tag, an dem die Schiedsrichter in der Bundesliga nach einer einheitlichen Linie pfeifen. Allein die gravierenden Unterschiede wie heute beim passivem Spiel oder Nicht-freigeben des Balles sind enorm und machen die Partien für die Spieler phasenweise zum Roulette. :nein:


    Heute hat sich der siebte Feldspieler in den Schlussminuten leider als Fehler erwiesen. Im Angriff konnte dadurch kein Vorteil herausgespielt werden und in der Konsequenz gab es drei Gegentreffer ins verwaiste Tor. Gefühlt wäre heute mehr drin (und auch ein Punkt verdient) gewesen. Der Positionsangriff des VfL Gummersbach gewinnt weiter an Tempo, Moritz Preuss wird gut in Szene gesetzt bzw. arbeitet stark am Kreis und die Mannschaft schaltet schnell von Abwehr auf Angriff und läuft viele Konter für einfache Tore. Entscheidend für die Niederlage war, dass nach wie vor die Fehlerquote im Passspiel und im Torabschluss zu hoch ist und hinten raus aufgrund der vielen Verletzten die Kräfte eventuell ausgehen - wodurch dann wiederum die Fehlerquote steigt.

    Auf Seiten des VfL Gummersbach müssen natürlich die beiden Siebenmeter verwandelt werden.

    Der Bruch im Angriffsspiel kam leider nach dem unverständlicherweise abgepfiffenen verwandelten Konter zum 8:10 und der obendrein aus der Fehlentscheidung resultierende Unterzahl. Aber die Zeitstrafen scheinen auf beiden Seiten recht konzeptlos verteilt zu werden und haben das Spiel zerfahren und chaotisch gemacht.